Tolerancija Lietuvoje

[DeSadas]

Aš sakyčiau, kad Lietuvoj paplitę pora ydų, kurios galiausiai sudaro netolerantiškumo įspūdį:
1. Kišimasis į ne savo reikalus ir mokymas kaip reikia gyventi
.

Si savybe isskirtinai Lietuviska ir eastern european, taigi priklauso nuo kulturines erdves kurioje gyveni.

2. Savų problemų vertimas kitiems

Šioje diskusijoje abi ydos labai aiškiai matosi - beje tiek "tolerantiškųjų", tiek "netolerantiškųjų" pusėje.

si savybe yra viena is neuroziu ir neuztikrintumo forma, budinga visiems zmonems

[Kema]

Si savybe isskirtinai Lietuviska ir eastern european, taigi priklauso nuo kulturines erdves kurioje gyveni.

si savybe yra viena is neuroziu ir neuztikrintumo forma, budinga visiems zmonems

Nezinau kaip pas jus Londone, bet cia homoseksualai tikrai pradejo per daug aiskinti kaip reikia gyventi. Todel sutinku, kad juos galima priskirti prie eastern european.

[Tomasz]

Nezinau kaip pas jus Londone, bet cia homoseksualai tikrai pradejo per daug aiskinti kaip reikia gyventi. Todel sutinku, kad juos galima priskirti prie eastern european.

Prasom paremt konkreciais irodymais. Kitaip skamba gan demagogiskai

[El_Greco]

bet cia homoseksualai tikrai pradejo per daug aiskinti kaip reikia gyventi.

O butu idomu daugiau apie tai isgirst.

[DeSadas]

Nezinau kaip pas jus Londone, bet cia homoseksualai tikrai pradejo per daug aiskinti kaip reikia gyventi. Todel sutinku, kad juos galima priskirti prie eastern european.

tikrai idomu, kaip homoseksualai tau nurodineja gyvent?

[Tomas]

tikrai idomu, kaip homoseksualai tau nurodineja gyvent?

Na pvz. reikalauja, kad aktyviai juos toleruotų. Spėju, kad daugeliui heteroseksualų gėjų problemos yra apskritai visiškai neidomios (t.y. jie nei žavisi ar palaiko gėjus, nei rezga planus kaip juos išnaikinti). Tai tam tikra pasyvi tolerancija.

[DeSadas]

papasakok kaip gejai reikalauja AKTYVIAI toleruoti juos

[Kema]

papasakok kaip gejai reikalauja AKTYVIAI toleruoti juos

O gal jau laikas būtų baigti apsimetinėti durneliais? Nebloga taktika, kai nėra ką protingo pasakyti, tada pradedama išvedinėti iš piršto laužta statistika, kabinėjimasis prie žodžių ir t.t.
Kaip ir buvo minėta, niekam čia neįdomios jūsų gyvenimo vertybės, jūsų patiriami rafinuoti jausmai ir t.t.

[Tomasz]

O gal jau laikas būtų baigti apsimetinėti durneliais? Nebloga taktika, kai nėra ką protingo pasakyti, tada pradedama išvedinėti iš piršto laužta statistika, kabinėjimasis prie žodžių ir t.t.
Kaip ir buvo minėta, niekam čia neįdomios jūsų gyvenimo vertybės, jūsų patiriami rafinuoti jausmai ir t.t.

Tai vis del to demagogija,jo? I klausymus neatsakinejam,faktu pateikt nemokam, o repostos tipo ,, niekam cia neidomus esi su savo blah blah...'' yra tiesiog apgailetinos kompleksuotos sapaliones.

[Tomas]

papasakok kaip gejai reikalauja AKTYVIAI toleruoti juos

Na turiu omeny maždaug "O homeseksualumas! Tai puiku! Norite parado! Mes padėsime jums suorganizuoti!" (aš čia aišku suvulgarinu ...).

O mano požiūris paprastas.

1. Manęs jūsų homoseskualumas visiškai nejaudina ir jokių blogų minčių nekelia. Man tai neįdomu ir tai nėra priežastis vertinti žmones kaip "gerus" ar "blogus".
2. Jei jūs dėl savo homoseksualumo jaučiate kažkokių problemų, tai yra jūsų problemos, o ne mano.
3. Jei jūs dėl savo homoseksualumo problemų nejaučiate, tai kam tada visa šita diskusija?

[Domas]

Na turiu omeny maždaug "O homeseksualumas! Tai puiku! Norite parado! Mes padėsime jums suorganizuoti!" (aš čia aišku suvulgarinu ...).

O mano požiūris paprastas.

1. Manęs jūsų homoseskualumas visiškai nejaudina ir jokių blogų minčių nekelia. Man tai neįdomu ir tai nėra priežastis vertinti žmones kaip "gerus" ar "blogus".
2. Jei jūs dėl savo homoseksualumo jaučiate kažkokių problemų, tai yra jūsų problemos, o ne mano.
3. Jei jūs dėl savo homoseksualumo problemų nejaučiate, tai kam tada visa šita diskusija?

Tavo požiūris normalus. Bėda, kad daugelis žmonių laikosi ne tokio požiūrio.
Ir, manau, kad netgi ir šiame forume esantys kitos orientacijos asmenys, ir jų nuomonę palaikantys, daro vieną klaidą - nutolsta nuo reikalo esmės (bent jau kaip aš ją suvokiu). O esmė, mano nuomone, yra tokia - Lietuvoje homoseksualūs asmenys yra persekiojami, jiems grasinama, jie yra mušami, įžeidinėjami ir t.t. Net jei ir atvirai neparodoma, požiūris į juos daugeliu atvejų visiškai pasikeičia, jei sužinoma jų orientacija. Ir taip toliau.
Aš nesakau, kad jie diskriminuojami, nes šita frazė jau taip nuvalkiota ir visi, ją išgirdę, įsivaizduoja tik, kad jiems neleidžiama rengti gėjų paradų.

Manau, kad diskutuojant tai visada reikėtų atsiminti.

[somis]

Mantas:
na, Tavo atsakyme neradau atsakymo.

Chebrai:
dėl homoseksualų aiškinimo, kaip reikia gyventi:
Gerai, kad Vilniaus meras dar turi proto ir neleidžia gėjams aiškinti, ką mes turime matyti, o ko ne.
Nors, tiesą sakant, gėjai jau Vilniaus merui aiškina, kad vilniečiai turi leisti jiems ten praeiti ir parodyti, ką jie turi.

[John]

Mantas:
na, Tavo atsakyme neradau atsakymo.

Chebrai:
dėl homoseksualų aiškinimo, kaip reikia gyventi:
Gerai, kad Vilniaus meras dar turi proto ir neleidžia gėjams aiškinti, ką mes turime matyti, o ko ne.
Nors, tiesą sakant, gėjai jau Vilniaus merui aiškina, kad vilniečiai turi leisti jiems ten praeiti ir parodyti, ką jie turi.

O kodel Vilniaus meras turi teise kazkam aiskinti, ka mes galime matyti ir ka ne?

Ka as noriu matyti ir ka ne, sprendziu as pats. Jeigu nenoriu matyti rengiamo geju parado, tai jo ir nematau (t.y. neinu ir neziuriu).

Tavo mintys visiskai nesirisa ir yra paprasciausia demagogija.

[somis]

John:
Nes mes gyvename demokratiškoje visuomenėje, ir meras yra išrinktas demokratiniu būdu.

Būtent, o jeigu nori gėjų eisenos, tai gėjams užsisakius kokią Siemens areną, ir joje darant eiseną - visi norintys gali nueiti į Siemens areną ir į tą eiseną pažiūrėti. Tuo tarpu viešojoje erdvėje turi teisę būti visi, taigi ir tie, kurie eisenos matyti nenori. Būtent šiomis visų žmonių demokratinėmis teisėmis remdamasis Vilniaus meras ir neleido paradų rengti viešose erdvėse, bet juos rengti privačiose valdose/teritorijose.

Tavo trečiasis teiginys yra neargumentuotas. Kaip, beja, ir kiti.

[John]

John:
Nes mes gyvename demokratiškoje visuomenėje, ir meras yra išrinktas demokratiniu būdu.

Būtent, o jeigu nori gėjų eisenos, tai gėjams užsisakius kokią Siemens areną, ir joje darant eiseną - visi norintys gali nueiti į Siemens areną ir į tą eiseną pažiūrėti. Tuo tarpu viešojoje erdvėje turi teisę būti visi, taigi ir tie, kurie eisenos matyti nenori. Būtent šiomis visų žmonių demokratinėmis teisėmis remdamasis Vilniaus meras ir neleido paradų rengti viešose erdvėse, bet juos rengti privačiose valdose/teritorijose.

Tavo trečiasis teiginys yra neargumentuotas. Kaip, beja, ir kiti.

Jau kartojau ne karta. Esme ta, kad uzdraudus ta akcija buvo pazeista kruva istatymu ir tarptautiniu isipareigojimu. Nejau taip sunku suprasti? Demokratinis isrinkimas nesuteikia teises to daryti, deja.

[John]

Lietuva dar bylinėsis su transseksualu
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=15257440

kazi, kokia tokio bylinejimosi perspektyva?

[DeSadas]

na apsijuoks dar karta Lietuvos politikai

[John]

Jie neapsijuoks, nes jie to tiesiog nesupras. "Apjuokti" liks tie, kas supranta salies ivaizdzio svarba, nes tai bus tiesiog dar vienas smugis valstybes ivaizdiui.

[Kema]

Lietuva dar bylinėsis su transseksualu
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=15257440

kazi, kokia tokio bylinejimosi perspektyva?

Tas transeksusualas (pftiu, koks sunkus žodis) laimės. Eorosojūzas tokius labiau gina, nei normalius piliečius. O kaip bus, jei po pusmečio nepatiks nauja lytis? Vėl mokėsim už keitimą?

Gal ir man "pamelžti" ES'a, reiktų va antrą galvą prisisiųti, žmonės sako, kad dvi galvos protingesnės už vieną, ir dar keletą rankų nepakenktų, darbuose lengviau būtų, o tai dabar kartais jų pritrūksta

[kaunaz]

O tu nemanai, kad gali buti daug tokiu kuriem geresni ispudi daro "homofobija", kurie galbut pvz. jau yra pavarge nuo to maskarado ir dviveidiskumo savo super tolerantiskose ir gejams privilegiju suteikusiose valstybese, ir vien del to gerbtu ir atvaziuotu i Lietuva? Nes kaip jau sakiau, realiai neisivaizduoju koks skirtumas heteroseksualui ar toleruoja visuomene gejus ar ne.