Tolerancija Lietuvoje

[DeSadas]

analogiskai galima pritaikyti ir heteroseksualumui

[somis]

Ar blogai suprantu analogiją, ar ji yra tokia:
aš turėčiau nelinkėti kitam žmogui būti heteroseksualiu?

[John]

somi, o ivairus heteroseksualu meiles aktai su prezervatyvais (arba be, taciau i ne tam skirtas vietas, pvz., burna) irgi liga?

[DeSadas]

Ar blogai suprantu analogiją, ar ji yra tokia:
aš turėčiau nelinkėti kitam žmogui būti heteroseksualiu?

dlia ossobenno nesusipratusiems

"Implikacija į vieną pusę:
jei yra naturalai - gali būti labai nepatenkinti, jei nepatenkinti - nereiškia, kad yra naturalai.
O šiaip tai yra tik dar viena prielaida teiginiui, kad heteroseksualumas yra liga. Mat normalus žmogus, sirgdamas kokia sunkia ar nepagydoma liga, niekada nelinkės to kitam, ir tikrai nebus ta liga patenkinti."

[somis]

John:
homoseksualizmą vadinu "liga" valios nevaldymo požiūriu.
Tai yra, kai žmogus nebesugeba savęs valdyti, ir tokiu būdu nelinki sau visko ko geriausio, bet viską daro tik dėl kūno malonumo.
Tai Tavo paminėtas atvejis kartais, turbūt, būtų irgi prie to
Šiaip, aišku, pagal visuotiną priimtą sistemą, tai jei žmogus savęs nevaldo, tai čia tik jo reikalas tol, kol jis netrugdo kitiems. Lygiai kaip ir homoseksualistai niekam netrukdė, kol nesugalvojo išlysti į viešumą su paradais ir tt.
P.S. kai žmogus visai visai nebesugeba savęs valdyti, tuomet jis serga "psichine liga". Aišku, suprantu, kad homoseksualai nėra to lygio. Šį pavyzdį paminėjau norėdamas pasakyti, kad terminas "liga" žmonijoje vartojamas ne tik kūniškiems trūkumams pateisinti.

De Sadas:
Tik, kad aš nelinkiu jokiam kitam heteroseksualiam bachūrui tapti gėjumi. Tiesą sakant neįsivaizduoju, kas galėtų linkėti.

[Eidvis]

John:
homoseksualizmą vadinu "liga" valios nevaldymo požiūriu.
Tai yra, kai žmogus nebesugeba savęs valdyti, ir tokiu būdu nelinki sau visko ko geriausio, bet viską daro tik dėl kūno malonumo.

O tai pavyzdziui kairiarankiai zmones irgi yra ligoniai, nes nevaldo saves? As irgi darau daug ka, ko dauguma nedaro. Ir nematau tame nieko blogo kad saves kazkaip tais "nevaldau" ar "nestabdau". Apskirai visa evoliucija yra pagrista ivairove ir ekpermentavimu. Nieko tame blogo, kad yra skirtingi zmones ir pomegiai.

[Tomasz]

John:
homoseksualizmą vadinu "liga" valios nevaldymo požiūriu.
Tai yra, kai žmogus nebesugeba savęs valdyti, ir tokiu būdu nelinki sau visko ko geriausio, bet viską daro tik dėl kūno malonumo.Tai Tavo paminėtas atvejis kartais, turbūt, būtų irgi prie to
Šiaip, aišku, pagal visuotiną priimtą sistemą, tai jei žmogus savęs nevaldo, tai čia tik jo reikalas tol, kol jis netrugdo kitiems. Lygiai kaip ir homoseksualistai niekam netrukdė, kol nesugalvojo išlysti į viešumą su paradais ir tt.P.S. kai žmogus visai visai nebesugeba savęs valdyti, tuomet jis serga "psichine liga". Aišku, suprantu, kad homoseksualai nėra to lygio. Šį pavyzdį paminėjau norėdamas pasakyti, kad terminas "liga" žmonijoje vartojamas ne tik kūniškiems trūkumams pateisinti.

De Sadas:
Tik, kad aš nelinkiu jokiam kitam heteroseksualiam bachūrui tapti gėjumi. Tiesą sakant neįsivaizduoju, kas galėtų linkėti.

Cia buvo daug prekaistu man,kad netolerantiskas esu ne-tolerantiskai nuomonei...Bet as biski skaitau ir negaliu suprast kaip galima taip mastyt apie zmones,kurie yra ne tokie kaip kiti...B)

[DeSadas]

John:
homoseksualizmą vadinu "liga" valios nevaldymo požiūriu.
Tai yra, kai žmogus nebesugeba savęs valdyti, ir tokiu būdu nelinki sau visko ko geriausio, bet viską daro tik dėl kūno malonumo.
Tai Tavo paminėtas atvejis kartais, turbūt, būtų irgi prie to
Šiaip, aišku, pagal visuotiną priimtą sistemą, tai jei žmogus savęs nevaldo, tai čia tik jo reikalas tol, kol jis netrugdo kitiems. Lygiai kaip ir homoseksualistai niekam netrukdė, kol nesugalvojo išlysti į viešumą su paradais ir tt.
P.S. kai žmogus visai visai nebesugeba savęs valdyti, tuomet jis serga "psichine liga". Aišku, suprantu, kad homoseksualai nėra to lygio. Šį pavyzdį paminėjau norėdamas pasakyti, kad terminas "liga" žmonijoje vartojamas ne tik kūniškiems trūkumams pateisinti.

De Sadas:
Tik, kad aš nelinkiu jokiam kitam heteroseksualiam bachūrui tapti gėjumi. Tiesą sakant neįsivaizduoju, kas galėtų linkėti.

manau tau tikrai reiketu apsilankyti pas psichologa, ir as cia rimtai

[Ametistas]

Leisiu sau įsiterpti. Somio komentare, skirtame kai kuriems forumo dalyviams, yra nuomonių, kurios gerokai prieštarauja maniškėms. Iš gyvenimiško patyrimo ir homoseksualų gyvenimo aplinkos žinojimo galėčiau užginčyti kai kurias somio mintis:

"homoseksualizmą vadinu "liga" valios nevaldymo požiūriu." - o kaip heteroseksualizmas, irgi valios nesuvaldymas? Ir išvis, prie ko čia valios nesuvaldymas? Valios mylėti? Ar tau žmogus, kuris yra homoseksualas, iškart asocijuojasi su šiknų kraipymu, nešvankybėmis, savos nuomonės prikaišiojimais ir seksu? Kaip reaguotum, jei dauguma visuomenės atstovų taip reaguotų į TAVE?

"...viską daro tik dėl kūno malonumo." - oi klysti, vaikeli, jau ne kartą esu pabrėžęs, kad ir gėjai žino kas yra meilė. Beveik viskas yra tas pats. Tarp homoseksualų, kaip ir heteroseksualų, yra ir vagių, ir narkomanų, ir nuoširdžių bei gerų žmonių. Yra ir tų, kurie vieni kitiems kenkia. Yra ir tų, kuriems tik seksas rūpi. Tad heteroseksualai, kaip ir homoseksualai, gyvena pilnavertį gyvenimą (meilė, darbas, buitis, bendravimas, žodžiu viskas, ką veikia ir heteroseksualai).

[John]

Ar tau žmogus, kuris yra homoseksualas, iškart asocijuojasi su šiknų kraipymu, nešvankybėmis, savos nuomonės prikaišiojimais ir seksu? Kaip reaguotum, jei dauguma visuomenės atstovų taip reaguotų į TAVE?

"...viską daro tik dėl kūno malonumo." - oi klysti, vaikeli, jau ne kartą esu pabrėžęs, kad ir gėjai žino kas yra meilė. Beveik viskas yra tas pats. Tarp homoseksualų, kaip ir heteroseksualų, yra ir vagių, ir narkomanų, ir nuoširdžių bei gerų žmonių. Yra ir tų, kurie vieni kitiems kenkia. Yra ir tų, kuriems tik seksas rūpi. Tad heteroseksualai, kaip ir homoseksualai, gyvena pilnavertį gyvenimą (meilė, darbas, buitis, bendravimas, žodžiu viskas, ką veikia ir heteroseksualai).

Gan geras pastebejimas. Kaip reiktu vadinti heteroseksualus, kuriems tik nesvankybes galvoj (pvz., as, pamates gatveje grazia mergele, irgi daznai imu galvoti visokias nesvankybes... o susikloscius atitinkamai situacijai, ne tik ir galvoti )? Ir kuo jie skiriasi nuo tik apie nesvankybes galvojanciu homoseksualu? O kaip del tu homoseksualu, kurie apskritai negalvoja apie nesvankybes arba laikosi celibato ar ko nors panasaus? Juokingai atrodo tas bandymas skirstyti zmones i dvi primityvias grupes, priklausymas kurioms dazniausiai nedaro jokio skirtumo zmogaus elgesiui ar morales normoms. Vienintele isvada, kuria padariau pats vien is savo asmeniniu pastebejimu, kad homoseksualai dazniau turi liberalesni ir atviresni poziuri i mus supanti pasauli ir galbut maziau sukaustyti visokiu fobiju ir neapykantos.

[Ametistas]

homoseksualai dazniau turi liberalesni ir atviresni poziuri i mus supanti pasauli ir galbut maziau sukaustyti visokiu fobiju ir neapykantos.

Kaip kada, tai labiau priklauso ne nuo seksualinės orientacijos, bet konkrečiai charakterio, kultūros, pasaulėžiūros ir filosofijos

...Nemažai pylos išrašau homoseksualams, kai kurie per daug silpnavaliai, per daug kvaili ir savęs negerbiantys, ot ima ir nusivalkioja žmonės (seksas ir bobiškas gyvenimo būdas), tada gauna gražiai "į dūdą" (manau niekas geriau neduoda "į galvą" kaip atviras ir nuoširdus pokalbis su žmogumi). Kartais reikia suprasti žmogų ir pasistengti jam padėti, paskatinti jį. Kai matai, kad jis klystkeliais eina, tikrai norisi jam padėt... Juk ir jūs, heteroseksualai, gyvenime nuklystate, tad nereikėtų į viską žiūrėti taip piktai. Atminkit, kad nesate dievai ir neturite teisės auklėti kumščiais, turite teisę tik žmogui padėti, pasistengti su juo pakalbėti, gal tai padės. O jei pats žmogus nenori pasikeist, tuomet tai jo asmeninė problema.

...Būdamas viešoje erdvėje neretai susiduriu su nekultūringa žmonių elgsena, kuri mane žiauriai erzina (išgerę nesąmones šneka arba garsiai kalba, arba dainuoja; stumdosi, keikiasi, spjaudosi, žiūri piktu žvilgsniu. O ypač stebina kai į žmogų kelias sekundes užsisvajojęs žiūri ir jis tau į snukį pasiūlo), tačiau jei kas kartą norėčiau juos paauklėti kumščiais, kas tuomet būtų? Jei visi taip darytų, kas tada būtų?.. Išmokau tiesiog gyventi taip, kad nekliudyčiau kito ir, neslėpsiu, man iki šiol pikta, kad tokie žąsinai negauna atpildo, nes kenkia kitiems, tačiau stengiuosi jų nematyti ir negirdėti. O dėl visa ko, kišenėje vertėtų kiekvienam turėti po ašarinių dujų balionėlį - žinok tu man, kuriam gali netyčia "neįtikti".

...Gaila, kad tik protingi supranta, jog raumenis treniruoti reikia sporto salėje, o esant tarp žmonių, turi dirbti protas. Kvailys proto neturi, todėl siūlosi pasitreniruoti ant kitų, tuomet nesileiskime būti žeminami, parodykime ir mes ką galime.

[Eidvis]

Kitataučiams – darbdavių barikados

[somis]

De Sadas:
nu taip, teisingai, tai turbūt visiems, manantiems kitaip, negu tu, reikia pas psichologą apsilankyti?

Ir iš viso, pykina mane nuo jūsų šnekų tokių.

[Tomasz]

De Sadas:
nu taip, teisingai, tai turbūt visiems, manantiems kitaip, negu tu, reikia pas psichologą apsilankyti?

Ir iš viso, pykina mane nuo jūsų šnekų tokių.

Mane tai pykina nuo tavo blevyzgu. Ir jau seniai.

[Irma]

<...> ir bobiškas gyvenimo būdas<...>

Įdomu būtų plačiau išgirsti... kaip tas bobiškas gyvenimo būdas pasireiškia...

[rat]

Įdomu būtų plačiau išgirsti... kaip tas bobiškas gyvenimo būdas pasireiškia...

Manau, kad: apsipirkinėjimas, grožio salonų manija, soliariumas, staipstymasis prieš veidrodį po 1,5 h, Mercedes CLK, nagų lakavimas, antakių pešiojimas ir pan.. Gal?

[kaunaz]

Leisiu sau įsiterpti. Somio komentare, skirtame kai kuriems forumo dalyviams, yra nuomonių, kurios gerokai prieštarauja maniškėms. Iš gyvenimiško patyrimo ir homoseksualų gyvenimo aplinkos žinojimo galėčiau užginčyti kai kurias somio mintis:

"homoseksualizmą vadinu "liga" valios nevaldymo požiūriu." - o kaip heteroseksualizmas, irgi valios nesuvaldymas? Ir išvis, prie ko čia valios nesuvaldymas? Valios mylėti? Ar tau žmogus, kuris yra homoseksualas, iškart asocijuojasi su šiknų kraipymu, nešvankybėmis, savos nuomonės prikaišiojimais ir seksu? Kaip reaguotum, jei dauguma visuomenės atstovų taip reaguotų į TAVE?

"...viską daro tik dėl kūno malonumo." - oi klysti, vaikeli, jau ne kartą esu pabrėžęs, kad ir gėjai žino kas yra meilė. Beveik viskas yra tas pats. Tarp homoseksualų, kaip ir heteroseksualų, yra ir vagių, ir narkomanų, ir nuoširdžių bei gerų žmonių. Yra ir tų, kurie vieni kitiems kenkia. Yra ir tų, kuriems tik seksas rūpi. Tad heteroseksualai, kaip ir homoseksualai, gyvena pilnavertį gyvenimą (meilė, darbas, buitis, bendravimas, žodžiu viskas, ką veikia ir heteroseksualai).

Cia geriausiai skambanti dalis... Tokiems iskart galima paskirt priverstini gydyma Ziegzdriuose...

[DeSadas]

De Sadas:
nu taip, teisingai, tai turbūt visiems, manantiems kitaip, negu tu, reikia pas psichologą apsilankyti?

Ir iš viso, pykina mane nuo jūsų šnekų tokių.

Gali manyti kitaip, bet tokias nuomones reiketu pasilaikyti sau, nes tai mazu maziausia nekorektiska.

Manau Lietuvoje reikia sex education mokyklose, nes baisu kaip viduramziuose gyvena.

[kaunaz]

Kad homoseksualumas viesai nera ivardijamas kaip liga ar issigimimas, tai nereiskia kaip taip nera. Mokslas dar nerado tam paaiskinimu, o viesai tai vadinama tik "netradicine orientacija", o ne iskrypimu tik is pagarbos zmonem, kad ju neizeisti.

[rat]

Gali manyti kitaip, bet tokias nuomones reiketu pasilaikyti sau, nes tai mazu maziausia nekorektiska.

Manau Lietuvoje reikia sex education mokyklose, nes baisu kaip viduramziuose gyvena.

O ką sex education padarytų? Neva padėtų suprasti ar toleruoti homoseksualius žmones? Nepadės niekada joks sex education, jokia Bažnyčia, jokie tėveliai, kai yra draugai, gatvės "panetkės" ir tūsai/išgertuvės. Kam nors padėjo vaikystėj, kai sakydavo nu nu nu. Labai abejoju.

Kad homoseksualumas viesai nera ivardijamas kaip liga ar issigimimas, tai nereiskia kaip taip nera. Mokslas dar nerado tam paaiskinimu, o viesai tai vadinama tik "netradicine orientacija", o ne iskrypimu tik is pagarbos zmonem, kad ju neizeisti.

Kad N partnerių turėjimas nėra įvardijamas kaip liga ar išsigymimas/iškrypimas dar nereiškia, kad taip nėra