Tolerancija Lietuvoje

[Kema]

Citata:
Visokie kiti ligoniai/sergantys žmonės neina su vėliavom į gatves demonstruoti savo negalios kraipydami pasturgalius ir propaguot tokį gyvenimo būdą.

,,Sostinės dienos" metu, vyko jau V-oji respublikinė neįgaliųjų šventė

Ka tu tuom nori pasakyti? Bent as tai nei straipsnyje, nei nuotraukose neizvelgiau kazko nepadoraus. Nematyt, kad kazkas butu apnuogines savo negalia ar kad uzsilipes ant backos kraipytu pasturgali ir skleistu propaganda, kad netureti rankos, ar kojos ar tureti kazkoki kitoki invaliduma yra madinga, siuolaikiska ir t.t.
Tikrai labai keista, kad i mano ta sakini (buten, kuri reikia skaityti, nuo pradzios iki tasko) priespastatei sita svente. Nenustebsiu, kad ateityje visokiems svingeriams Dainu svente asocijuosis su masinem orgijom, o visokiu latekso megeju ir ekshibicionistu megstamiausias renginys - lengvosios atletikos varzybos.
Atsakyk man, kodel visuomene tolerantiska jiems (neigaliesiems), kodel ju nereikia saugoti su policija, kodel ju neuzpuole nei skinai, nei "atmorozkai" ir nieks neapmete baisiomis duminemis BOMBOMIS?

[oranger]

Taip dazniausiai buna siltesniuose krastuose, Europoj sitas desnis negalioja.

Nematei Lietuvoje daugiavaikių šeimų? Aš mačiau pakankamai.
Normalioje šeimoje, čia tik mano nuomonė, vaikas gimsta iš abipusės meilės ir NORO turėti būtent VAIKĄ, o ne žuvelę ar kačiuką. Ir man yra absurdas prieš užmezgiant gyvybę, sėdėti su kalkuliatorium ir skaičiuot - kiek jis kainuos.

[DeSadas]

Man atrodo, kad homoseksualams iš viso neturi rupėti vaikų tema. Iš principo, nes jie nepajėgūs nei tų vaikų pagimdyti, nei auginti. Ir jų kalbos apie vaikus, manau, kvepia kriminalu.
Taigi, kalba apie "vertybes" šiuo atveju - tai kalba apie santuoką, kaip vyro ir moters sąjungą. Tik tokiu rakursu. Todėl gimstamumas šitoje temoje - kazuistika ir tiek, neprideda logikos svorio diskusijai absoliučiai jokio. Nepyk

oranger nzn nzn is kur pas tave tokios zinios kad homoseksualams nerupi vaiku tema. Kiek zinau as dauguma ju turi savus vaikus. Seksualine oreantacija mano manymu nieko neturi bendro su vaisingumu.

[somis]

o kur jūs, chebra, matote Lietuvoje netoleranciją gėjams?
Įsivaizduokite, ginčijasi dėl turto, gėjus, ir negėjus, tai juk jie bus teisiškai lygūs, taip?
Gėjų niekas neveža į kalėjimus vien dėl to, kad jie yra gėjai.
O visų žmonių (tautos) nuomonės apie gėjus, nepaisymas, ir yra visų kitų žmonių netolerancija. Visi gali turėti savo nuomonę apie gėjus. Gali nenorėti,kad jo vaiką mokykloje mokintų gėjus. Gali nenorėti, kad tualete jį nužiūrinėtų gėjus. Ir taip toliaus ir panašiai. Noriu pasakyti, kad teisiškai gėjai yra 100proc toleruojami.
ir vėlgi, pasikartosiu, kaip sakiau kažkada seniau, jei gėjai nori teisiškai gyventi kartu, tai vienintelis dalykas, kurio jie galbūt turi teisę prašyti - tai yra pažymėjimas, kad jie nori gyventi kartu. Vat.

Palyginimo dėlei,kaip gėjaus gyvenimą pasirinkęs asmuo, teisiškai, su savo "draugu" negali pasiimti būsto paskolos. Tai šį atvejį lyginčiau su žmogaus pasirinkimu būti katalikų bažnyčios kunigu.
Žmogus laisvu savo apsisprendimu pasirenka būti kunigu.
Kunigas taip pat negali sudaryti santuokos, kol yra kunigas.
Jei jis visgi nori sudaryti civilinę santuoką - meta kunigystę, susituokia, ir ima būsto paskolą.
Atitinkamai gėjaus variantas:
Žmogus laisvu savo apsisprendimu pasirenka būti gėjumi.
Gėjus negali sudaryti santuokos, kol neturi draugės.
Bet jei jis nori sudaryti civilinę santuoką, meta gėjaus kelią, susituokia, ir ima būsto paskolą.
Šie palyginimai gali atrodyti nelogiški nebent tiem, kurie mano, kad seksas yra ne pačio žmogaus apsisprendimas, o nevaldoma kūno trauka.

[oranger]

oranger nzn nzn is kur pas tave tokios zinios kad homoseksualams nerupi vaiku tema. Kiek zinau as dauguma ju turi savus vaikus. Seksualine oreantacija mano manymu nieko neturi bendro su vaisingumu.

Iš mano pažįstamų nieks neturi vaikų...
Ne, tai teoriškai jie gali juos turėti, bet mes kalbame šeimos kontekste.

[DeSadas]

Iš mano pažįstamų nieks neturi vaikų...
Ne, tai teoriškai jie gali juos turėti, bet mes kalbame šeimos kontekste.

"Tradicines" seimos

[somis]

"Tradicines" seimos

"netradicinė šeima", kaip jau minėjau, būtų pažymėjimas, kad du žmonės nori gyventi kartu. Bet tai nebūtų civilinės santuokos pažymėjimas. Jei gėjai iš tikro norėtų "netradicinės šeimos", tai jau seniai daug kur pasaulyje būtų galėję tokią įteisinti.
Dabar gi, visi homoseksualai pripažįsta, kad būtent tradicinės šeimos institucija yra labiau privilegijuota bankinių institucijų ir valstybės, dėl savo gebėjimo gerai išauklėti vaikus, ir patikimumo neišsiskirti per visą gyvenimą.
Jei homoseksualai išsireikalautų pažymėjimo apie "gyvenimą kartu", ir po 50 metų pasimatytų, kad tokių partnerių gyvenimas yra labai patikimas, duodantis gerus vaisius, ir tt ir pan, tai gal jau ir patys gėjai didžiuotūsi, kad turi tą pažymėjimą.

[oranger]

"Tradicines" seimos

O kitokios ir nebūna, mielasis.

Tai tas pats, kad "šokio dešimtuko" dalyviai norėtų dalyvauti Olipmpiadoje... Tai tiesiog neįmanoma, ir ne dėl to, kad jie prastai šoka, o paprasčiausiai dėl to, kad Olimpiadoje nėra tokios rungties.

[daktaras]

matau, kad kai kurie tolerantikai jau pradedami doroti labai rimtais argumentais
o kas dėl gimstamumo ir mirtingumo santykio, tai jį dar ilgai iškreips emigracija. po kokių dvidešimties metų, kai šalis galutinai atsistos ant kojų, sugrįš tie, kurie laukiami, nes banditų ir vergų analfabetų mums nelabai reikia, tuomet ir pamatysime, kokie tada bus statistiniai rodikliai ir ar mums reikės tolerancijos homoseksualų šeimoms

[tivoli]

Primityvokas aiškinimas... Ar pats turi vaikų?
Kuo geriau šalis gyvena, tuo mažiau vaikų gimsta, argi ne taip?

Nematei Lietuvoje daugiavaikių šeimų? Aš mačiau pakankamai.
Normalioje šeimoje, čia tik mano nuomonė, vaikas gimsta iš abipusės meilės ir NORO turėti būtent VAIKĄ, o ne žuvelę ar kačiuką. Ir man yra absurdas prieš užmezgiant gyvybę, sėdėti su kalkuliatorium ir skaičiuot - kiek jis kainuos.

Niekas nekalba apie kačiukus ir šuniukus...Tiesiog pasakiau, pagal tave kiek primityvoką, bet daugiau mažiau tiesą (manau bent kas šeimos ekonomikos ar ekonomikos krimtęs pritars šiam teiginiui taip pat). Gal aš per daug leidau pasakyti apie vaikus, kaip apie pridedamąją šeimos biudžeto dalį - bet esmė ta pati. Taip niekas, nesėdi su kalkuliaturiumi ir neskaičiuoja vystyklų, darželio įmokų, maisto kainų ir t.t. Tačiau visuomenėse, kur vaikas netenka savo ekonominių galimybių dėl vaiko darbo apribojimų darbo rinkoje (pvz: šiuo atveju kaip Lietuvoje ar Olandijoje), vaikas yra laukiamas ir kartu planuojamas. Būtent vaikas yra planuojamas post-industrinėse valstybėse, kai tuo tarpu Tailande ar Kinijoje jie tampa vienu iš daugelio Dievo dovanų, o šios dovanėlės dažnai privalo eiti dirbti, kad tik atneštų ką nors į šeimos biudžetą (tas pats viduramžiais buvo tiek su Lietuva, tiek su Olandija - taip pat, John, aš neturiu ketinimo lyginti Tailando su viduramžiais).

Beje, vaikų neturiu, esu tam per jaunas (aš bent jau manau)...bet tikiuosi jų sulaukti, bet jie bus daugiau mažiau planuoti

[DeSadas]

matau, kad kai kurie tolerantikai jau pradedami doroti labai rimtais argumentais

tikrai? tiesiog neturiu laiko, mokslai spaudzia, reikia vaistus nuo maliarijos, aids ir kitu ligu kurt o ne sioje beprasmeje diskusijoje dalyvaut.

[somis]

tivoli:
su tuo vaiko planavimu yra labai slidu.
Mat pavyzdžiui:
katalikas planuoja vaiką susilaikymu vaisingomis dienomis, ir tuo metu su sutuoktine (katalikė su sutuoktiniu) stengiasi rasti kitos veiklos, taip vienas kitą dar labiau pažindami.
Ir tas planavimas išeina ne tik į naudą vaikui, kuris, tikimasi, turės ką pavalgyti ir kur gyventi, bet ir tėvams, nes jie mylėjimosi nepaverčia pamatu, ant kurio viskas pastatyta, bet pamatu verčia meilę, supratimą, rūpestį, ir jį kas mėnesį kelias dienas ugdosi. Aišku, mylėjimasis į šoną nenustumiamas, ir jis reikalingas, kaip ir visiems normaliems žmonėms.
Tuo tarpu pagal naujas madas "vaikų planavimas" yra ekstrinė kontraceptika (tik užmegztos gyvybės nužudymas), prezervatyvai (kurie ne visada apsaugo, bet ir tampa bereikalinga guma, t.y. pašaliniu daiktu, tarp dviejų vienas kitą norinčių mylėti žmonių), hormoninėm tabletėm, gadinančiom moters kūną, ar sėklidžių perrišimas, neigiamai veikiantis vyro sveikatą. Žodžiu, visi šiti dalykai pastato seksą į pirmą vietą sutuoktinių gyvenime, ir vietoje to, kad jie mylėtų vienas kitą, mylėtų ateinantį į pasaulį vaiką, žiūri, kaip čia daugiau lovoje Sau gavus, ir kitu pasinaudojus. Ir tas vaikų planavimas "su apsaugom", nestiprinant savo, kaip žmogaus, valios, išeina į blogą pačiam sutuoktiniui, ir, aišku, šeimai.

[oranger]

tikrai? tiesiog neturiu laiko, mokslai spaudzia, reikia vaistus nuo maliarijos, aids ir kitu ligu kurt o ne sioje beprasmeje diskusijoje dalyvaut.

Teisingai, pats geriausias tavo argumentas - vaistų nuo AIDS kūrimas. Sėkmės!

[daktaras]

desadai, tu manai, kad mes neturim ką veikti?

[tivoli]

tivoli:
su tuo vaiko planavimu yra labai slidu.
Mat pavyzdžiui:
katalikas planuoja vaiką susilaikymu vaisingomis dienomis, ir tuo metu su sutuoktine (katalikė su sutuoktiniu) stengiasi rasti kitos veiklos, taip vienas kitą dar labiau pažindami.
Ir tas planavimas išeina ne tik į naudą vaikui, kuris, tikimasi, turės ką pavalgyti ir kur gyventi, bet ir tėvams, nes jie mylėjimosi nepaverčia pamatu, ant kurio viskas pastatyta, bet pamatu verčia meilę, supratimą, rūpestį, ir jį kas mėnesį kelias dienas ugdosi. Aišku, mylėjimasis į šoną nenustumiamas, ir jis reikalingas, kaip ir visiems normaliems žmonėms.
Tuo tarpu pagal naujas madas "vaikų planavimas" yra ekstrinė kontraceptika (tik užmegztos gyvybės nužudymas), prezervatyvai (kurie ne visada apsaugo, bet ir tampa bereikalinga guma, t.y. pašaliniu daiktu, tarp dviejų vienas kitą norinčių mylėti žmonių), hormoninėm tabletėm, gadinančiom moters kūną, ar sėklidžių perrišimas, neigiamai veikiantis vyro sveikatą. Žodžiu, visi šiti dalykai pastato seksą į pirmą vietą sutuoktinių gyvenime, ir vietoje to, kad jie mylėtų vienas kitą, mylėtų ateinantį į pasaulį vaiką, žiūri, kaip čia daugiau lovoje Sau gavus, ir kitu pasinaudojus. Ir tas vaikų planavimas "su apsaugom", nestiprinant savo, kaip žmogaus, valios, išeina į blogą pačiam sutuoktiniui, ir, aišku, šeimai.

Gerbiu tavo nuomonę, bet realybė kiek kitokia, ir religija senokai nevaidina vaidmens aukščiau ekonomikos.

[DeSadas]

aplamai sioje diskusijoje matau daug pykcio ir is kur jis net nzn? Kai kurie veikejai net apsiputoje varo ant geju, lyg jie butu kalti del tradicines seimos irimo ( o del jos irimo kalti kaip tik heteroseksualai ), lyg gejai kalti del istvirkavimu ( paziurekit kas darosi klubuose Vilniuje ) ir visu kitu butu ir nebutu problemu.

o kad Lietuva yra provincija visomis prasmemis tiek tolerancijos, ekonomikos tiek ir zmogaus teisiu manau aisku visiems.

[oranger]

aplamai sioje diskusijoje matau daug pykcio ir is kur jis net nzn? Kai kurie veikejai net apsiputoje varo ant geju, lyg jie butu kalti del tradicines seimos irimo ( o del jos irimo kalti kaip tik heteroseksualai ), lyg gejai kalti del istvirkavimu ( paziurekit kas darosi klubuose Vilniuje ) ir visu kitu butu ir nebutu problemu.

o kad Lietuva yra provincija visomis prasmemis tiek tolerancijos, ekonomikos tiek ir zmogaus teisiu manau aisku visiems.

Savo įžeidimu visai mūsų šaliai to pykčio tu nesumažinai.
Šiaip, pasakysiu atvirai, už paskutinį sakinį galėtum ir atsiprašyti...

[Aš]

aplamai sioje diskusijoje matau daug pykcio ir is kur jis net nzn?

Manau, kad daug prie to prisidedi tu pats su savo ironija. Arba kiti tavo pusę (pavadinkim taip) palaikantys žmonės, kurie į kvailus teiginius atsako ne ką kvailiau, pavyzdžiui, pavadindami kitaip mąstančius „runkeliais“. Taip pat perdėta arba netinkamai išsakyta kritika Lietuvai pasąmoningai verčia gintis.

Aišku, yra ir tiesiog idiotų. Bet tuomet ir derėtų konkrečiai tik juos menkint.

[tivoli]

aplamai sioje diskusijoje matau daug pykcio ir is kur jis net nzn?

Klausi, bet pats pasiduodi tam pykčiui, arba bent priešiškumui...

Kai kurie veikejai net apsiputoje varo ant geju, lyg jie butu kalti del tradicines seimos irimo ( o del jos irimo kalti kaip tik heteroseksualai ), lyg gejai kalti del istvirkavimu ( paziurekit kas darosi klubuose Vilniuje ) ir visu kitu butu ir nebutu problemu.

Kam skirstyti jie - mes. Iš kur tokios konotacijos? Nejaugi mes tokie skirtingi? Abi stovyklos šaukia iš savų varpinių: mes... mes...jie... jie...Skirtumų, o ne panašumų, ieškojimas, kai kam tapo pagrindinis dalykas. Graudu.
Tiesą sakant, kol abi pusės nesupras to dalyko, tai apie jokią toleranciją negalima šnekėti iš abiejų pusių.

[DeSadas]

Savo įžeidimu visai mūsų šaliai to pykčio tu nesumažinai.
Šiaip, pasakysiu atvirai, už paskutinį sakinį galėtum ir atsiprašyti...

Nematau prasmes atsiprasinet nes tam galiu pateikt visus statistinius parametrus tiek nuo gdp per capita, tiek teises ekspertu atsiliepimus tiek deimanciukus is sios diskusijos.

negalvokit kad Lietuva tik peikiu, esu prisidejes labai daug prie geroves kurimo, tik nematau prasmes cia vardinti.