Rūpestis kaip Lietuvoje viskas blogai, kaip mes nieko nemokam ir šiaip esam lūzeriai

[DJ+]

Man visa šita diskusija yra įdomi.
Reikės kada nuvažiuoti į Lenkiją, pažiūrėti pačiam.
Kai 5-10 turistų per paskutinius metus pasako kad Lenkija atrodo labiau išsivysčiusi... nežinau kaip suderinti su "mūsų statistika geriau atrodo".

Tai dabar būtent, kad realus gyvenimas atrodo dar geriau net nei tie ir taip geri teoriniai rodikliai. Pažiūrėkite, kokius namus žmonės statosi, kaip įsirenginėja, ir ne tik Vilniuje, bet ir kituose miestuose, pajūrio visa pakrantė tuoj bus užstatyta antrais būstais, kokie automobiliai važinėja gatvėse, kokio dydžio maišus tempasi iš PC, kiek restoranų atsidarinėja ir t.t.

Nemanau kad paryškinti yra geri vertinimo kriterijai.

• Dėl antrų būstų – pas mus maža pakrantė, jie labai sukoncentruoti. Per capita nemanau kad kažkas išskirtinio. Čia aišku tik spėjimas.
• Dėl automobilių – čia labai lietuviška kultūra pirkti automobilį kuris kitiems atrodo brangus. Geteborge labai labai labai daug Volvo V90, V90 Cross Country ir kurie bendram vaizde atrodo standartinės mašinos ir tiek. Neatrodo brangūs. Bet yra brangesni nei dauguma mūsų gavtėse važinėjančių Porsche. Ir skandinavai su pigiais automobiliais neretai turi santaupų akcijose ir t.t. kurių vertė lenkia didelės dalies "turtingai atrodančių lietuvių net worth". Asmeniškai žinau skandinavų važinėjančių su €10k automobiliais ir turinčių labai dideles santaupas/ investicijas akcijose.
• Dėl pirkinių maišų dydžio ar restoranų tuolabiau.

[Lettered]

Man visa šita diskusija yra įdomi.
Reikės kada nuvažiuoti į Lenkiją, pažiūrėti pačiam.
Kai 5-10 turistų per paskutinius metus pasako kad Lenkija atrodo labiau išsivysčiusi... nežinau kaip suderinti su "mūsų statistika geriau atrodo".



Nemanau kad paryškinti yra geri vertinimo kriterijai.

• Dėl antrų būstų – pas mus maža pakrantė, jie labai sukoncentruoti. Per capita nemanau kad kažkas išskirtinio. Čia aišku tik spėjimas.
• Dėl automobilių – čia labai lietuviška kultūra pirkti automobilį kuris kitiems atrodo brangus. Geteborge labai labai labai daug Volvo V90, V90 Cross Country ir kurie bendram vaizde atrodo standartinės mašinos ir tiek. Neatrodo brangūs. Bet yra brangesni nei dauguma mūsų gavtėse važinėjančių Porsche. Ir skandinavai su pigiais automobiliais neretai turi santaupų akcijose ir t.t. kurių vertė lenkia didelės dalies "turtingai atrodančių lietuvių net worth". Asmeniškai žinau skandinavų važinėjančių su €10k automobiliais ir turinčių labai dideles santaupas/ investicijas akcijose.
• Dėl pirkinių maišų dydžio ar restoranų tuolabiau.

Tai niekas ir nesako, kad gyvenam geriau nei skandinavai ar šveicarai, Osle ar Ženevoje auto parkas tikrai geresnis nei Vilniuje, bet dabar kalbam apie tai, kad gyvenam geriau nei lenkai ar ispanai. Jei jums mano argumentai ir oficiali statistika nieko nesako, tai ką sako kažkokie turistai tuo labiau nieko nereiškia.

[Obi-Wan Kenobi]

Tai niekas ir nesako, kad gyvenam geriau nei skandinavai ar šveicarai, Osle ar Ženevoje auto parkas tikrai geresnis nei Vilniuje, bet dabar kalbam apie tai, kad gyvenam geriau nei lenkai ar ispanai. Jei jums mano argumentai ir oficiali statistika nieko nesako, tai ką sako kažkokie turistai tuo labiau nieko nereiškia.

Vat labai teisingai pastebėta. Reikia pristatyti stendų su BVP rodikliais palei gatves Naujininkuose iš Vilniaus oro uosto, kad atvažiuojantys iš karto pamatytų kokie mes pažangūs ir pirmaujantys.

[Lettered]

Vat labai teisingai pastebėta. Reikia pristatyti stendų su BVP rodikliais palei gatves Naujininkuose iš Vilniaus oro uosto, kad atvažiuojantys iš karto pamatytų kokie mes pažangūs ir pirmaujantys.

Mes ne Baltarusija, kad viršelis būti svarbiau už turinį. Kaip ir dauguma demokratiškų šalių.

[sankauskas]

Man tai visada patinka ta diskusija, kai prieš bet kokius hard, cold numbers visada galima pasakyti - bet mano pažįstamas buvo Lenkijoje, sakė ten gražiau viskas, arba gatvės Naujininkuose nesuremontuotos. Iš karto devalvuoja visus tų jevrostatų analizus.

[Stadionas]

Tai niekas ir nesako, kad gyvenam geriau nei skandinavai ar šveicarai, Osle ar Ženevoje auto parkas tikrai geresnis nei Vilniuje, bet dabar kalbam apie tai, kad gyvenam geriau nei lenkai ar ispanai. Jei jums mano argumentai ir oficiali statistika nieko nesako, tai ką sako kažkokie turistai tuo labiau nieko nereiškia.

pirma Lietuva Lenkiją aplenkė pagal BVP 2009 kai proporciškai ženkliai daugiau lietuvių emigravo nei lenkų. antra Lenkijoje pusantro karto mažesnis nelygybės rodiklis nei Lietuvoje (kuris yra vienas didžiausiu Europoje), beje Lenkija perskirsto per biudžetą apie 44 procentus BVP, o Lietuva 36,5. dar Lenkija dvigubai tankiau apgyvendinta vadinasi mažesnis krūvis centrams išlaikant provinciją, todėl tikėtina ir paslaugų kokybė yra geresnė. apie Ispanija aplamai diskutuot kvaila.

[PoDV]

pirma Lietuva Lenkija aplenkė pagal BVP 2009 kai proporciškai ženkliai daugiau lietuvių emigravo nei lenkų. antra Lenkijoje pusantro karto mažesnis nelygybės rodiklis nei Lietuvoje (kuris yra vienas didžiausiu Europoje), beje Lenkija perskirsto per biudžetą apie 44 procentus BVP, o Lietuva 36,5. dar Lenkija dvigubai tankiau apgyvendinta vadinasi mažesnis krūvis centrams išlaikant provinciją, todėl tikėtina ir paslaugų kokybė yra geresnė. apie Ispanija aplamai diskutuot kvaila.

Subjektyvus pojūtis toks ir yra, kad Lenkija kažkur 1,5 karto turtingesnė/tvarkingesnė šalis. Taip buvo jau nuo 2010 m. Lietuva turi ir tvarkingų vietų, bet vis tiek per daug netvarkingų vietų. Jei dėl kaimiškų vietovių šiandienos ekonomikoj nelabai galima ką padaryt, tai Vilniaus centras, didesni miestai galėtų toliau tvarkyt kelius ir fasadus (kas beje ir vyksta ir tikrai dar nėra kada sustot). Arguably rajonų centrai jau vietom nenusileidžia sutvarkymų lygiu Lenkijai, tik dar daug kur netvarkingi sovietų laikais statyti priemiesčiai.
Lenkija yra toks sutvarkytų kelių ir fasadų su reklamomis ir apšvietimo stulpais chaosiukas, ne Vokietija, kuri dar mažiausiai 1,5-2 kartus geriau atrodo, tas jaučiasi net pravažiavus sieną Slubice/Frankfurt (Oder) dvimiesčio tiltą per sieną.

[sankauskas]

pirma Lietuva Lenkiją aplenkė pagal BVP 2009 kai proporciškai ženkliai daugiau lietuvių emigravo nei lenkų. antra Lenkijoje pusantro karto mažesnis nelygybės rodiklis nei Lietuvoje (kuris yra vienas didžiausiu Europoje), beje Lenkija perskirsto per biudžetą apie 44 procentus BVP, o Lietuva 36,5. dar Lenkija dvigubai tankiau apgyvendinta vadinasi mažesnis krūvis centrams išlaikant provinciją, todėl tikėtina ir paslaugų kokybė yra geresnė. apie Ispanija aplamai diskutuot kvaila.

PiS pasirinko ne didinti patį ekonomikos pyragą, kaip Lietuva, o esamą pyragą dalinti "lygiau" per įvairias socialines pašalpas savo elektoratui. Ko pasekoje turi tolygiau skurdesnę šalį.

[melepetaa1234]

[Stadionas]

PiS pasirinko ne didinti patį ekonomikos pyragą, kaip Lietuva, o esamą pyragą dalinti "lygiau" per įvairias socialines pašalpas savo elektoratui. Ko pasekoje turi tolygiau skurdesnę šalį.

nuo 2015 Lietuvos BVP paaugo 46 procentų nelygybe kaip buvo Bulgarijos lygyje taip ir liko, Lenkijoje 35 procentų bet nelygybe kaip Suomijoje. Pis problema kad jie valdžia nori uzurpuoti, o ne kad savo runkeliams padeda, Švedijoje tą pati darė tik bet bandymo uzurpuoti valdžia.

[DJ+]

Tai niekas ir nesako, kad gyvenam geriau nei skandinavai ar šveicarai, Osle ar Ženevoje auto parkas tikrai geresnis nei Vilniuje, bet dabar kalbam apie tai, kad gyvenam geriau nei lenkai ar ispanai. Jei jums mano argumentai ir oficiali statistika nieko nesako, tai ką sako kažkokie turistai tuo labiau nieko nereiškia.

Tai taip, tavo argumentai nuo pat pradžių atrodė tvirčiau nei mano “man 5+ turistai sakė”.
Bet jau ne kartą esu pastebėjęs kad kai statistika kertasi su common sense ar intuicija, tai stebinančiai dažnai paaiškėja kažkas negerai su statistika. Galvojau kad mano pastebėjimas yra tiesiog sutapimų rezultatas, bet panašių teiginių esų girdėjęs ne kartą, ir matęs Jeff Bezos per interviu sakant tą patį.

Šiuo atveju visiškai nepažįstu Lenkijos ir negaliu nieko sakyti. Turistai, kurie dažnai mato iškreiptą vaizdą, irgi nėra patikimas šaltinis.
Bet jeigu kažkam kas Lenkiją ir Lietuvą išmano gerai (t.y. ne iš statistikos) atrodo kad Lenkija yra labiau pažengusi, gali būti kad kažkas negerai su statistika.

Ir melepetaa1234 komentaras viršuj yra labai įdomus. Panašu kad algos šią akimirką +/- vienodos, su nedideliu skirtumu PL naudai.

[Kitas Džiugas]

Subjektyvus pojūtis toks ir yra, kad Lenkija kažkur 1,5 karto turtingesnė/tvarkingesnė šalis.

Pagal kokį parametrą? Jei imtume BVP PPP per capita, tai Lenkija yra kaip Danija, BVP per capita - kaip Prancūzija. Ar tikrai?

[Gator]

Man tie geri Lietuvos rodikliai primena Tarybų Sąjungą, kuri deklaravo klestėjimą ir socializmo pergalę, o vos tik išėjus į gatvę matydavau kaip viskas nyku, pilka apleista. Nesupraskit tiesiogiai.

Ta prasme Lenkijos rodikliai teisingi, o Lietuvos neteisingi?

[sankauskas]

Tai taip, tavo argumentai nuo pat pradžių atrodė tvirčiau nei mano “man 5+ turistai sakė”.
Bet jau ne kartą esu pastebėjęs kad kai statistika kertasi su common sense ar intuicija, tai stebinančiai dažnai paaiškėja kažkas negerai su statistika. Galvojau kad mano pastebėjimas yra tiesiog sutapimų rezultatas, bet panašių teiginių esų girdėjęs ne kartą, ir matęs Jeff Bezos per interviu sakant tą patį.

Kas susiję su ekonomika (ypač behavioral economics) intuicija ir common sense praktiškai be išlygų yra klaidinga.

[Laure23]

Man tai visada patinka ta diskusija, kai prieš bet kokius hard, cold numbers visada galima pasakyti - bet mano pažįstamas buvo Lenkijoje, sakė ten gražiau viskas, arba gatvės Naujininkuose nesuremontuotos. Iš karto devalvuoja visus tų jevrostatų analizus.

Nenuostabu - tai yra šio forumo modus operandi. Diskutuojant NMC temoje apie kitų forumiečių nuogastavimus kad Lenkija atitrūksta nuo Lietuvos ir pateikus agreguotą Eurostat statistiką jog taip nėra, buvo gauta įvairių argumentų, ypač įstrigo kad balkonai Lenkijoje gražesni.

[Lettered]

Kas susiję su ekonomika (ypač behavioral economics) intuicija ir common sense praktiškai be išlygų yra klaidinga.

Kodėl klaidinga? Aš tai nematau esminio skirtumo tarp statistikos ir common sense, t.y. nuvažiavus į kokią Ispaniją ar Italiją jaučiasi, kad pragyvenimo lygis panašus, o į kokią turtingesnę Norvegiją, Šveicariją, kad ten aukštesnis. Iš tikrųjų užtenka į žmonių veidus pažiūrėti viskas matosi.

[sankauskas]

Nenuostabu - tai yra šio forumo modus operandi. Diskutuojant NMC temoje apie kitų forumiečių nuogastavimus kad Lenkija atitrūksta nuo Lietuvos ir pateikus agreguotą Eurostat statistiką jog taip nėra, buvo gauta įvairių argumentų, ypač įstrigo kad balkonai Lenkijoje gražesni.

Šiaip nėra nuostabu, jei žmogus nesupranta, nei kaip tie skaičiai eurostatuose atsiranda, nei ką jie reiškia, gal ir natūralu kad jis pasaulį vertina tik pagal juslinį aplinkos suvokimą - dideli pastatai, gražūs balkonai = turtinga šalis. O tų visų džė dė pė, bė vė pė ir kitų abreviatūrų nei pasversi, nei pačiupinėsi.

[DJ+]

Kas susiję su ekonomika (ypač behavioral economics) intuicija ir common sense praktiškai be išlygų yra klaidinga.

Versle (ta prasme sektoriuose kuriuos gerai išmanai), kai intuicija ar common sense kertasi su statistika, dažnai kažkas negerai su statistika.
Ne vieną kartą pastebėjau, ir ne aš vienas pastebėjau.

Socialiniuose dalykuose irgi. Tas ypač matosi visokiuose reitinguose. Pavyzdžių daug, paimkime vieną.
Garsiai nuskambėjusi "hard, cold numbers" studija apie pavojingiausius narkotikus yra geras pavyzdys.
Šaltiniai: BBC, The Vox, The Economist, The Lancet.

Darė žinomas profesorius su mokslininkų grupele, publikavo The Lancet (vienas geriausių akademinių medicininių peer-reviewed journals) ir t.t.
Legitimate, authoritative, advanced methodology, peer-reviewed, "hard, cold numbers". Kas gavosi? Klaidinanti informacija. Mėšlo krūva gavosi.
Tavo sarkastiškas komentaras apie "hard, cold numbers" nėra universali tiesa.

Kas dėl ekonomikos, tai pilna statistikos kur neturint supratimo ir žiūrint į "hard, cold numbers" gaunamas klaidingas supratimas ir klaidingos išvados. Regioniniai GDP/capita (PPP) yra geras pavyzdys. Jeigu gerai atsimenu, Bratislava lenkia visus ar beveik visus EU regionus (įskaitant kitas EU sostines). Tai va taip su "hard, cold numbers" ir cituojant tave patį – jevrostatų analizais.
Ekonominėje statistikoje taip pat reikia konteksto ir supratimo, vien "listen bro, I got hard & cold numbers" neužtenka.

[sankauskas]

Versle (ta prasme sektoriuose kuriuos gerai išmanai), kai intuicija ar common sense kertasi su statistika, dažnai kažkas negerai su statistika.
Ne vieną kartą pastebėjau, ir ne aš vienas pastebėjau.

Socialiniuose dalykuose irgi. Tas ypač matosi visokiuose reitinguose. Pavyzdžių daug, paimkime vieną.
Garsiai nuskambėjusi "hard, cold numbers" studija apie pavojingiausius narkotikus yra geras pavyzdys.
Šaltiniai: BBC, The Vox, The Economist, The Lancet.

Darė žinomas profesorius su mokslininkų grupele, publikavo The Lancet (vienas geriausių akademinių medicininių peer-reviewed journals) ir t.t.
Legitimate, authoritative, advanced methodology, peer-reviewed, "hard, cold numbers". Kas gavosi? Klaidinanti informacija. Mėšlo krūva gavosi.
Tavo sarkastiškas komentaras apie "hard, cold numbers" nėra universali tiesa.

Kas dėl ekonomikos, tai pilna statistikos kur neturint supratimo ir žiūrint į "hard, cold numbers" gaunamas klaidingas supratimas ir klaidingos išvados. Regioniniai GDP/capita (PPP) yra geras pavyzdys. Jeigu gerai atsimenu, Bratislava lenkia visus ar beveik visus EU regionus (įskaitant kitas EU sostines). Tai va taip su "hard, cold numbers" ir cituojant tave patį – jevrostatų analizais.
Ekonominėje statistikoje taip pat reikia konteksto ir supratimo, vien "listen bro, I got hard & cold numbers" neužtenka.

Smalsumo dėlei, kodėl tas tyrimas mėšlo krūva? Nes tavo "intuicija" taip sako?

[DJ+]

Smalsumo dėlei, kodėl tas tyrimas mėšlo krūva? Nes tavo "intuicija" taip sako?

Nenoriu gaišt laiko atsakinėjant į low-effort komentarus.
Atsakysiu kaip tu:

google.com