Pornografija

[John]

Pritariu tam, kad tarp tikro sekso ir sekso porno filmuose yra nieko bendro.

Yra yra, kartais ir labai daug

Aisku, priklauso, kas kam yra seksas apskritai

[blitz]

Yra rinkos dalis, kuri nori žiūrėti pornografiją, yra dalis, kuri nenori. Tie žmonės, kurie nori žiūrėti - žiūri, tie kurie galvoja, kad tai yra amoralu, ar nenori žiūrėti dėl kitų priežasčių - nežiūri. Tiems, kurie žiūri, pornografija yra "gerai", tiems, kurie nežiūri, greičiausiai, pornografija yra "blogai". Nelabai randu čia vietos diskusijai. Pornografija yra eilinis produktas. Klausti ar pornografija yra "gerai" ar "blogai" yra tas pats, kas klausti to paties apie pvz. žalius kilimus, baltas mašinas ar atostogas Ispanijoje.

[molotov_47]

Pornografija yra eilinis produktas. Klausti ar pornografija yra "gerai" ar "blogai" yra tas pats, kas klausti to paties apie pvz. žalius kilimus, baltas mašinas ar atostogas Ispanijoje.

Pornografiją - ne eilinis produktas
Ko gero, pamiršai, kad šis produktas gali padaryti neigiamą poveikį vaikams. Nemanau, kad vako psichika bus pažeista, jei jis nuvyks atostogauti į stovyklą Ispanijoje ar jei jo tėvai nupirks didelį žalią kilimą. Pornografija iškraipo vaiko požiūrį į kai kuriuos dalykus, pakeičia vertybes. Ir gana dažnai ji yra labai paprastai prieinama.
Apskritai, reikėtų nustatyti aiškią ribą tarp "eilinių" ir "neeilinių" produktų. Eiliniai turėtų būti prieinami visiems ir nedaryti žalingo poveikio tam tikroms žmonių grupėms. Neeiliniai - ypač brangios prabangos prekės, alkoholis, cigaretės, kvaišalai, taipogi minėtoji pornografija ir t.t..
O jei manai, kad ši diskusija beprasmė, kyla klausimas: o kam, anot tavęs, apskritai diskusijos? Čia žmonės nori išreikšti savo požiūrį ir įrodyti, kad jis yra teisingas. Panašūs procesai vyksta kitose forumo temose, tik tu niekam nesakai, kad jos beprasmės.

[Ametistas]

Nežinia, gal. Bet net ir tuo atveju, jei tu netyčia būtum teisus, kyla klausimas, ar mes turėtume rūpintis tais keliais vienetais, kurie gavo blogiausią auklėjimą, ar viską leisti daryti vien dėl tų kelių vienetų, kurie gavo tobulą auklėjimą, rizikuodami visų negavusiųjų gyvenimais?

Ar buvai sutikęs bent vieną 16metį, kuris negalvotų, kad jis viską supranta ir viską gerai žino?

O kodėl viską leisti? Aš nesu pornografijos legalizavimo šalininkas. Aš šia tema turiu nuomonę, kad seksas yra gerai, kai jo nėra per daug ir jis paremtas TIK dviejų žmonių santykiais, meile, jausmais ir viskuo, kas, mano manymu, yra "šventa" (ne krikščioniška prasme). Man meilė ir tarpusavio santykiai su tuo mylimu žmogumi yra tikrai didelė vertybė, todėl ir sekso aš nesuvulgarinu, bet tik dėl to, kad mano požiūris į jį nėra vulgarus.
Bet kad tokia nuomonė būtų ir kitų paauglių (kad nebūtų sugadintas jų požiūris į seksą), reikia riboti pornografijos pasiekiamumą. Deja, dėl to nukenčia ir suagusieji, bet abejoju ar apribojimai pakenktų ir suaugusiems, kitavertus, kas per daug - tai jau negerai

Apie šešiolikmečius nekalbu. Kai buvau tokio amžiaus, maniau, kad jau esu subrendęs... Ech tas jauno žmogaus beribis pasitikėjimas ir nemokėjimas į save kritiškai pažiūrėti Aš maždaug 18-19 m. pastebėjau, kad mano mąstymas labai netikėtai ėmė keistis, daug dalykų pradėjau suprasti, apie daug ką susidarau ne vienapusišką nuomonę, kas vėliau skatina gilintis į tą dalyką, idant būtų susidaryta viena tvirta nuomonė.
Kaip bebūtų, man dabar 20 m., bet vis dar nesijaučiu visiškai subrendęs. Galima tik spėlioti, kada visiškas brandumas būna pasiektas. Vis tik pastebėjau tą ryškų žingsnį iš paauglio į suaugusį žmogų, bet dabar dar esu jaunas nevisiškai subrendęs suaugęs žmogus, trumpai tariant - studentas

[somis]

O gal tiesiog reiktų pradėti auklėti taip, kad žmogaus kūnas ir sexas, natūraliausi iš natūraliausių dalykų, nebūtų tabu. Reiktų tik nuo visokių fetišų saugot.

Ojezau, kiek Jums metų? Dar tikriausiai net 30 neturite, o jau spėjot pamiršt, kad ir pats buvot 16-metis. Atrodo, kad 16-mečiai, tai nežmonės ir jų nebūna protingų.

Aš neabejoju, kad tie, kurie tikrai gerai auklėjami, jau būdami 16kos būna pakankamai protingi. Bet, kaip jau sakiau amikui, draudžiami dalykai yra draudžiami ne dėl protingųjų. Kaip ir nusikaltėliais dažniausiai tampa tie su nepakankamu auklėjimu. Kaip ir su pornografija - net jei ji ir neveiktų kokio "sąmoningai mąstančio" 16mečio, bet tai nereiškia, kad dėl jos tikrai neatsiras kokie 50 sekso ir žudymo maniakų. Ir aš noriu pasakyti, kad valstybės tikslas nėra užkirsti kelią žiūrėti tiems pirmiems 16mečiams, bet prevenciškai užkirsti kelią tų 50 maniakų atsiradimui.

[John]

Bet kad tokia nuomonė būtų ir kitų paauglių (kad nebūtų sugadintas jų požiūris į seksą), reikia riboti pornografijos pasiekiamumą. Deja, dėl to nukenčia ir suagusieji, bet abejoju ar apribojimai pakenktų ir suaugusiems, kitavertus, kas per daug - tai jau negerai

Lietuvoje pornografiniu zurnalu ar video ant kiekvieno kampo nenusipirksi. Visgi internete rasti tokio tipo turini nesukelia jokiu problemu. Apskritai, dauguma pornografinio turinio siais laikais cirkuliuoja internete.

Teoriskai, Lietuvoje turetu buti ribojama ir tai, bet to nedaroma. Ko gero, todel, kad to padaryti paprasciausiai techniskai neimanoma. Taigi, kaip siulai tai riboti?

[c2h5oh]

Pornografija - tai kaina už žodžio laisvę.

Valdžia gali gana nesunkiai apriboti pornografiją (internete irgi įmanoma, kinai tą daro). Bet kai valdžia ima spręsti, ką galima rodyti ir ką negalima - kartu apribojami ir visi kiti valdžiai nepatinkantys dalykai (pvz valdžios kritika). Šitie dalykai visada eina kartu. Beje, cenzūra paprastai ir teisinama kova prieš pornografiją.

O jeigu gali kalbėti, rašyti, rodyti ką nori - pornografija suklesti (nes jai paklausa yra natūrali).

[Ametistas]

Pornografija - tai kaina už žodžio laisvę.

Kaip suprast?

[Lettered]

Priklauso, ko tokio meno kurejai siekia. Kai kurie, prisidengdami menu, bando kurti paprasciausia "pornucha", o kai kurie kreipia demesi i kitus dalykus. Menas apskritai (ypac siuolaikinis) yra slidus dalykas.




O ka tai turi bendro su tema? Ar daug, pavyzdziui, F-1 lenktynininku yra baige ta pati Yale'i? Ne? So what? Ne del to domimes F-1 ir ne del to domimes pornografija.




Tokiu, ko gero irgi buna. Beje, kad galetum dirbti toki darba, reikia tureti atitinkama isvaizda. Laikai, kai porno aktores galejo atrodyti "bet kaip" (netgi buvo galima isgirsti pasakymu "ji per grazi, kad butu porno aktore"), negriztamai praejo. Ne be Interneto pagalbos. Apskritai, si rinka keitesi labai smarkiai lygiagreciai su greitaeigio interneto skvarbos didejimu (t.y. nuo ~2000m) tiek kiekybes, tiek kokybes, tiek ivairoves prasme. Jau vien del to visko suvesti i siaurus apibendrinimus nereiktu.

Ne taip reiktų formuluoti klausimą, ar tai menas, juo gali vadinti ką nori, bet kiekvienas kultūringas, išsilavinęs ir turintis per šiokį tokį skonį žmogus gali patvirtinti, kad tai, ką rado visokie Playboy TV yra kičas. (Ten ar labiau erotika ar pornografija esmės nekeičia). Kičinio meno uždrausti neįmanoma ir nereikia (kaip ir architektūroje ir t.t.) Bet daiktus vadinkime savais vardais. Žmonėms reikia visokių dalykų, bet nereiktų taip pat teigti, kad tuose filmukuose filmuojasi geri aktoriai, tik žmonėms ieškantys lengvo uždarbio. F-1 juk važiuoja geriausi pasaulyje lenktynininkai,o pornografinuose filmuose vaidina turbūt prasčiausi aktoriai, toks ir skirtumas.

[Irma]

Netinka nė vienas atsakymas. Pornografija nėra nei gerai nei blogai , bet ir savo nuomonę turiu

Svarbiausia turėti saiką, viskame. Perdėtas dėmesys pornografijai ir ilgalaikis intensyvus jos "vartojimas" netgi slopina pojūčius ir ilgainiui reikia vis didesnio stimulo.
To nepasakyčiau apie saikingą vartojimą, tai netgi gerai, sužadina fantaziją, žmogus savaime tampa seksualesnis. Žinoti, kad seksu gali mėgautis ir kaip tai daryti nėra blogai, netgi suteikia pasitikėjimo.

O kalbant dėl nukrypimų, tai jų daugiausiai pasitaiko šeimose kur į seksą žiūrima kaip į kokį baubą. Kai yra Visaip slopinamas bręstančio žmogaus seksualumas, vystomas iškreiptas požiūris į viską kas su tuo susiję. Tada sudaromos sąlygos atsirasti įvairioms filijoms.

Nereikia bijoti, kad vaikai pamatys pornografiją, bet tai turi įvykti suėjus tam tikram amžiui, tarkim apie 14 m. Ir geriausia, kad patys tėvai informuotų apie tokios egzistavimą.

P.S. Tik neužmėtykit manęs akmenim

[somis]

Irmai:
manau, vienas dalykas yra rodyti 14mečiams pornografiją (nors ir saikingai), kitas dalykas - papasakoti jiems apie tai, kokie turi būti vyrų ir moterų santykiai. Tiesą sakant, seniau galvojau, kad bažnyčia perdeda su mokymu, maždaug: nežiūrėk nieko, kas susiję su priešingos lyties nuogumu, ir interpretuodavau iš karto, kad ji sako viską pažinti tik nuo pirmos santuokos dienos. Bet po to peskaičiau senąjį Testamentą, ir mane nustebino, kaip kone tiksliai ten nupiešiamos įvairios sekso scenos.
Skirtumas tarp įvairių "nuotraukų" bei "filmukų" ir žmogaus vaizduotės, nepažįstančios erotinio nuogumo, sukurtų vaisių yra tas, kad pirmais dviem atvejais žmogaus vaizduotė yra sužadinama lendant į tam tikras smegenų sritis, kurios šitam dalykui nėra pasiruošusios. o trečiuoju atveju - sužadinamos tik atitinkamos vaikų/paauglių/suaugusiųjų sritys, kurios viską interpretuoja pagal savo pažinimą.
Pačiam primityviausiam palyginimui priminsiu pradžios knygoje parašytus žodžius:
"Žmogus pažino savo žmoną Evą, ji pradėjo ir pagimdė Kainą.".
Šiuo atveju, net jei į Šv Raštą skaitytojas žiūrėtų tik kaip į meninį hebrajų kūrinį, galėtų sužadinti vaizdus pagal tai, kaip viską supranta savo patirtimi. Greičiausiai 45metų amžiaus vyras, gyvenęs 20 metų santuokoje, čia įsivaizduotų šaunų pasimėgavimą dviejų žmonių meile, kai, tuo tarpu, 8-metis gal nelabai įsivaizduotų, ir žodį "pažino" bandytų įsivaizduoti tik kaip kažkokį pokalbį, ar dar ką.
Išvadai galiu pasakyti, kad nesu prieš tai, kad vaikui būtų pasakojamos realios istorijos iš kitų žmonių gyvenimo (nedetalizuojant), su tikslu, kad jaunuolis būtų gerai auklėjamas, ir tokiu atveju jis turės drąsos paklausti tėvų to,kas jam tuo metu tikrai įdomu (pvz, nueis pas tėtį, ir paklaus, kodėl jam kažkas darosi), ir, tuo tarpu, nebus taip, kad jis "netyčia" pamatys internete kažkokius vaizdus, ir nenorės eiti pas tėtį klausti, nes bijos, t.y. sužinos, bet nepažins.

[Irma]

Somi, juk nesakau, kad reikia rodyti amoraliausius filmus.

Nors psichologai kaip tik pataria rodyti lengvesnio turinio ir tas rodymas nėra toks kenksmingas kaip sakai. Daugelio paauglių bėda, kad jie gėdijasi, kad su jais kažkas vyksta. Tik vieniems tai praeina lengviau, kitiems - sunkiau.

Matai, žinodamas jaunuolis, kad tėvai nesmerkia jo už tuos porno žiūrėjimus, nesijaus darantis kažką draudžiamo ir amoralaus. Todėl nereiks jaustis kaltam, išvengs savigraužos, kad yra nesveikas ar dar koks...

Juk vaikas viską susiras nete, tai geriau tegul tas pažinimas (kaip sakai) ateina per tėvus, kuriems tikrai rūpi vaiko teisingas požiūris, o tuo labiau sveika reakcija į tokius dalykus. Bet tai nereiškia, kad reikia apleisti pokalbius kokie svarbūs santykiai tarp žmonių ir kad tai reikia vertinti. Tas niekur dingti neturėtų.

[somis]

Nors psichologai kaip tik pataria rodyti lengvesnio turinio ir tas rodymas nėra toks kenksmingas kaip sakai. Daugelio paauglių bėda, kad jie gėdijasi, kad su jais kažkas vyksta. Tik vieniems tai praeina lengviau, kitiems - sunkiau.

Matai, žinodamas jaunuolis, kad tėvai nesmerkia jo už tuos porno žiūrėjimus, nesijaus darantis kažką draudžiamo ir amoralaus. Todėl nereiks jaustis kaltam, išvengs savigraužos, kad yra nesveikas ar dar koks...

Juk vaikas viską susiras nete, tai geriau tegul tas pažinimas (kaip sakai) ateina per tėvus, kuriems tikrai rūpi vaiko teisingas požiūris, o tuo labiau sveika reakcija į tokius dalykus. Bet tai nereiškia, kad reikia apleisti pokalbius kokie svarbūs santykiai tarp žmonių ir kad tai reikia vertinti. Tas niekur dingti neturėtų.

Kągi, o kokia yra psichologų atsakomybė, kad mes jų turėtume klausyti?Ar jie savaime viską žino labai gerai, ir tikrai niekada neklysta? Ar visgi tu nori jų rizikos tikimybę tikrinti ant savo ir savo vaikų gyvenimo?

Jo paties [jaunuolio] tėvai už porno žiūrėjimus gal ir nesmerks, bet protingi tėvai smerks patį žiūrėjimą, kaip tam tikros informacijos atėjimą ne laiku ir ne vietoj. Lygiai kaip ir neišsižadės sūnaus melagio, bet stengsis išmušti iš jo visas melagystes.
Vienas dalykas, jei vaikas žino, ko nori, ir internete tiesiog nemato reikalo ieškoti "kažko". Kitas dalykas, jei tėvų nėra, arba auga vien tik su mama, o ji dirba, ir jam neturi galimybių skirti tiek laiko. Ar tokio vaiko palikimas visą dieną prie TV ir kompiuterio su internetu, išeitų į naudą, ar ne? ir jei ne, tai ar nereikėtų cenzūruoti bent jau Televizijos ir Lietuvoje patalpintų www puslapių?

[Irma]

Psichologai orietuojasi į žmogaus psichologiją, jo fiziologines natūralias funkcijas. O to varžymas ir kažkokios "gėdos" primetimas ir sukelia visas problemas.

bet protingi tėvai smerks patį žiūrėjimą, kaip tam tikros informacijos atėjimą ne laiku ir ne vietoj

Kodėl smerkti taip ir nesuprantu.. kada laikas? vieta?
Sugyventi su tuo reikia, kad seksas, erotika tai mūsų gyvenimo dalis, o ne tik fukcija daugintis.


Taip, instinktai neturi valdyti žmogaus (yra tam tikros moralės ribos), bet visiškai užgožti seksualinius poreikius taip pat klaidinga.

Čia mūsų požiūriai ir nesutaps. Nenoriu tavęs įtikinėti galvoti taip kaip aš, todėl greitai atsidursim aklavietei. Pasakiau savo požiūrį, o aš žinau tavąjį

[rat]

Taip taip... kalbėkit apie pornūchos žiūrėjimą. Bet pagalvokit, kaip jinai gaminama, kai vieni su kitais persikrušę ir kokios tiems darbininkams bus pasekmės, jeigu sulauks pensijos.

[somis]

Psichologai orietuojasi į žmogaus psichologiją, jo fiziologines natūralias funkcijas. O to varžymas ir kažkokios "gėdos" primetimas ir sukelia visas problemas.

Kodėl smerkti taip ir nesuprantu.. kada laikas? vieta?
Sugyventi su tuo reikia, kad seksas, erotika tai mūsų gyvenimo dalis, o ne tik fukcija daugintis.

Taip, instinktai neturi valdyti žmogaus (yra tam tikros moralės ribos), bet visiškai užgožti seksualinius poreikius taip pat klaidinga.

Tai, žodžiu, psichologai nėra už savo patarimų pasekmes atsakingi? ar teisingai supratau? Jei gėdos primetimas sukelia visas problemas, tai žmogus turėtų nieko nesigėdyti?
Laikas ir vieta yra tada, kai neatšaukiamai sugebi prisiimti visą atsakomybę už savo vykdomų veiksmų pasekmes.
Seksas ir erotika yra tų gyvenimų dalis, kurie yra po du. Jei kuris žmogus yra po vieną (ar dėl ligos, ar savo noru, ar dar dėl ko - neesmė) tai jam erotika nelabai prie ko. Dėl to iš šios problemos iš karto kyla kita problema - kaip įtvirtinti dviejų žmonių santykius, kad jie taptų pastovūs.
Jei 16metis visiškai neužgniaužtų savo seksualinių poreikių, bandyk atspėti, kas būtų? Akurat - jis prieitų prie to, kad jį visiškai valdytų instinktai šioje vietoje.

[Irma]

Taip, dabar belieka mums užsigraužti ir pasikeis pasaulis. Niekas juk neverčia žiūrėti. Paklausa niekur irgi nedings. O tai neigti ir keistai atrodo, sakyčiau

Dėl pornografijos filmavimo ir visų užkulisių kita kalba..

[somis]

Taip, dabar belieka mums užsigraužti ir pasikeis pasaulis. Niekas juk neverčia žiūrėti. Paklausa niekur irgi nedings. O tai neigti ir keistai atrodo, sakyčiau

Dėl pornografijos filmavimo ir visų užkulisių kita kalba..

aš nekalbu apie keitimą to, ko mes nepakeisim. Kalbu apie tai, ką pakeisti mūsų valioje.

[Irma]

Tai, žodžiu, psichologai nėra už savo patarimų pasekmes atsakingi? ar teisingai supratau? Jei gėdos primetimas sukelia visas problemas, tai žmogus turėtų nieko nesigėdyti?

Supratai kaip pačiam patiko. Jų darbas - analizuoti. Ir šito reikia tam, kad dar daugiau problemų išvengti. Gėda nėra blogai, jei ji netrukdo žmogui, nes kartais ta gėda perauga į įvairias baimes. Čia jau problema.

Laikas ir vieta yra tada, kai neatšaukiamai sugebi prisiimti visą atsakomybę už savo vykdomų veiksmų pasekmes.

Tai būtų kada? Kai 18 sueina? Žmogus seksualiai pradeda bręsti ankščiau.

O kas nuo interneto apsaugos?

Seksas ir erotika yra tų gyvenimų dalis, kurie yra po du. Jei kuris žmogus yra po vieną (ar dėl ligos, ar savo noru, ar dar dėl ko - neesmė) tai jam erotika nelabai prie ko. Dėl to iš šios problemos iš karto kyla kita problema - kaip įtvirtinti dviejų žmonių santykius, kad jie taptų pastovūs.

Komentarų neturiu

Jei 16metis visiškai neužgniaužtų savo seksualinių poreikių, bandyk atspėti, kas būtų? Akurat - jis prieitų prie to, kad jį visiškai valdytų instinktai šioje vietoje.

Pasikartosiu:

Taip, instinktai neturi valdyti žmogaus (yra tam tikros moralės ribos), bet visiškai užgožti seksualinius poreikius taip pat klaidinga.

Čia mūsų požiūriai ir nesutaps. Nenoriu tavęs įtikinėti galvoti taip kaip aš, todėl greitai atsidursim aklavietei. Pasakiau savo požiūrį, o aš žinau tavąjį

[somis]

Supratai kaip pačiam patiko. Jų darbas - analizuoti. Ir šito reikia tam, kad dar daugiau problemų išvengti. Gėda nėra blogai, jei ji netrukdo žmogui, nes kartais ta gėda perauga į įvairias baimes. Čia jau problema.


Tai būtų kada? Kai 18 sueina? Žmogus seksualiai pradeda bręsti ankščiau.
O kas nuo interneto apsaugos?

Matematikų darbas irgi analizuoti, bet jei kuris su prognoze nugrybauja, tai jo daugiau nebeklauso. O kaip įvertinti, kiek tiksli psichologo prognozė?
Tai jei teisingai supratau - gėda blogai tada, kai ji perauga į baimę?
Būtent,kad seksualiai pradeda bręsti anksčiau, negu geba argumentuotai sąmoningai priimti neatšaukiamus sprendimus. Ir aš teigiu, kad tame laikotarpyje, jei jis pamatys pornografiją - jam tikrai neišeis į naudą.
Nuo interneto apsaugos tėvai, kol jį auklėja jie. Ir pats, kai gebės priimti šį sprendimą sąmoningai