Priekabiavimo skandalai

[Lettered]

Čia Tarptautinė teisė?

Gal Majauskas su Gasiūnu jau įkūrė savo valstybę?

O gal jūs įkūrėt, kad savo sugalvotais įstatymais norit vadovautis? Tiksliau norint jokiais nesivadovauti. Eina kalba, kad nekaltumo prezumpcija įtvirtina tiek Lietuvos, tiek tarptautiniuose teisės aktuose, ką kaip matau pirmą kartą matote.

[Lettered]

Galiu preziumuoti, kad jis kaltas?

Gali delfi preziumuoti, kad jūs pedofilas ir n vaikų tą gali patvirtinti? Turbūt, kad gali, ypač prisiminus kai kurias violetines istorijas, bet ar teisiškai jūs dėl to automatiškai tampat pedofilu?

[sankauskas]

Todėl, kad baigiasi "L"

Tuo atveju jei ne trolini - pagal tavo logiką ir policija negalėtų sulaikyti įtariamųjų.

Policija gali sulaikyti įtariamuosius, nes kaltumo prezumpcija eina ranka rankon su nekaltumo prezumpcija baudžiamojoje teisėje. Nekaltumo prezumpcija yra catch phrase žmonėms, kurie nesupranta teisinių procesų.

O šiuo atveju, kai kalbame net ne apie baudžiamąją, o apie civilinę teisę ar tuo labiau specifinius etinius kodeksus (Seimo nario, universiteto dėstytojo), reversal burden of proof (arba Reverse onus) yra taikomas labai dažnai. Lietuvos CK yra tokių straipsnių, kur aiškiai parašyta ...Kad kaltės nėra, įrodinėja pažeidusis prievolę asmuo...

[Zorro]

Kol teismas nepaskelbė žmogaus kaltu, iki tol jis yra tik įtariamuoju.

Įtariamasis - ikiteisminio tyrimo dalyvis; asmuo, sulaikytas įtariant, kad jis padarė nusikalstamą veiką, arba asmuo, apklausiamas apie veiką, kurios padarymu jis įtariamas, arba į apklausą šaukiamas asmuo, kuriam yra surašytas LR BPKKodekso 187 straipsnyje numatytas pranešimas apie įtarimą.

Kai asmuo slapstosi ar jo buvimo vieta nežinoma, įtariamuoju jis pripažįstamas prokuroronutarimu ar ikiteisminio tyrimo teisėjo nutartimi, o neatidėliotinais atvejais – ikiteisminio tyrimo pareigūno nutarimu

[mantasm]

Policija gali sulaikyti įtariamuosius, nes kaltumo prezumpcija eina ranka rankon su nekaltumo prezumpcija baudžiamojoje teisėje. Nekaltumo prezumpcija yra catch phrase žmonėms, kurie nesupranta teisinių procesų.

O šiuo atveju, kai kalbame net ne apie baudžiamąją, o apie civilinę teisę ar tuo labiau specifinius etinius kodeksus (Seimo nario, universiteto dėstytojo), reversal burden of proof (arba Reverse onus) yra taikomas labai dažnai. Lietuvos CK yra tokių straipsnių, kur aiškiai parašyta ...Kad kaltės nėra, įrodinėja pažeidusis prievolę asmuo...

Lygiai taip pat kaltumo prezumpciją gali naudoti ir piliečiai, sulaikydami žmogėną ir perduodami atitinkamoms tarnyboms. Bet, kaip pats sakai, tuo pačiu eina ir nekaltumo prezumpcija. Sulaikai, ne įtari, kad kaltas. Bet visuotinai pripažintas kaltu bus tik po teismo. O ne dėl to, kad tamsta taip pasakė.

Už seksualinį priekabiavimą eina baudžiakas. Čia ne koks mokesčių vengimas ar įsiskolinimai... O jei tai eilinis ėjima į kairę, netraukiantis iki priekabiavimo - čia nebent šmeižtas..

[Zorro]

152 straipsnis. Seksualinis priekabiavimas | Lietuvos Respublikos baudžiamasis kodeksas
Straipsnio redakcija įsigalioja nuo: 2003-05-01
Teisės akto redakcija įsigalioja nuo: 2017-11-29
Teisės akto statusas: Galiojantis

• 152 straipsnis. Seksualinis priekabiavimas
  
  1. Tas, kas siekdamas seksualinio bendravimo ar pasitenkinimo vulgariais ar panašiais veiksmais, pasiūlymais ar užuominomis priekabiavo prie pagal tarnybą ar kitaip priklausomo asmens, padarė baudžiamąjį nusižengimą ir
  
  baudžiamas bauda arba laisvės apribojimu, arba areštu.
  
  2. Už šio straipsnio 1 dalyje numatytą veiką asmuo atsako tik tuo atveju, kai yra nukentėjusio asmens skundas ar jo teisėto atstovo pareiškimas, ar prokuroro reikalavimas.

[Lettered]

O šiuo atveju, kai kalbame net ne apie baudžiamąją, o apie civilinę teisę]

Šiaip tai čia būtent ir eina kalba apie seksualinius baudžiamojo pobūdžio neva padarytus nusikaltimus, todėl nekaltumo prezumpcija labai aškiai galioja. Šitie nusikaltimai nieko bendro neturi su civiline teise, kur reikia pačiam įrodinėti, iš kur pvz. turtas įsigytas, gautos pajamos ir pan.

[sankauskas]

O gal jūs įkūrėt, kad savo sugalvotais įstatymais norit vadovautis? Tiksliau norint jokiais nesivadovauti. Eina kalba, kad nekaltumo prezumpcija įtvirtina tiek Lietuvos, tiek tarptautiniuose teisės aktuose, ką kaip matau pirmą kartą matote.

Na, tiesiog įdomu, kurie čia tarptautinės teisės (reguliuojantys santykius tarp šalių) "dalykai" (sic) galioja šiuo atveju.

[R.D.]

Majausko kuruota moksleivė: buvo vieša paslaptis, kad pasisėdėjimai persikelia į jo butą
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=77366745

Vilnietė Milda Gardauskaitė dalyvavo Seimo nario Mykolo Majausko kuruotame projekte „Moksleiviai į Vyriausybę“ ir „InfoTv“ laidoje „Info diena“ sakė tikinti apie M. Majauską prabilusios merginos istorija. Pasak M. Gardauskaitės, buvo vieša paslaptis, kad pasisėdėjimai baruose persikelia į M. Majausko butą.

Oh, baby...

– Bet ar Mykolas išlaikė tą, kaip jūs sakot, mentoriaus, autoriteto atstumą? Santykiai su projekte dalyvavusiomis merginomis – ar jūs pastebėjote kažką neįprasto, nederamo?
– Čia, aišku, kaip su kuriais. Vis tiek buvo mezgamas asmeninis kontaktas, jis pats tą sakydavo, kad mums, jauniems žmonėms, būsimiems profesionalams, svarbu turėti asmeninį kontaktą. Tiesiog su vienais jis bendraudavo daugiau, su kitais – mažiau, jis tikrai nemažai bendraudavo ir su merginomis – jaunom, profesionaliom, žaviom, ir tikrai būdavo informacijos apie tai, kad vakarėlis prasitęsia, prasitęsia su vis mažesniu skaičiumi žmonių, lieka merginos, lieka jau po to tik viena mergina, ir vakarėlis persikelia į jo butą. Tokios informacijos buvo.

– O šita situacija – mūsų televizijai viena mergina pripažino, kad dėmesys buvo nepageidaujamas ir netgi netikėtas, nederamas elgesys buvo demonstruojamas iš politiko pusės. Ar iš savo patirties jūs tikit, kad tai yra neišgalvota istorija?
– Na, tiesiog tai buvo kaip vieša paslaptis, kad tokie pasisėdėjimai vyksta, kad vyksta pakankamai intymioj aplinkoj, persikelia į jo butą. Tuo metu neatrodė, kad tai būtų stengiamasi paslėpti – pakankamai nemažai žmonių tai žinojo. Vėlgi, vertinimai buvo skirtingi. Galbūt vieniems, kadangi jis atrodė kaip autoritetas, atrodė, kad tau garbė, kad pakvietė asmeniškai pabendrauti intymioj aplinkoj. Dėl to manau, kad dabartinis jo elgesio vertinimas su tuo labai susijęs – jis užėmė to mentoriaus, kuratoriaus vaidmenį su daug jaunesniais asmenimis, čia nebuvo to lygiavertiškumo, koks galbūt būtų, jei jūs netikėtai susipažįstat bare, nežinot viens kito statuso arba esate nepriklausomi.

– Bet žiūrėkit – jūs minit, kad merginos buvo pilnametės, į butą niekas nevaro, kaip dabar patikėti istorija, kad tas elgesys gali peržengti normą? Nes dauguma komentatorių dabar sako, kad du suaugę žmonės, du pilnamečiai, ką jie nori, tą jie ten daro.
– Kaip jau sakiau, kadangi tai buvo daug jaunesnės merginos, tarp jų buvo pasitikėjimo galios santykis. Kadangi pati dalyvavau projekte ir pažįstu tuos žmones, aš puikiai suprantu, kad jie neturi pagrindo meluoti. Ir kada atsiranda kritika, kodėl tik po 5 metų prabilo, kad tai kažkam politiškai naudinga, norima dangstyti kažkokias kitas naujienas.
Aš suprantu – kada esi moksleivis, labai sunku apie tai prabilti garsiai, plius kam tu turėtum apie tai pasakyti? Tu tik pradedi savo karjerą, tu tik pradedi megzti savo ryšius, kontaktus, tau labai svarbu palaikyti gerus santykius, gauti rekomendacijas, galbūt jos tau padės gauti stažuotę, galų gale, „Moksleiviai į Vyriausybę“ yra pakankamai politinis projektas, daug žmonių susiję su politika arba sieja gyvenimą su politika ir tikrai nenori susigadinti santykių su perspektyviu konservatorių partijos atstovu.

[sankauskas]

Už seksualinį priekabiavimą eina baudžiakas. Čia ne koks mokesčių vengimas ar įsiskolinimai... O jei tai eilinis ėjima į kairę, netraukiantis iki priekabiavimo - čia nebent šmeižtas..

Taigi buvo rašyta jau nuo pat pirmųjų #MeToo kad baudžiamoji teisė negalioja dėl senaties.

Tad vieninteliai teisiniai dalykai yra įvairūs mano jau minėti etikos kodeksai, kuriuos pačios sau taiko kai kurios įstaigos - Seimas, universitetas. Ar tie kodeksai buvo pažeisti, ar juose numatytas reverse burden of proof, aš nežinau. Bet kalbėti apie nekaltumo prezumpciją kaip visą apimančią teisinę dogmą yra neteisinga.

[sankauskas]

Majausko kuruota moksleivė: buvo vieša paslaptis, kad pasisėdėjimai persikelia į jo butą
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=77366745



Oh, baby...

Ahhh, na, kaip ir rašiau, jei tos visos moksleivės buvo iš M.Majausko kuruojamos iniciatyvos, tai persveria galios santykį. Atsiranda svertų, M.Majauskas tada turi galią nesuteikti galimybių toms, kurios "neina į butą".
Tai nėra tas pats, kas atsitiktinis susipažinimas bare.

[mantasm]

Taigi buvo rašyta jau nuo pat pirmųjų #MeToo kad baudžiamoji teisė negalioja dėl senaties.

Tad vieninteliai teisiniai dalykai yra įvairūs mano jau minėti etikos kodeksai, kuriuos pačios sau taiko kai kurios įstaigos - Seimas, universitetas. Ar tie kodeksai buvo pažeisti, ar juose numatytas reverse burden of proof, aš nežinau. Bet kalbėti apie nekaltumo prezumpciją kaip visą apimančią teisinę dogmą yra neteisinga.

Sakyčiau atvirkščiai - nekaltumo prezumpcija yra viena iš pamatinių vakarų visuomenės vertybių. Ypač filosifine prasme. Aišku, yra tam tikrų išimčių. Kaip pvz moketinė teisė.

Būtent dėl to aš esu prieš MeToo dabartine jo forma. Tai neofašistinis autoritarinio režimo išsiilgusių žmonių bandymas griauti vakarų visuomenę. Kuri, kaip bebūtų ironiška, ir suteikia teisę turėti tokias pažiūrias kokias jie turi.

[sankauskas]

Tai neofašistinis autoritarinio režimo išsiilgusių žmonių bandymas griauti vakarų visuomenę.

Tu juokingesnis už Dave Chappelle

[mantasm]

Uhu. Leftizmas, fašizmas.. Tas pats, tik kitoj saujoj. Svarbiausia viena tiesa ir pasiskirstymas į "mes ir jie". Pageidautina pagal plačiai aprėpiančias kategorijas. Visi tolesni vertinimai kyla iš šitų pasiskristymų. Paprasčiau gyvent nei užsiiminėt kažkokiom demokratijom, teismais, nekaltumo prezumpcijom ir pan ir t.t.

Visiškai ne į temą, bet kiek tenka pabendraut su įvairių tipų "progresyviais" ar jų oponentais.. Dar klausimas kurie yra arčiau fašizmo ir autoritarizmo. Bet iš principo mąstymo klišės tos pačios. Tik skirtingai skirsto žmones.

[senasnamas]

Dėl to manau, kad dabartinis jo elgesio vertinimas su tuo labai susijęs – jis užėmė to mentoriaus, kuratoriaus vaidmenį su daug jaunesniais asmenimis, čia nebuvo to lygiavertiškumo, koks galbūt būtų, jei jūs netikėtai susipažįstat bare, nežinot viens kito statuso arba esate nepriklausomi.

Tai niekada bendraujant su vyresniu nebūna to lygiavertiškumo. O dar ir lytis skiriasi. Kaip baisu . Geriau tegu merginos papasakoja, kaip joms tas vyro statusas/žinomumas ar aukštesnė socialinė padėtis nėra svarbu ir kaip stipriai jos tokių vyrų "vengia". Iš pradžių kaip avelės nuseka į butą tikėdamosi tik pasikalbėti apie kačiukus, o paskui kaip avelės pasakoja savo potyrius, kurie nelabai atitiko lūkesčius. O pasakoja tik todėl, kad iš kažkur sužinojo, jog yra tokia akcija ir kad kitos avelės taip daro. Abejoju, ar sugebėtų sugalvoti gudresnių priežasčių, ką joms tie pasipasakojimai duoda.

[Galys]

bendraudavo ir su merginomis – jaunom, profesionaliom, žaviom...
...
daug žmonių susiję su politika arba sieja gyvenimą su politika ir tikrai nenori susigadinti santykių su perspektyviu konservatorių partijos atstovu

Toks pastebėjimas: Daug žadanti politikų karta ateina, jei gulasi dėl rekomendacijos. Turėsiu omeny, kai reikės rinktis tarp jauno mot. ir vyr. lyties kandidato.

[Lettered]

Toks pastebėjimas: Daug žadanti politikų karta ateina, jei gulasi dėl rekomendacijos. Turėsiu omeny, kai reikės rinktis tarp jauno mot. ir vyr. lyties kandidato.

Įdomu, Kildišienė irgi skaitosi #metoo auka? Karbauskio galios žymiai didesnės nei eilinio jauno politiko ir sėkmingai tomis galiomis pasinaudojo.

[Galys]

Įdomu, Kildišienė irgi skaitosi #metoo auka? Karbauskio galios žymiai didesnės nei eilinio jauno politiko ir sėkmingai tomis galiomis pasinaudojo.

Karbauskio "rekomendacijos" varomos keturiais ratais, tai ir skundų nesulaukia.

[senasnamas]

Įdomu, Kildišienė irgi skaitosi #metoo auka? Karbauskio galios žymiai didesnės nei eilinio jauno politiko ir sėkmingai tomis galiomis pasinaudojo.

Pavydo auka . O Kildišienė Karbauskio galiomis nepasinaudojo?
Dar ir iš krepšininkų žmonų reikia padaryti aukas - juk turtingi, žinomi ir fiziškai stiprūs sportininkai tomis vargšėmis naudojasi. Svajoja sau apie kokį paprastą šaltkalvį, bet savo nelaimei susiduria su kokiu nors per televizorių matytu ilgšiu ir jėga būna priverčiamos ištekėti

[sankauskas]

Uhu. Leftizmas, fašizmas.. Tas pats, tik kitoj saujoj. Svarbiausia viena tiesa ir pasiskirstymas į "mes ir jie". Pageidautina pagal plačiai aprėpiančias kategorijas. Visi tolesni vertinimai kyla iš šitų pasiskristymų. Paprasčiau gyvent nei užsiiminėt kažkokiom demokratijom, teismais, nekaltumo prezumpcijom ir pan ir t.t.

Tai imant Gasiūno atvejį - seksualinis grobuonis, kurio kaltė mažai kam kelia abejonių, o bet tačiau, "baudžiako" nėra, senaties terminas, nekaltumo prezumpcija, vsio zakono, neteisingai apžmeištas, etc. Reikia jam leisti dirbti toliau?