Objektas-1 vs. Objektas-2

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Jei žmogui rodai Šiaulių istorinį kvartalą ir jo pastatus, o jis sako "nematau, nėra", čia jau nieko nepadarysi.

Tai kad neparodei ir negalėjai parodyti. Nes istorinio kvartalo Šiauliuose paprasčiausiai nėra. Buvo kažkada, bet atsitiko karas, po kurio jo niekas neatstatinėjo. Liko pavienių namų, taip, bet ne istorinis kvartalas. Nebent chruščiovkes už istoriją priimsim.

Nesi matęs Panevėžio istorinių pastatų, tai kuom čia dėtas vartotojas miestas? Ką, gal nemokamai nuvežti ir po Kranto, Ukmergės, Laisvės, Ukmergės, Ramygalos, Respublikos, Š. Mero, P. Puzino, Vasario 16-osios gatves versti vaikščioti?

Visos šitos gatvės (neminint jau to, kad tų istorinių pastatų ten ne taip ir daug) yra centre. Smėlynės gatvės pabaigoje yra nauji atgimiminiai kvartalai.

Nusišneki, net tingisi gaišt laiką atsakinėjant į trolinimą.

Labai rimtas argumentas iš žmogaus, kuris Gardino priemiesčių nuotraukas netingi atrinkinėt kad ir trečią nakties. Kai iš tiesų atsakinėti "tingisi", nes atsakinėti nelabai yra ką: Klaipėdoje, tiek senamiestyje, tiek naujamiestyje, pokarinės architektūros yra labai daug. Nematau net didelės prasmės dėlioti pavienių gatvių vaizdus iš Google Street View ar savo darytų nuotraukų: manau visi Klaipėdoje esam buvę ne po kartą.

Trolinat ir nusišnekat, ponas. Liepų gatvė "du-trys pastatai", "nesudaro vietiso Senamiesčio", užtat čia jau sudaro, o čia jau tikras LDK senamiestis. Nėra ką komentuot.

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D...69617053601186
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D...69617053601186


Ne Vilniaus ir ne Kauno lygis, o bet tačiau kur kas vientisiau nei bet kas, ką gali rasti Klaipėdoje.

Vienintelė Tiltų gatvė. Gardine beveik visos Senamiesčio gatvės magistralinės. Aišku tau nėra skirtumo, gi Gardinas jaukesnis ir vertingesnis už Klaipėdą.

Vėlgi netiesa. Ne visos ir ne beveik visos Gardino senamiesčio gatvės yra tranzitinės ar magistralinės. Yra Markso, Kirovo ar Didžioji Trejybės su dideliu eismu, yra Gorodničanskaja, kurioje eismas mažas, yra Tarybų, kurioje eismo apskritai nėra.

Po penkių paaiškinimų kas kaip buvo parodyta ir į ką buvo atsakoma, galiu jau tik tokią ikonėlę pridėti: , nes į argumentum ad absurdum neverta niekaip reaguoti. O dėl lyginimo su Vilniumi tai taip, vartotojas Civis lygino su Vilniumi.

Aha, dedant visiškai nesusijusių miestų nuotraukas po to tikrai belieka dėti tik ikonėles.

Gardinui išskirtinės sąlygos kavines, restoranus lyginant? Šiaip jau trečdalio milijono miestas, bet su dvigubai mažesne Klaipėda lyginti negalima? Tai kas tada ten negerai, nes ir nuo Šiaulių ar Panevėžio pagal viešąjį maitinimą gauna į kaulus?

Nu lygink, man tai kas. Aš niekada nesakiau, kad Gardine kabokai ar apskritai happeningas mieste yra geresni nei Klaipėdoje ir manau, kad taip sakyti būtų gana kvaila. Gardiną su Klaipėda nuo pat pradžių lyginau tik senosios architektūros požiūriu, o pramogos ar maitinimas su tuo neturi nieko bendro.

Atsakant į John klausimą: turbūt ir Panevėžyje su maitinimu iš principo geriau (nesu ekspertas ant to miesto viešojo maitinimo). Geriau bent vien dėl to, kad ten yra adekvačių tinklinių užeigų, kurios tokiuose nelabai į kulinarines Mekas pretenduojančiuose vietose paprastai būna vienas geresnių pasirinkimų.

Na puiku, radai kažkokią prabagiausią restoraną Baltarusijoj kur patiekalai nuo 50 litų, o gudiškas alus 10 litų. Tokių restoranų, barų, kavinių Panevėžy dešimt kartų daugiau ir kainos mažesnės.

Tu vėl savo fantazijas bandai pateikti kaip faktą, dėl ko diskusija darosi juokinga. Tai nėra prabangus restoranas, o tik kiek labiau upscale aludė (kaip jie vadina "alaus restoranas"), ir patiekalai ten ne nuo 50 litų, o nuo 15 prasideda, ir gudiškas alus dešimties nekainuoja. Normali vieta praleisti vakarą ir pažiūrėt futbolą.

Gerai nėra, tebūnie tas griovys ir išgrįsta trinkelėmis aikštelė geriau net už Bernardinų sodą jei tau taip šitaip svarbu.

Vėlgi - o Bernardinų sodas Panevėžyje? Šiauliuose? Kas veda diskusiją į absurdą - ar lyginantis tuos pačius miestus, ar pastoviai šalia įkišantis visai kito kalibro Vilnių?

Na, aš nesu iš tokių religingų žmonių kaip pats, o Klaipėdoje ir be bažnyčių yra ką apžiūrėti, kur nueiti ir ką nuveikti priešingai nei Gardine. Beje, Klaipėdoje modernios bažnyčios gana įdomios, o išskirtinis Marijos Taikos Karalienės bokštas matomas iš toli.

Yra. Ir Klaipėda kaip miestas man įdomesnė nei Gardinas, ir šią vasarą porą savaitgalių ten praleidau ir praleidau gerai. Tik diskusija ne apie tai buvo.

Medinė daug jaukesnė ir originalesnė už tipinę vėlyvojo carizmo štampofkę. Panašiai kaip kokių Druskininkų cerkvė viena gražiausių Lietuvoje, o gal ir didesniame regione. O kokia nauda iš tipinių projektų, pavyzdiniams gubernijų tipologizuotiems katalogams sukurtos? Šiaip gi ir Panevėžio pijorų bažnyčią buvo pavertę tipiniu cerkvės pastatu.

Nu čia jau aš nieko nepadarysiu - jei jau tamstai tikrai ir sąžiningai Panevėžio cerkvė įspūdingesnė nei Gardino, tai tokioj vertinimo skalėje aš nieko nebesuprantu ir nebesiginčysiu, jei Panevėžys ir įspūdingiausiu Europos miestu taps dėka visiškai unikalaus "Pervažos" viešbučio, pritrenkiančių "Kalnapilio" alaus bravoro talpų miesto viduryje ir dar vientiso Molainių atgimiminio arkinės architektūros ansamblio.

[miestas]

Tai kad neparodei ir negalėjai parodyti. Nes istorinio kvartalo Šiauliuose paprasčiausiai nėra. Buvo kažkada, bet atsitiko karas, po kurio jo niekas neatstatinėjo. Liko pavienių namų, taip, bet ne istorinis kvartalas. Nebent chruščiovkes už istoriją priimsim.

Demagogija–populizmas. Šiaip rodžiau, galiu ir dar parodyti, bet vistiek bus ta pati plokštelė, nes ponas užsiima banalia eristika.
Čia ne tie patys namai kaip prieš 85-100 metų?

molotok.ru

XX a. 3-ojo dešimtmečio atvirukas
ebay.com

Inete pasitaike stai tokios nuotraukos.
lig šiol nebuvo berods.

Čia Vilniaus g. ties Vasario 16 g.

Vilniaus ir Vasario 16-osios gatvių sankryža mažai tepasikeitė, tik dešinjė esantis gražus Vaitkaus namas sudegė jau tarybiniais metais.


Tilžės gatvė 152. Tarpukariu buvo Komercijos bankas, dabar darbo birža:

Tiek tarybiniai, tiek dabarties architektai "restaruodami" bokštelių nemėgsta.

Aušros alėjos ir Varpo gatvės sankryža nepasikeitė:

Kadangi tikrai nesiruočiu čia rodyti visus iki paskutinio Šiaulių Senamiesčio pastatus, gali toliau varinėt demagogija, jog yra "du pastatai" kaip kad juokauji Klaipėdos temoje su ta perdėtai humoreskiška egzaltacija dėl keturių barokinių bažnyčių chruščiobų apsupty:

[miestas]

Visos šitos gatvės (neminint jau to, kad tų istorinių pastatų ten ne taip ir daug) yra centre. Smėlynės gatvės pabaigoje yra nauji atgimiminiai kvartalai.

Taip centre. O kur dar turėtų būt? Gal Gardino mikrorajone Forty ar Faliuš labai daug senovinių pastatų?

Labai rimtas argumentas iš žmogaus, kuris Gardino priemiesčių nuotraukas netingi atrinkinėt kad ir trečią nakties. Kai iš tiesų atsakinėti "tingisi", nes atsakinėti nelabai yra ką: Klaipėdoje, tiek senamiestyje, tiek naujamiestyje, pokarinės architektūros yra labai daug. Nematau net didelės prasmės dėlioti pavienių gatvių vaizdus iš Google Street View ar savo darytų nuotraukų: manau visi Klaipėdoje esam buvę ne po kartą.

Gal dabar Petrozilijus Cvakelmanas dar pabus mano auklyte ir ims nurodinėti kada eit miegoti? O gal dvasiniu vadovu ir paaiškins kada kur kokias nuotraukas atsirinkinėti? Vėlgi, matau tik beviltišką demagogiją, tauškiant apie kažkokias valandas bei kada kitas vartotojas ką ir kur atrinkinėjo, o ne atsakoma ta tema, kuria buvo kalbėta, nes argumentų neliko. O liko tik banali eristika ir nieko bendro su validumu neturintys pseudoargumentai.

Klaipėdoje labai daug, o Gardine labai mažai.

[spirit]

Demagogas–populistas. Šiaip rodžiau, galiu ir dar parodyti, bet vistiek bus ta pati plokštelė, nes ponas užsiima banalia eristika.
Čia ne tie patys namai kaip prieš 85-100 metų?








Kadangi tikrai nesiruočiu čia rodyti visus iki paskutinio Šiaulių Senamiesčio pastatus, gali toliau varinėt demagogija, jog yra "du pastatai" kaip kad meluoji Klaipėdos temoje, nematydamas akyje rasto (toks posakis) su ta perdėtai juokinga egzaltacija dėl keturių barokinių bažnyčių chruščiobų apsupty:
Atvaizdas

Kokia prasmė rodyti nuotraukas pastatų, kurių absoliuti dauguma buvo išgriauti per karą?

[miestas]

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D...69617053601186
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D...69617053601186

Ach čia jau "vietisa"? O čia jau nebe
1 http://goo.gl/maps/d64Y6
2 http://goo.gl/maps/cBb8Y
3 http://goo.gl/maps/e1cZK
4 http://goo.gl/maps/2Fer6
5 http://goo.gl/maps/E9vRw
6 http://goo.gl/maps/YhRA8
7 http://goo.gl/maps/Sps4a
8 http://goo.gl/maps/537VN
9 http://goo.gl/maps/nfe2u
10 http://goo.gl/maps/o3WSV
11 http://goo.gl/maps/PJf6x
12 http://goo.gl/maps/98ENr
13 http://goo.gl/maps/ibkHX
14 http://goo.gl/maps/XbQNj
15 http://goo.gl/maps/A9Vef
16 http://goo.gl/maps/MqTn1

Ne Vilniaus ir ne Kauno lygis, o bet tačiau kur kas vientisiau nei bet kas, ką gali rasti Klaipėdoje.

Vėlgi netiesa. Ne visos ir ne beveik visos Gardino senamiesčio gatvės yra tranzitinės ar magistralinės. Yra Markso, Kirovo ar Didžioji Trejybės su dideliu eismu, yra Gorodničanskaja, kurioje eismas mažas, yra Tarybų, kurioje eismo apskritai nėra.

„Vėlgi, netiesa, ne visos! Juk jų tėra tik penkios magistralinės gatvės, kitose eismas visai nedidelis.“ Mjo.

Aha, dedant visiškai nesusijusių miestų nuotraukas po to tikrai belieka dėti tik ikonėles.

Aha, nelikus argumentų, belieka tęsti betikslę eristiką įrodinėjant oponentui, kad jis norėjo parodyti ir parašyti ne tai, ką jis parodė ir parašė. Kągi, sėkmės.

Nu lygink, man tai kas. Aš niekada nesakiau, kad Gardine kabokai ar apskritai happeningas mieste yra geresni nei Klaipėdoje ir manau, kad taip sakyti būtų gana kvaila. Gardiną su Klaipėda nuo pat pradžių lyginau tik senosios architektūros požiūriu, o pramogos ar maitinimas su tuo neturi nieko bendro.

Šiaip lyginome su Panevėžiu ir Šiauliais. Kas čia per atsitraukimo manevrai jau? Su Klaipėda lyginti būtų tiesiog juokinga ir beprasmiška.

Atsakant į John klausimą: turbūt ir Panevėžyje su maitinimu iš principo geriau (nesu ekspertas ant to miesto viešojo maitinimo). Geriau bent vien dėl to, kad ten yra adekvačių tinklinių užeigų, kurios tokiuose nelabai į kulinarines Mekas pretenduojančiuose vietose paprastai būna vienas geresnių pasirinkimų.

Be abejo taip ir yra. Pagaliau parašyta tiesa užuot išvedžiojant, neva ten viskas gerai šiuo klausimu.

Tu vėl savo fantazijas bandai pateikti kaip faktą, dėl ko diskusija darosi juokinga. Tai nėra prabangus restoranas, o tik kiek labiau upscale aludė (kaip jie vadina "alaus restoranas"), ir patiekalai ten ne nuo 50 litų, o nuo 15 prasideda, ir gudiškas alus dešimties nekainuoja. Normali vieta praleisti vakarą ir pažiūrėt futbolą.

Ajo, tiksliai, alaus kainos (nuo 8lt už Lidskoje) kaip Taline, o aptarnavimo lygis kaip Prahoje. Normali tokia vieta europietiškame Gardine. Normali tokia kavinė. Tik va Prahos centre kabokuose alus kainuoja eurą, daugiausiai pusantro. Ką dabar pafantazuosit? Kad baltarusis gauna dvigubai daugiau algos nei čekas ar lietuvis?

Vėlgi - o Bernardinų sodas Panevėžyje? Šiauliuose? Kas veda diskusiją į absurdą - ar lyginantis tuos pačius miestus, ar pastoviai šalia įkišantis visai kito kalibro Vilnių?

Tai ir užteks suvedinėti diskusiją į absurdą. Jau buvo rašyta, kad Senvagės parkas, krantinė prie Lapės ar Šiaulių botanikos sodas tūkstantį kartų geresnis už tą kloaką dauboje vidury magistralinių gatvių ir išgrįstą trinkelėmis aikštę Gegužės 1–osios mitingams.

Yra. Ir Klaipėda kaip miestas man įdomesnė nei Gardinas, ir šią vasarą porą savaitgalių ten praleidau ir praleidau gerai. Tik diskusija ne apie tai buvo.

jei vertinsim tik seną architektūrą tai ir už Klaipėdą bus gerokai įdomesnis, bet pastaroji atsigroja ant naujosios, kurios Gardine beveik nėra. Karas ir sovietai buvo visur, bet Gardine visgi liko ir daugmaž vientisas senamiestis, ir tos kelios barokinės bažnyčios

Nu čia jau aš nieko nepadarysiu - jei jau tamstai tikrai ir sąžiningai Panevėžio cerkvė įspūdingesnė nei Gardino

Savo atsakymą pagrindžiau. Muravjofkė štampofkė nėra įdomi.

O čia jau prasideda eilinis populizmas:

tai tokioj vertinimo skalėje aš nieko nebesuprantu ir nebesiginčysiu, jei Panevėžys ir įspūdingiausiu Europos miestu taps dėka visiškai unikalaus "Pervažos" viešbučio, pritrenkiančių "Kalnapilio" alaus bravoro talpų miesto viduryje ir dar vientiso Molainių atgimiminio arkinės architektūros ansamblio.

t.y. tipinis pavyzdys kuom jūs čia užssiminėjate – trolinimu.

[miestas]

Kokia prasmė rodyti nuotraukas pastatų, kurių absoliuti dauguma buvo išgriauti per karą?

Dar vienas. Visi parodyti pastatai stovi iki šiol.
Ir jų dar daugiau, bet tikrai nesiruošiu visus Šiaulių centro istorinius pastatus išrinkinėti.

[spirit]

Tai gerai. Parodyk google mapse ir tada patikėsiu.

[spirit]

Aušros alėjos ir Varpo gatvės sankryža nepasikeitė:
Atvaizdas

Atvaizdas

Ta pati sankryža šiais laikais. Jo. Panašumas tiesiog 99,999%:
http://goo.gl/maps/c2VTK

[miestas]

Tai gerai. Parodyk google mapse ir tada patikėsiu.

Kodėl patikėsi? Galėsi juk ir toliau rašyti kaip kolega: "ne, vistiek nėra, ne neparodei, nėra ir tiek" ir pan.

1 http://goo.gl/maps/fXp6R
2 http://goo.gl/maps/omeCk
3 http://goo.gl/maps/nuFg0
4 http://goo.gl/maps/FN1f8
5 http://goo.gl/maps/hY1BX
6 http://goo.gl/maps/v3pNx

[miestas]

Ta pati sankryža šiais laikais. Jo. Panašumas tiesiog 99,999%:
http://goo.gl/maps/c2VTK

Ką dar papasakosi?
http://goo.gl/maps/RQLoa

Kitoje pusėje visi pastatai tarpukariniai.
http://goo.gl/maps/CL7q5

Toliau irgi tarpukariniai.
http://goo.gl/maps/qorhl
http://goo.gl/maps/U4wdc

[Civis]

Ta pati sankryža šiais laikais. Jo. Panašumas tiesiog 99,999%:
http://goo.gl/maps/c2VTK

Čia ne ta sankryža. Klaidingai nurodyta Varpo gatvė, vietoje Dvaro g.

Vaizdas mažai pasikeitęs, nereikėtų ginčyti, kad Šiauliuose išlikę nemažai tarpukario pastatų. Tik nejaugi smetotine modernizmo architektūra pasižyminčius Šiaulių kvartalus galime vadinti senamiesčiu? Tiems namams net 100 metų dar nėra.

[miestas]

Keletas carinių toje pačioje gatvėje:
http://goo.gl/maps/Ygz5u
http://goo.gl/maps/aC40y

Nepamirškite: "šių pastatų nėra".

[miestas]

Tik nejaugi smetotine modernizmo architektūra pasižyminčius Šiaulių kvartalus galime vadinti senamiesčiu? Tiems namams net 100 metų dar nėra.

Kolegos čia labai drąsiai carinius XIX a. pab. Gardino pastatus vadina Senamiesčiu ar net XX a. iki 1914 m., tad kodėl kokiais 1925 statyto pastato Šiauliuose jau negalėtume priskirti "Senamiesčiui"? (būtent Gardinui ar Šiauliams naudoju kabutes, o kodėl taip darau plačiai jau paaiškinau pranešimuose anksčiau).

Gerai. Ačiū. Bet tai vėlgi neikeičia teiginio kad Šiauliuos nėra senamiesčio.

Lygiai kaip ir Gardine nėra Senamiesčio, o yra "Senamiestis". Cariniai namai tarp chruščiovkių ir 4 barokinės bažnyčios.

[spirit]

Daleiskim kad galbūt ir nėra, bet vistiek vien jau pilis ir tos kelios barokinės bažnyčios yra daug geriau negu tai, ką tokio "senamiestiško" turi Šiauliai.

[miestas]

Objektas-1 vs. Objektas-2

Tas viadukas

http://s13.ru/archives/33248

Šiandien puiki proga prisiminti kaip keli piliečiai prieš metus šioje temoje gynė Baltarusijos kelių gerumą, GOST'ų progresyvumą, taikomų inžinierinių ir saugumo priemonių efektyvumą ir labai pyko kai buvo išsakoma kitokia nuomonė ar minimi faktai, jog naujai tiesiami, rekonstruojami, remontuojami keliai ir gatvės Lietuvoje yra kur kas aukštesnės prabos. Tuomet buvo minėta ši nesudėtinga sankryža kelyje Minskas–Gardinas, kurios statyba vyko kone dešimtmetį. Džiugi žinia. Vistik šią vasarą pavyko ją pastatyti. Ana tokie greičiai ir technologijos.

[Eimantas]

Gynė kelių tinklo adekvtumą, o ne turėklų varžtų atitikimą Gostui ar Iso.

[miestas]

Miestas, is normalios temos padariai visiska jovala....

Argumentuotai atsakinėdamas į klausimus ar paneigdamas Gardine nebuvusių žmonių įrodinėjimus bei įsivaizdavimus, nuomones, kad ten geriausios maitinimo įstaigos, puikus, vientisas istorinis Senamiestis (gal net LDK laikų?), gerai išvystyta turizmo industrija, neva puikiai prižiūrėtos ir išpuoselėtos viešosios erdvės, parkai, moderni blokinių daugiabučių architektūra, padariau?

Be to rašoma ne „padariai“, o „padarei“ ir ne „is“, „visiska“, „jovala“, o „iš“, „visišką“, „jovalą“ jei jau šitaip nori nepelnytai kaltinti.

[miestas]

Gynė kelių tinklo adekvtumą, o ne turėklų varžtų atitikimą Gostui ar Iso.

Apie kokybę ir standartus ten taip pat buvo daug kalbėta.

Geriausia šiandien ką turi baltarusiai:

[Garbanius]

Tai cia visi supranta, kas Baltarusija per salis ir kazin ar kas is cia esanciu noretu ten gyventi. Tiesiog ateini pasiziureti temos kaip svetur gyvena zmones, o cia is tamstos puses prikisinejimai, lyginimai su visokiais Siauliais ir Paneveziais, who cares?

edit: o gramatine klaida tai padariau

[John]

Panašu, kad miestas arba nėra gyvenime vairavęs mašinos arba turi sunkumų suvokti, kas yra kelių tinklas.

Apie Minsko kelius nelabai yra ką kalbėti. Adekvatumo prasme jie visiškai krauna ne tik bet kuriam iš Baltijos šalių miestų, bet apskritai daugumai Europos miestų, net neišskiriant tokių vietų, kaip Miunchenas ar Berlynas. Standartų prasme, taip, Baltarusija atrodo panašiau į SSRS laikų Lietuvą, negu į Nyderlandus, bet, iš principo, tai yra minor dalykas, kuris nepakeičia fundamentalų, kurie leidžia didinti eismo capacity ir vidutinį važiavimo greitį.

Visos Baltarusijos kelių sistema, panašu, kad irgi yra adekvatesnė (=geresnė) už Lietuvos arba, blogiausiu atveju, yra panašiame lygyje. Man keista ir juokinga, kai žmonės bando savo ideologinį ar politinį angažuotumą ekstrapoliuoti į absoliučiai viską, kas susiję su ta šalimi.

Tas faktas, kad Lukašenka veda nevykusią ekonominę ir tarptautinės politikos liniją (to juk niekas neneigia ), nėra tapatu blogai Baltarusijos kelių būklei.