Orai, stichinės nelaimės, gamta, ekologija

[Sula]

Nelabai suprantu, kuriame gale trūksta Lietuvoje šiukšlių? Nes gi ką tik 15min skelbė skandalingą medžiagą, kad mūsų šiukšlių rūšiavimo gamyklos užsivertusios prastai išrūšiuotomis atliekomis, kurias "nėra kur deginti".
VAATC vadovas: „Pakankamų atliekų deginimo pajėgumų Lietuvoje nėra“

[Lettered]

Nelabai suprantu, kuriame gale trūksta Lietuvoje šiukšlių? Nes gi ką tik 15min skelbė skandalingą medžiagą, kad mūsų šiukšlių rūšiavimo gamyklos užsivertusios prastai išrūšiuotomis atliekomis, kurias "nėra kur deginti".
VAATC vadovas: „Pakankamų atliekų deginimo pajėgumų Lietuvoje nėra“

Kam tokias nesąmones komentuoti? Net, kai bus pastatytos Vilniaus ir Kauno atliekų kogeneracinės, Lietuvoje vis tiek bus sudeginama procentaliai žymiai mažiau atliekų, nei kokioje Švedijoje, nes pas mus kol kas tik keli procentai, bet vis tiek atsiranda kišančių pagalius į tas elektrines... Plius dar "žalieji" gyventojai neleido vežti atliekų į tas elektrines iš kitų apskričių, tad "trūkumas" vėl dirbtinis.

Jei taip bus ir toliau, Lietuva tikrai neišvengs ES sankcijų. Mat po 2030 metų į sąvartynus bus galima gabenti ne daugiau kaip 10 proc. susidarančių atliekų. Dabar ten nukeliauja apie 60 proc. atliekų. Padėtis turėtų pasikeisti pastačius atliekas deginančias kogeneracines jėgaines Vilniuje bei Kaune.

Kauno jėgainė per metus pajėgs sudeginti 200 tūkst. tonų, Vilniaus – 160 tūkst. tonų, arba tik 40 proc. po rūšiavimo likusių degiųjų komunalinių atliekų.

Skaitykite daugiau: http://verslas.lrytas.lt/rinkos-puls...tm_medium=Copy

[Sula]

Kam tokias nesąmones komentuoti?

Tai kodėl "Kauno diena" tai rašo, juk dienraštis formuoja visuomenės nuomonę?: "tenka tik pritarti EK išvadai, kad trečios elektrinės Kaune Lietuvai nereikia".

[Lettered]

Tai kodėl "Kauno diena" tai rašo, juk dienraštis formuoja visuomenės nuomonę?: "tenka tik pritarti EK išvadai, kad trečios elektrinės Kaune Lietuvai nereikia".

Statistika aiškiai viską rodo, kiek šiukšlių susidaro ir kiek bus išdeginta. Čia ne EK išvada, o jų, tiksliau suinteresuotų nepriklausomų šilumos gamintojų, kurie neblogus pelnus uždirbinėjo ir bijo konkurencijos, prisiminkit, kiek ilgai buvo vilkinamas statybos leidimas Vilniaus elektrinei dėl kamino aukštingumo... Kaune jų dar daugiau ir dar didesnė konkurencija.

[J.U.]

Tikite lietuviška statistika? O ką sako tas faktas, kad vežamos šiukšlės iš Airijos?

[Sula]

Tikite lietuviška statistika? O ką sako tas faktas, kad vežamos šiukšlės iš Airijos?

Įtariu, kad duotuoju atveju tiesiog kažkas prasuko biznelį. O šiaip jau straipsnyje vis kartojama apie "žiedinę ekonomiką", kuri išgelbės nuo šiukšlių. Bet neužimenama, kada ta ekonomika tokia taps.

[Lettered]

Tikite lietuviška statistika? O ką sako tas faktas, kad vežamos šiukšlės iš Airijos?

Oficialia statistika netikite, bet tuom, ką rašo neprofesionali žiniasklaida, jau tikite? Kad šiukšlės niekur neperdirbamos ir nedeginamos, ir yra tam potencialas, akivaizdu ir be jokių statitikų matant, kiek sunkvežinių kasdien veža nerūšiuotas atliekas į savartynus.

[Al1]

O prie ko čia šiukšlių deginimas? Ekologija? Stichinės nelaimės ir ekologija mažai siejasi. Nes pats globalaus atšilimo dėl žmonių kaltės propagandistas A. Goras galiausiai neseniai pasakė, kad žmogaus įtakos praktiškai nėra.

[Lettered]

O prie ko čia šiukšlių deginimas? Ekologija? Stichinės nelaimės ir ekologija mažai siejasi. Nes pats globalaus atšilimo dėl žmonių kaltės propagandistas A. Goras galiausiai neseniai pasakė, kad žmogaus įtakos praktiškai nėra.

Šiukšlių deginimas šiaip jau mažiau išmeta anglies dvideginio ir kitų kenksmingų medžiagų nei jų puvimas sąvartynuose. Net ir negaminant elektros ar šilumos ir nenaudojant filtrų, ekologiniu požiūriu efektyviau šiukšles deginti nei palikti sąvartynuose, tik aišku "žalieji" to nenori girdėti.

[Al1]

Žalieji yra už šiukšlių deginimą, nereikia sekti pasakų. Kas kita, kad tas deginimas neturi būti kenksmingas žmonėms. O jis yra kenksmingensis už akmens anglies deginimą. Nes su anglimi visks aišku, kas yra išmetama, o deginant šiukšles išmetama visiškai neaišku kas, tiksliau labai platus spektras kur kas kenksmingesnių medžiagų. Todėl šiukšles deginti reikėtų sąvartynuose, gaminant elektrą, o ne miestų katilinėse. Jokie filtrai nepadės, kai reikia gaudyti daugybę įvairių kenksmingų medžiagų, kurių kiekis irgi skiriasi kiekvieną kartą, nes šiukšlės nėra vienodos, viename užkrovime bus daugiau plastiko, kitame medienos, dar kitame atliekų su sunkiaisiais metalais ir t.t. . Be to tai brangu ir mažina energijos gavybos efektyvumą fiziškai. Todėl bus sukčiaujama, ypač tokiose šalyse kaip Lietuva ir žmonės bus nuodijami kenksmingais dūmais. Todėl visiškai teisinga, kad Lietuvoje žalieji yra prieš deginimą miestų katilinėse.

[Lettered]

Žalieji yra už šiukšlių deginimą, nereikia sekti pasakų. Kas kita, kad tas deginimas neturi būti kenksmingas žmonėms. O jis yra kenksmingensis už akmens anglies deginimą. Nes su anglimi visks aišku, kas yra išmetama, o deginant šiukšles išmetama visiškai neaišku kas, tiksliau labai platus spektras kur kas kenksmingesnių medžiagų. Todėl šiukšles deginti reikėtų sąvartynuose, gaminant elektrą, o ne miestų katilinėse. Jokie filtrai nepadės, kai reikia gaudyti daugybę įvairių kenksmingų medžiagų, kurių kiekis irgi skiriasi kiekvieną kartą, nes šiukšlės nėra vienodos, viename užkrovime bus daugiau plastiko, kitame medienos, dar kitame atliekų su sunkiaisiais metalais ir t.t. . Be to tai brangu ir mažina energijos gavybos efektyvumą fiziškai. Todėl bus sukčiaujama, ypač tokiose šalyse kaip Lietuva ir žmonės bus nuodijami kenksmingais dūmais. Todėl visiškai teisinga, kad Lietuvoje žalieji yra prieš deginimą miestų katilinėse.

Kurie čia žalieji už šiukšlių deginimą? Pažiūrėk, ką apie tas elektrines rašo žaliųjų lyderis L. Balsys.
Matosi nelabai išmatot apie atliekų deginimą ir kalbat vėjus, šiukšlių deginimas kenksmingas tada, kai tą darot mažoje temperatūroje namo pečiuje, o pramoninėse katilinėse temperatūra yra virš 850 laipsnių, kad viskas švariai sudegtų, plius filtrai. Skandinavai skaičiuoti tikrai moka ir ekologija rūpinasi labiau nei bet kas kitas pasaulyje, bet šiukšles ne tik savo degina, bet dar netgi importuoja, ir džiaugiasi pigia ir nekenksminga energija.

Šilumos ir elektros kogeneracinės šalia Kopenhagos ir Vienos centro:
https://www.google.lt/maps/place/Byg...6!4d12.6196197
https://www.google.lt/maps/place/M%C...7!4d16.3595492

O čia mat toli nuo centro Gariūnuose kažkam sapnuojasi kenksmingumas...

[Al1]

Ne Lietuvos žalieji. Lietuviški žalieji - kas kitas. Bet vėlgi, kaip minėjau, yra objektyvi priežastis - šiukšlių deginimas mieste išskirs daugiau taršos, kurią kontroliuoti bus sunkiau, nei deginant netgi akmens anglį. Dar kartą sakau, kad užsienis - ne rodiklis. Pirma, tegul jie nuodijasi, jei taip nori. Antra, jei ir filtuoja, tai turint omenyje Lietuvos realijas, nėra jokių garantijų, kad bus filtruojama.
Gariūnai šalia gyvenamųjų rajonų, kurių link dažnai pučia vėjas. Todėl gal nereikia čia pasakų. Pakako, kad Alytuje tarybiniais laikais mėsos kombinato skerdykla dusindavo visą miestą, jei vėjais iš ten pūsdavo. Tai ten tik kvapas, mažai kuo kenksmingas. O čia degimo produktai su visa puokšte ir sunkiųjų metalų, ir azoto, sieros, fosforo jungimių, kurių visų, dar kartą kartoju, techniškai išfiltruoti yra nei įmanoma, nei pigu, kuriuos įmanoma. Švariai sudega tik natūrali organika. O kai brangu, tai atsiras pagunda tiesiog nefiltruoti ir ranka ranką nuplaus, kai suksis tame biznyje dideli pinigai.

[Lettered]

Ne Lietuvos žalieji. Lietuviški žalieji - kas kitas. Bet vėlgi, kaip minėjau, yra objektyvi priežastis - šiukšlių deginimas mieste išskirs daugiau taršos, kurią kontroliuoti bus sunkiau, nei deginant netgi akmens anglį. Dar kartą sakau, kad užsienis - ne rodiklis. Pirma, tegul jie nuodijasi, jei taip nori. Antra, jei ir filtuoja, tai turint omenyje Lietuvos realijas, nėra jokių garantijų, kad bus filtruojama.
Gariūnai šalia gyvenamųjų rajonų, kurių link dažnai pučia vėjas. Todėl gal nereikia čia pasakų. Pakako, kad Alytuje tarybiniais laikais mėsos kombinato skerdykla dusindavo visą miestą, jei vėjais iš ten pūsdavo. Tai ten tik kvapas, mažai kuo kenksmingas. O čia degimo produktai su visa puokšte ir sunkiųjų metalų, ir azoto, sieros, fosforo jungimių, kurių visų, dar kartą kartoju, techniškai išfiltruoti yra nei įmanoma, be to brangu. O kai brangu, tai atsiras pagunda tiesiog nefiltruoti ir ranka ranką nuplaus, kai suksis tame biznyje dideli pinigai.

Prašom nors vieną įrodymą, kad tos elektrinės Kopenhagos ir Vienos centre kenkia ir skleidžia nuodus, technologiją visą jau paaiškinau, jeigu vis tiek nesuprantat, kaip tai veikia, tada taip ir sakykit, suprantu, kad čia ne taip viskas paprasta kiekvienam suvokti, bet nekalbėkit bet ko iš lempos su kalvarijų turgaus lygio argumentais, jei nematot skirtumo tarp savo pečiaus ir modernios elektrinės technologijų.

[Al1]

Kiek Lietuvoje jau buvo skandalų su šiukšlėmis, jų deginimu, rūšiavimu, kurio normaliai taip ir nėra. Kiek šiukšlių surinkimo kainos pakilo ir kas iš to susikrovė milžiniškus kapitalus. Taip kad ne faktas, kad Lietuvoje iš viso bus sugebama kontroliuoti, kaip tos šiukšlės kūrenamos. Korumpuota šalis, pelno bet kokia kaina troškimas, atsakomybės nebuvimas, net jei ir pagaunama už rankos... Todėl - NE. Ačiū. Esant kitai padėčiai, kultūros ir politikos lygiui, - galbūt. Bet ir tai ne mieste, o už miesto. Dar kartą kartoju, kad kitos šalys irgi ne pavyzdys. Jei jos nori nuodytis, tegul nuodijasi. Standartai priimami tokie, kokių reikia verslui, o ne atvirkščiai. O tada galima sakyti, kad viskas atitinka normas.

[J.U.]

Kiek Lietuvoje jau buvo skandalų su šiukšlėmis, jų deginimu, rūšiavimu, kurio normaliai taip ir nėra. Kiek šiukšlių surinkimo kainos pakilo ir kas iš to susikrovė milžiniškus kapitalus. Taip kad ne faktas, kad Lietuvoje iš viso bus sugebama kontroliuoti, kaip tos šiukšlės kūrenamos. Korumpuota šalis, pelno bet kokia kaina troškimas, atsakomybės nebuvimas, net jei ir pagaunama už rankos... Todėl - NE. Ačiū. Esant kitai padėčiai, kultūros ir politikos lygiui, - galbūt. Bet ir tai ne mieste, o už miesto. Dar kartą kartoju, kad kitos šalys irgi ne pavyzdys. Jei jos nori nuodytis, tegul nuodijasi. Standartai priimami tokie, kokių reikia verslui, o ne atvirkščiai. O tada galima sakyti, kad viskas atitinka normas.

Retai kada sutinku su kolega Al1, bet šįkart pritariu.

[daktaras]

aikit jau šnekučiai kai kurie. Jeigu skandinavai degina aplink visus savo regionus, vadinasi yra technologijos, kuriomis pasiekiamas atitinkamas lygis, kad neplistų nuodingos medžiagos. Kas dėl mūsuose tokių dalykų, tai aš tikrai už, nes jaunoji aplinkos inžinerijos karta tikrai adekvati užtikrinti šių technologijų sėkmingą veikimą Lietuvoje. Plius daugybė medicininių atliekų, kurias nemaža dalimi sudaro vienoks ar kitoks plastikas ir kitos panašaus kalibro infekuotos medžiagos, tai juk tikrai buvo deginamos, o gal ir tebedeginamos Lietuvoje

[Al1]

Medicininės atliekos yra menka dalis atliekų, nepaisant to juk buvo kilęs skandalas dėl aplinkos teršimo jas deginant nerods Panevėžyje. Prie ko čia jaunų inžinierių karta? Šiaip tai nėra jokios kartos (apie kažkokią tai kartą rimtai kalbėti negalima), nes dauguma tik vadybas, teises baigė. Antra, techninio išsilavinimo lygis Lietuvoje kritęs, nes viską lemia pinigai. O jau kaip visokiuose VGTU mokomasi, tai geriau nepasakok. KTU biški ne to profilio įstaiga, ji į fundamentiką ir fiziką daugiau orientuota. Žodžiu, ne kažkokie tai inžinieriai lemia, o savininkai ir jų sąveika su politikais, valdininkais. O per daug sąžiningi inžinieriai tiesiog nedirbs arba bus rasti padauginę alkoholio ar narkotikų. Aš nesuprantu, iš kur toks naivumas pas žmones? Ką reiškia skandinavai degina? Kur degina? Mieste ar ųž miesto? Ant jūros su vyraujančiu vėju į jūros pusę ar į miestą? Ir kiti klausimai, kaip korupcijos lygis, kontrolė, normatyvinė bazė. Kas garantuos, kad ji tikrai tokia, kokia turi būti, juk verslas dėl pinigų padarys bet ką ir netgi pasaulinį karą sukels, taip kad nupirkti feikines normas yra vieni juokai, jei tai kvepia dideliais pinigais. Ir tik nereikia pasakų, kad Vakaruose nėra korupcijos. Yra, tik ji ne buitinio lygmens, o būtent, politinio ir stambaus kapitalo lygmenyje.

[daktaras]

Klaipėda geras pavyzdys. Kas dėl inžinerijos - žmona praėjusi tiek VGTU, tiek KTU (ne aplinkos), turiu dar artimų žmonių, baigusių būtent aplinkos inžinerijos specialybę, ir žinau, kad jie paruošti europiniu lygiu.

[Al1]

Klaipėdoje dūmų į miestą neneša, nes vyraujantys vėjai nuo jūros pučia. Tai esminis dalykas. Kas dėl išsilavinimo, tai dar kartą kartoju, kad ne jis lemia, terš ar ne terš, o tik savininkų interesai. Kaip pasakys, taip ir darbuotojai darys. O jei nedarys, tai nedirbs. Dar daugiau, dauguma šių energetinių kompanijų yra užsieniečių (vakarų kompanijų) rankose. Taigi, čia mūsuose iš karto įsijungia "šventų Vakarų" jungiklis. Va, atseit, jie sąžiningiausi, negobšūs, jiems rūpi Lietuvos interesai ir kitokios nesąmonės. Vaikai, vaikai, užsienio kompanijos čia ateina daryti pelno. Tiek įstatymų netobulumai, tiek įstatymų pirkimas, papirkimai ir kt. yra normali praktika, jei tik tai galima daryti, tai ir yra daroma.

[digital]

Gal jau užtenka tų nesąmonių apie blogus verslininkus ir užsieniečius, kurie terš. Nebe 1990-ieji metai dabar.