Marihuanos legalizavimas

[taspac]

Alkoholį ir tabaką reikia ne drausi, o mažinti prieinamumą, kas ir yra daroma. Siūlymas juos uždrausti būtų iš vis nerealus, nes tai padaryti neįmanoma. Todėl to niekas ir nesiūlo. Marichuanos siūlyti drausti nereikia, nes ji ir taip draudžiama.

Ok, paklausiu kitaip, kodel marichuana turi buti nelegali jei jos poveikis, anot saltiniu, nieko nera blogesnis nei alkoholio/tabako? Apie prieinamuma cia jau kita tema. Kalbam dabar apie pati legalumo/nelegalumo klausima.

[Ciurlionis]

taip yra tiesiog kultūriškai susiformavę, socialinis tabus ir viskas.

[taspac]

taip yra tiesiog kultūriškai susiformavę, socialinis tabus ir viskas.

Kazkada kulturiskai buvo susiformave bei buvo socialinis tabu buvo maudymasis su bikini. Kazkada kulturiskai buvo susiformave bei buvo socialinis tabu moterims nesioti kelnes. Kazkada kulturiskai buvo susiformave bei buvo socialinis tabu buvo priestarauti baznycios tiesoms. Galeciau testi ir testi... so what? Kulturinis susiformavimas ar socialinis tabu nereiskia, kad tai yra negicijamai teisinga. Plius skirtingose pasaulio vietose tos kulturines/socialines taisykles yra skirtingos.

[Ciurlionis]

Taip tu teisu, bet aš ir nesakau, kad tai teisinga ar neteisinga, tiesiog pats faktas, kodėl alkoholis ir tabakas yra legalu, o marihuana nėra.

[John]

Kaip suprantu pagrindinis drausti/nedrausti argumentas yra įprasta, tradiciška/neįprasta, netradiciška?

Akivaizdu, kad taip. Visgi, bent iš pagarbos savo oponentams ir šiaip dėl elementarios savigarbos galėtų legalizavimo oponentai bent jau pabandyti sukritikuoti tuos tyrimus. Kol kas vienintelis, kuris tai padarė, buvo Nomad, kuris pastebėjo, kad tų tyrimų metodika nėra labai tiksli. Ir tai buvo validus pastebėjimas. Nors, kaip suprantu, nomad net nepasisako už narkotikų draudimą

Rėkimas, kad tai "labai kenkia" ir po to, kai yra sutrinami į miltus kontrargumentais, pradėjimas bliauti, kad "tokioms diskusijoms čia ne vieta", nerodo tokių žmonių perdėm didelio intelekto. Nepamirškim, kad tiek John, tiek Index, tiek kiti diskusijos dalyviai irgi ateina ne iš kokios nors kitos kultūros ar planetos, kur veikia kitokie kultūriniai tabu. Čia tiesiog išlenda nesugebėjimo/sugebėjimo racionaliai ir logiškai vertinti faktus ir informaciją niuansas.

Tokioms diskusijoms čia yra vieta. Ne vieta yra, tamsumui, nesugebėjimui pagrįsti nuomonės ir iš to sekančiam siūlymui/grasinimui cenzūra. Panašiai šiuo metu vyksta Rusijoje Ukrainos karo tema.

[taspac]

Tai vat ir yra keliamas klausimas, ar nevertetu jos legalizuoti, kontroliuoti pasiekiamuma/prienamuma/dozavima, apmokestinti ir pan. Zodziu prilyginti alkoholiui/tabakui.

Beje idomus faktas, Kolorado valstija JAV, kurie legalizavo marichuana, arba kaip jie vadina "laisvalaikio marichuana", surinko tiek mokesciu, kad nezino kur isleisti tuos pinigus (pradinis planas buvo mokyklu statymas, taciau pinigu gavo daugiau nei tam reikia), o kitos valstijos pavydi Kolorado gaunamu pajamu. Planuojama perteklines lesas leisti anti-svaiginimosi reklaminei kampanijai. Beje mokesciai "laisvalaikio marichuanai" ten uzdeti tikrai nemazi.

http://www.forbes.com/sites/kellyphi...a-tax-revenue/

[John]

Tai vat ir yra keliamas klausimas, ar nevertetu jos legalizuoti, kontroliuoti pasiekiamuma/prienamuma/dozavima, apmokestinti ir pan. Zodziu prilyginti alkoholiui/tabakui.

Beje idomus faktas, Kolorado valstija JAV, kurie legalizavo marichuana, arba kaip jie vadina "laisvalaikio marichuana", surinko tiek mokesciu, kad nezino kur isleisti tuos pinigus (pradinis planas buvo mokyklu statymas, taciau pinigu gavo daugiau nei tam reikia), o kitos valstijos pavydi Kolorado gaunamu pajamu. Planuojama perteklines lesas leisti anti-svaiginimosi reklaminei kampanijai. Beje mokesciai "laisvalaikio marichuanai" ten uzdeti tikrai nemazi.

http://www.forbes.com/sites/kellyphi...a-tax-revenue/

Būtent. Tai lengvos ir garantuotos pajamos valstybei. Daug jų. Labai didelė dalis (ypač labiau pasiturinčių) vartotojų yra pasirengę mokėti žymiai daugiau (kad ir keliskart) vien už tai, kad tiksliai žinotų, ką gauna.

Aš, pirkdamas paracetamolį, tikrai nerizikuočiau jo pirkti net iš "patikimo" nelegalaus pardavėjo, net jei jo kaina būtų penkis kartus mažesnė už paracetamolį vaistinėje.

[Aleksio]

Ne vieta yra, tamsumui, nesugebėjimui pagrįsti nuomonės ir iš to sekančiam siūlymui/grasinimui cenzūra.

Tasmsumas yra teigti kad marichuana yra mažiau kenksminga nei alkoholis ar kofeinas.

[taspac]

Tasmsumas yra teigti kad marichuana yra mažiau kenksminga nei alkoholis ar kofeinas.

Tamsumas yra metytis frazemis be jokios argumentacijos ar pagrindimo.

[Aleksio]

Tamsumas yra metytis frazemis be jokios argumentacijos ar pagrindimo.

Narkotikų žala visiems yra žinoma be jokių argumentacijų.

[digital]

Visi nelygu Aleksio.

[taspac]

Narkotikų žala visiems yra žinoma be jokių argumentacijų.

Ir vel daina is naujo Tai kodel alkoholis, kofeinas, tabakas ir pan. yra legalu? Juk tai irgi narkotikai. Draudziam ir juos?

[Aleksio]

Ir vel daina is naujo Tai kodel alkoholis, kofeinas, tabakas ir pan. yra legalu? Juk tai irgi narkotikai. Draudziam ir juos?

Dėl tabako draudimo aš esu abiem rankom "už", nes tabako dūmų teigiamo poveikio nėra, o aplinkiniams jie kenkia ir nepatinka. Be kofeino taip pat galima nesunkiai atsikelti ryte (reikia tik anksčiau nueiti miegoti). Alko - jau 3 savaites be jo gyvenu ir jaučiuosi puikiai.

[taspac]

Dėl tabako draudimo aš esu abiem rankom "už", nes tabako dūmų teigiamo poveikio nėra, o aplinkiniams jie kenkia ir nepatinka. Be kofeino taip pat galima nesunkiai atsikelti ryte (reikia tik anksčiau nueiti miegoti). Alko - jau 3 savaites be jo gyvenu ir jaučiuosi puikiai.

Nebutum is Vilniaus, galvociau toks vienas "Kauno serifas" raso Ok, tu saunuolis, esi auksciau nei didzioji dalis likusio pasaulio, tai sakau tikrai nuosirdziai.

Ka darom su ta likusia zmonijos dalimi? Jega verciam elgtis kitaip, viska (alkoholi, tabaka, kofeina ir pan.) draudziam jiem? Toks pasaulis tavo akimis butu geresnis? Tai butu efektyvu ir duotu gera rezultata?

[John]

Ir vel daina is naujo Tai kodel alkoholis, kofeinas, tabakas ir pan. yra legalu? Juk tai irgi narkotikai. Draudziam ir juos?

Manau geriausia nereaguoti į tokį primityvų trolinimą.

[Eisinas]

Ir vel daina is naujo Tai kodel alkoholis, kofeinas, tabakas ir pan. yra legalu? Juk tai irgi narkotikai. Draudziam ir juos?

Ir vėl tavo daina iš naujo. Neįmanoma jų uždrausti, bet vien todėl, kad vienų kvaišalų neįmanoma uždrausti nereiškia, kad reikia nedrausti ir kt. kvaišalų.

[taspac]

Ir vėl tavo daina iš naujo. Neįmanoma jų uždrausti, bet vien todėl, kad vienų kvaišalų neįmanoma uždrausti nereiškia, kad reikia nedrausti ir kt. kvaišalų.

True point, bet tada iskyla klausimas del zmogaus pasirinkimo laisves. Jei vienais kvaisalais zmogus gali laisvai nebaudziamas svaigintis, kodel jis negali svagintis ir kitais, panasaus ar mazesnio* kenksmingumo? Kodel del vienu naudojimo ji baudzia, o del kitu, gal net pavojingesniu, naudojimo ne.

* Si daugiau/maziau palyginima naudoju tik todel, kad sije temoje buvo ideti saltiniai apie tai, jog marichuana nera pavojingesne uz alkoholi ar tabaka. Saltiniu i kita puse nebuvo ideta, tad kalbu ka skaiciau ir maciau. Neteigiu, kad tai 100% tiesa, taciau vadovaukimes turimais duomenimis.

[booraz]

Kaip suprantu Eisinas su Aleksio norėtų, kad alkoholį uždraustų, bet uždrausti, kai yra leista yra sunkiau, negu legalizuoti kitos rūšies narkotiką. O čia padedu truputį jums abiems, nors esu už legalizavimą marihuanos:

ALCOHOL VS. MARIJUANA

Is smoking a joint the same as drinking alcohol?

You decide. Here are the facts:

Alcohol consists of one substance only: ethanol. Marijuana contains more than 400 known chemicals, including the same cancer-causing substances found in tobacco smoke. Unlike cigarette smokers, pot smokers tend to inhale deeply and hold the smoke as long as possible to increase the effect of the drug, worsening the damage to the lungs.

Alcohol is eliminated from the body in a few hours, but THC stays in the body for weeks, possibly months, depending on the length and intensity of usage.
THC damages the immune system. Alcohol does not.

There is no intention here to minimize the dangers of alcohol abuse, which can be equally harmful. Users, however, need to be aware that the chemicals in marijuana, some of them cancer-causing, remain in the body long after the drug is taken.

http://www.drugfreeworld.org/drugfac...d.html#alcohol

Galbūt šioje situacijoje reikėtų mažinti alkoholio prieinamumą, kaip pvz pardavinėjimą tik specializuotose parduotuvėse ir baruose (bendrine prasme), bet leisti taip pat ir marihuaną, tose pačiose vietose pardavinėti kaip ir alkoholį, su atitinkamais mokesčiais. Cigaretes taip pat į tas parduotuves.

[senasnamas]

Diskusija vyksta ratu su tais pačiais argumentais, kartojamais tam tikrais intervalais . Bet savų trūkumų turi abi pusės - vienai pusei kanapių reikia tik kaip kvaišalo, o kita yra įsikandusi baisų žodį narkotikai ir daugiau nieko negirdi. Nors seniau buvo paaiškinta, kad tam tikros medžiagos priskyrimas narkotinėms arba ne yra sąlyginis, priklausantis nuo tradicijų ir kitokių veiksnių, kurie neturi nieko bendra su mokslu.
Man, pvz., kanapių svaiginantis poveikis visai neaktualus, bet labiausiai užkliūva, kad valdžia nevykusiai apsimeta, jog stengiasi apsaugoti žmones nuo jų pačių. Pvz., užsiauginęs namuose kanapių krūmą gali neblogai nukentėti.

Dar vienam palangiškiui (gim. 1988 m.) gresia atsakomybė už tai, kad jis namuose augino kanapes ir jomis vaišino savo draugus. Sulaikymo metu Šventojoje rugpjūčio viduryje pareigūnai pas jį rado apie 2 gramus kanapių ir jų dalių, vaikino namuose vėliau rastas auginamas kanapių krūmas.
Už tai jam gresia laisvės atėmimas iki 2 metų.

http://kauno.diena.lt/naujienos/klai...3#.VNjDxS62rGw
Už naminės degtinės gamybą taip pat baudžiama, nors tas dalykas yra atitinkamai įteisintas, pvz., Lenkijoje ir Latvijoje. O pas mus imituojamas rūpinimasis blaivybe, tačiau patogiose vietose dygsta naujos didelės alkoholio išparduotuvės, nelegalios degtinės gamyba užsiima gaujos, o kokia nors bobelė, pas kurią aptinkama degtinės gamybos įranga, užtampoma po teismus. Tai visur reikėtų sveikesnio požiūrio, pagrįsto ne baudomis ir draudimais, o tinkamos informacijos sklaida ir supratimo didinimu. Pvz., rūkymo srityje nuo anksčiau buvusių gražių televizijos reklamų su rūkančiu kaubojumi gerokai pasistūmėta. Pamažu stumiant rūkymą iš įvairių vietų mažėja ir jo populiarumas. Tik dar reikėtų soc. reklamų su mirštančiais rūkaliais pajuodusiais plaučiais . Primityvus draudimas duodų atvirkščią efektą.
O dėl marihuanos, tai visiškai užtektų, kad ji būtų dekriminalizuota ir teisėsauga į tą reikalą žiūrėtų atsainiai. Nes triukšmingai legalizavus ir pareklamavus vartotojų skaičius tik išaugtų. Kam reikia papildomų apsvaigėlių? Ir ji turėtų būti daugiau pritaikoma medicinoje. Pvz., 19 a. bent Europoje ji tam ir buvo plačiai naudojama. O 20 a. kažkodėl nuspręsta, kad tabletės yra geriau. Idealus legalizavimo efektas turėtų būti toks, kad prie kanapių (t. y. natūralaus produkto ) būtų paskatinta pereiti dalis visokio sintetinio šlamšto vartotojų, tačiau kanapių nepradėtų vartoti tie, kurie iki legalizavimo nieko nevartojo. Bet tai sudėtingas reikalas .

[John]

Problema vien su dekriminalizacija ta, kad taip didžioji dalis tiekimo grandinės išlieka pogrindyje. Dėl to būtent Urugvajaus pavyzdžio pilna legalizacija yra sektinas pavyzdys. Taip tiesiog bus vykdoma reali kokybės kontrolė ir nubyrės daug milijonų į biudžetą mokesčių pavidalu. Už tuos pačius pinigus galėtų netgi sukurti pritingą žalos ir pavojaus kampaniją. Tiek prieš alkoholį, tiek prieš rūkalus (įskaitant marihuaną) ir dar liktų pensininkams pensijų diinimui.

O prielaida, kad tai labai didintų vartojimą, vargu ar teisinga. Kaip pats minėjai, nejaučiu poreikio vartoti žolės. Ne todėl, kad nelegali (galima jos gauti per 5 minutes be absoliučiai jokių rizikų), bet todėl, kad nereikia ir neaktualu. Lygiai taip pat, kaip neperku žuvies, nes neskanu ir nemėgstu.

O dabartinė politika reiškia tik vieną dalyką: visa tiekimo grandinė yra kriminaliniame pogrindyje ir dėl to valstybė praranda milijonus Eurų mokesčių pavidalu. Tai yra blogai ir tai turi būti kuo greičiau pakeista.