Marihuanos legalizavimas

[John]

Alkoholiui, kuris šiaip yra legalus, akcizai arba draudimas nepilnamečiais pardavinėti ar apskritai vakare po tam tikros valandos yra pagrįsta? Tie draudimai irgi apeinami ir alkoholis vartojamas, ir dar tūkstančius kartų daugiau nei kiti narkotikai. Bet turbūt yra paskaičiavimai, kad vis tik įtaka vartojimui yra, ir taip pat paskaičiuota, kiek kainuoja išretėjusių kepenų gydymas ir kiek valstybė praranda bvp per tokių kepenų savininko nesukurtą bvp. Taip, kad John'o teiginiai iš lempos be jokių faktų ir skaičių, kad neva draudimai neturi įtakos vartojimui nelabai atrodo rimtai.

Taigi po galais, pasiskaityk viena žinute auksčiau esantį TE straipsnį. Ten gana gražiai apipavidalinta, kaip yra su draudimų "efektyvumu".

Ir kokias pievas čia rašai apie akcizus ir draudimus pardavinėti nepilnamečiams vs. visišką draudimą? Kaip manai, kas būtų, jeigu uždraustų alkoholį? Gal jo nebeliktų? Būtent tas faktas, kad alkoholis yra LEGALUS (lygiai tas pats galioja ir tabakui), suteikia valdžiai tam tikrus įrankius užsiimti kontrole, kuri, beje, visai neblogai vykdoma. Jei ne Lietuvoje, tai bent jau kitose šalyse. Alkoholio kriminalizavimas tiesiog atimtų iš valdžios tuos įrankius ir viską perleistų pogrindžiui t.y. kriminaliniam pasauliui, kaip dabar yra su nelegaliais narkotikais.

Šiaip, mane stebina tokie absurdiški argumentai.

[Lettered]

Taigi po galais, pasiskaityk viena žinute auksčiau esantį TE straipsnį. Ten gana gražiai apipavidalinta, kaip yra su draudimų "efektyvumu".

Apipavidalinta - gražiai skamba, bet tai tik nuomonė, nieko daugiau. Tokių nuomonių yra iš kitos pusės. Bet nėra rimtų skaičiavimų ir mokslinių tyrimų apie pliusus ir minusus, kiek išaugtų vartojimas, kiek būtų surinkta mokesčių, sukurta legalių darbo vietų, kokios socialinės pasekmės būtų, kiek kainuotų gydymas ir t.t.

[John]

Tie milijardai būtų išleisti narkotikams, jei nebūtų ribojamas jų prieinamumas. O tai būtų dar blogiau, nes jaunimas žalotų sveikatą, kenktų aplinkiniams, gimdytų vaikus vartodami narkotikus.

Dafuq? Kokias nesąmones čia rašai.

[John]

Apipavidalinta - gražiai skamba, bet tai tik nuomonė, nieko daugiau. Tokių nuomonių yra iš kitos pusės. Bet nėra rimtų skaičiavimų ir mokslinių tyrimų apie pliusus ir minusus, kiek išaugtų vartojimas, kiek būtų surinkta mokesčių, sukurta legalių darbo vietų, kokios socialinės pasekmės būtų, kiek kainuotų gydymas ir t.t.

Geriua viską palikti kriminalams? Geležinė logika. Moksliniai tyrimai. Rimti Skaičiavimai. O dieve dieve... I don't want to live on this planet anymore. Nu bet come on, negi negalima pateikti kokių rimtesnių argumentų, nei visiškos pievos?

Pagal tavo logiką, apskritai reiktų viską uždrausti ir perleisti kriminalinėms gaujoms, nes gal "nėra skaičiavimų".

[andyour]

Dafuq? Kokias nesąmones čia rašai.

Tu aiškini, kad visuomenė sutaupytų milijardus, bet ji išleistų daug pinigų narkotikams. Narkotikai tai ne šiaip alkoholis, jų trauka yra daug didesnė, jie dar ir kainuoja 10 kartų daugiau. Jau matosi kaip tave jie traukia, kad naktimis įtikinėji jų legalizavimu.

[Lettered]

Geriua viską palikti kriminalams? Geležinė logika. Moksliniai tyrimai. Rimti Skaičiavimai. O dieve dieve... I don't want to live on this planet anymore. Nu bet come on, negi negalima pateikti kokių rimtesnių argumentų, nei visiškos pievos?

Galima tuomet keltis gyventi i Marsą arba bent Singapūrą, bet pasaulinis trand'as yra toks, kad narkotikų vartojimą yra stengiamasi mažinti ir jis mažėja, tiek tas galioja esamiems legaliems narkotikams, tiek nelegaliems, tad manau mažai tikėtina, kad artimiausiu metu bus masiškai legalizuota visa eilė naujų narkotikų, kad ir kokie jie būtų nekenksmingi.

[John]

Tu aiškini, kad visuomenė sutaupytų milijardus, bet ji išleistų daug pinigų narkotikams. Narkotikai tai ne šiaip alkoholis, jų trauka yra daug didesnė, kitaip tu čia naktimis nepropoguotum jų legalizavimo

Taigi tie pinigai jau bet kokiu atveju yra surinkti VALSTYBĖS. Valstybė juos tiesiog galėtų kitaip išleisti. Pavyzdžiui, už kokius 30 milijardų pastatyti HSR liniją nuo sumauto Niujorko iki faking LA. Ir taip kasmet.

O narkotikus žmonės pirks bet kokiu atveju ir išleis tiek, kiek jiems norėsis, nepriklausomai nuo to, ar jie bus legalūs, ar ne.

EDIT: viskas aišku, taigi pilnatis. Tiek nusišnekėjimų, kiek buvo per paskutinius kelis pranešimus, turbūt dar nėra buvę.

[John]

Galima tuomet keltis gyventi i Marsą arba bent Singapūrą, bet pasaulinis trand'as yra toks, kad narkotikų vartojimą yra stengiamasi mažinti ir jis mažėja, tiek tas galioja esamiems legaliems narkotikams, tiek nelegaliems, tad manau mažai tikėtina, kad artimiausiu metu bus masiškai legalizuota visa eilė naujų narkotikų, kad ir kokie jie būtų nekenksmingi.

Kuo remiantis mažėja?

[Lettered]

Kuo remiantis mažėja?

Kokaino vartojimas stipriai sumažėjęs, lyginant nuo 1980's.

http://www.briancbennett.com/charts/...ne-vs-ever.htm

Man kur kas įdomiau, kuo remiantis prekės kaina, prieinamumas, legalumas, opinija neva neturi jokios įtakos vartojimui, ar čia negalioja rinkos dėsniai kaip kitoms prekėms ir paslaugoms?

[John]

Kokaino vartojimas stipriai sumažėjęs, lyginant nuo 1980's.

http://www.briancbennett.com/charts/...ne-vs-ever.htm

O kaip visų kitų?

Man kur kas įdomiau, kuo remiantis prekės kaina, prieinamumas, legalumas, opinija neva neturi jokios įtakos vartojimui, ar čia negalioja rinkos dėsniai kaip kitoms prekėms ir paslaugoms?

Būtent. Galioja rinkos dėsniai. Ir valdžia bei teisėsauga prieš tai yra bejėgės. Jos tiesiog turi pasirinkimą ištraukti didelę dalį rinkos į dienos šviesą arba palikti tai kriminaliniame pogrindyje.



Pacituosiu vieną TE straipsnio komentarą, kuris gražiai viską summina up:

The global war on drugs is a failure because the "enemy" is a market. It is impossible to take down an entire market for a good because if the demand for the good exists, someone somewhere will supply it some way. It is a war that is simply impossible to win.

Būtent.

[booraz]

Aš greičiau patikėsiu, kad per artimiausiaus dešimt metų įvyks atominis karas, negu, kad daugumos pasaulio šalių visuomenės ir vyriausybės apsispręs legaliai pardavinėti ir marichuaną ir sunkesnius narkotikus. Tokia realybė.

Klausimas apie narkotikų legalizavimą yra eskaluojamas prezidentiniame ir ministrų lygyje. Todėl nebūk toks užtikrintas, kad po dešimt metų Lietuva neturės bent jau legalios marihuanos.
Aš galbūt ir nebūčiau prisijungęs prie šitos diskusijos, bet prieš dvi dienas per BBC rodė kaip tik debatus apie narkotikų legalizavimą globaliu mąstu.
Aišku už kalbėjo kažkas iš Pietų Amerikos šalių, o prieš kažkas iš JAV. Galutiniam rezultate auditorijos balsavimu buvo 52% už legalizavimą.

Šiaip mintis: Galbūt geriau Lietuvoje uždrausti alkoholį ir legalizuoti marihuaną.

[blitz]

To tiesiog niekur nėra. Todėl tai tėra viso labo fantazijos.

Jei žmonija būtų gyvenusi, naudodamasi tokiais principais, iki dabar gyventumėme akmens amžiuje. Tokia frazė dar pakankamai neseniai buvo naudojama kalbant apie laisvą spaudą, abortus, profesionalią kariuomenę ir gal milijoną kitų dalykų, kurie buvo sėkmingai įgyvendinti/legalizuoti. 'To niekur nėra' nereiškia absoliučiai nieko. Viskas yra faktai ir jų protingas vertinimas, o faktai yra lengvų narkotikų legalizavimo pusėje. Tai puikiai parodo policijos pvz. JK ar Nyderlanduose požiūris į pvz. MDMA vartojimą klubuose - visi žino, kad absoliuti dauguma žmonių didžiausiuose klubuose būna ko nors 'užvalgę' , bet niekas į tai nekreipia dėmesio. Gaudomi yra tik stambūs platintojai.

[Eisinas]

Klausimas apie narkotikų legalizavimą yra eskaluojamas prezidentiniame ir ministrų lygyje. Todėl nebūk toks užtikrintas, kad po dešimt metų Lietuva neturės bent jau legalios marihuanos.
Aš galbūt ir nebūčiau prisijungęs prie šitos diskusijos, bet prieš dvi dienas per BBC rodė kaip tik debatus apie narkotikų legalizavimą globaliu mąstu.
Aišku už kalbėjo kažkas iš Pietų Amerikos šalių, o prieš kažkas iš JAV. Galutiniam rezultate auditorijos balsavimu buvo 52% už legalizavimą.

Šiaip mintis: Galbūt geriau Lietuvoje uždrausti alkoholį ir legalizuoti marihuaną.

Dešimt metų labai trumpas laiko tarpas. Manau šis forumas po dešimt metų tebegyvuos. Mielu noru grįšiu prie šios temos 2024 m. ir jeigu tada daugumoje pasaulio šalių bus legalizuota ne tik marichuana, bet ir sunkesni narkotikai, nukelsiu prieš jus kepurę ir pripažinsiu, kad Jūsų ižvalgos buvo geresnės.

[andyour]

Taigi tie pinigai jau bet kokiu atveju yra surinkti VALSTYBĖS. Valstybė juos tiesiog galėtų kitaip išleisti. Pavyzdžiui, už kokius 30 milijardų pastatyti HSR liniją nuo sumauto Niujorko iki faking LA. Ir taip kasmet.

O narkotikus žmonės pirks bet kokiu atveju ir išleis tiek, kiek jiems norėsis, nepriklausomai nuo to, ar jie bus legalūs, ar ne.

Valstybė yra visuomenė, ne kažkoks individas UAB'as. Tu rašai, kad visuomenei tai yra finansiškai naudinga. Bet ji taps priklausoma nuo narkotikų, kurie yra labai brangūs. Jaunimo mokslo rezultatai suprastės, kas atsilieps smarkiai ateičiais, t.y. jie ateityje mažiau uždirbs. Tėvams juos reikės išlaikyti. Vienas dalykas atsisakyti gerti, o kitas atsispirti narkotikams. Tai yra visiškai skirtingi dalykai. Taigi, logika sako, kad narkotikų legaliazavimas finansiškai nenaudingas visuomenei.
Draudimas veikia kaip prevencija. Daugelis nenori rizikuoti bei dėti daug pastangų juos įsigyti nelegaliai, plius kaip pats sakei yra riziką, kad gali nusipirkti neaišku ką. Tai smarkiai sulaiko nuo pirkimo.

[John]

Valstybė yra visuomenė, ne kažkoks individas UAB'as. Tu rašai, kad visuomenei tai yra finansiškai naudinga. Bet ji taps priklausoma nuo narkotikų, kurie yra labai brangūs. Jaunimo mokslo rezultatai suprastės, kas atsilieps smarkiai ateičiais, t.y. jie ateityje mažiau uždirbs. Tėvams juos reikės išlaikyti. Vienas dalykas atsisakyti gerti, o kitas atsispirti narkotikams. Tai yra visiškai skirtingi dalykai. Taigi, logika sako, kad narkotikų legaliazavimas finansiškai nenaudingas visuomenei.
Draudimas veikia kaip prevencija. Daugelis nenori rizikuoti bei dėti daug pastangų juos įsigyti nelegaliai, plius kaip pats sakei yra riziką, kad gali nusipirkti neaišku ką. Tai smarkiai sulaiko nuo pirkimo.

Visiškai nepagrystas racionalizavimas, kuris jau buvo ne kartą atmestas šitoje temoje.

[John]

Dešimt metų labai trumpas laiko tarpas. Manau šis forumas po dešimt metų tebegyvuos. Mielu noru grįšiu prie šios temos 2024 m. ir jeigu tada daugumoje pasaulio šalių bus legalizuota ne tik marichuana, bet ir sunkesni narkotikai, nukelsiu prieš jus kepurę ir pripažinsiu, kad Jūsų ižvalgos buvo geresnės.

Haha, man patinka, kaip užmėtytas kepurėmis nebesugebi pateikti JOKIO kontrargumento už draudimus. Tada belieka aiškinti, kad, girdi, niekas dar nepriėmė mano siūlomos tvarkos, lyg tai būtų argumentas. Well done.

[Lettered]

Visiškai nepagrystas racionalizavimas, kuris jau buvo ne kartą atmestas šitoje temoje.

Labai pagrįstas, pvz. jei narkotikai būtų legalūs, aš tikrai bent pabandyčiau kurių nors, nes juos perkant būtų sertifikuota instrukcija apie sudėtį, dozes, poveikį ir t.t. Žodžiu nebūtų rizikos, kaip ir perkant kokius nors kofeino ar cukraus turinčius maisto produktus. Bet jei kur nors klube kas nors pasiūlytų kokią tabletę, tai neimčiau net jei dar primokėtų, nes ten neaišku, nei kokia sudėtis, nei koks dozės dydis, nei apskritai ar ten ne kokia spec. tarnybų operacija. Ir čia net nekalbant apie pačiam ieškojimą prekybos taškų. Teisinis aspektas irgi daliai žmonių svarbu ir ne visi nori teptis rankų su nešvariais verslais.
Tad kaip negali prekės prieinamumas, kaina, legalumas, aiški sudėtis turėti įtakos vartojimui? Maksimoje net puodų pardavimai priklauso nuo to, kokioje lentynoje jie sudėti, o čia pasirodo jokie elementarūs rinkos ir sveiko proto dėsniai negalioja.

[John]

Labai pagrįstas, pvz. jei narkotikai būtų legalūs, aš tikrai bent pabandyčiau kurių nors, nes juos perkant būtų sertifikuota instrukcija apie sudėtį, dozes, poveikį ir t.t. Žodžiu nebūtų rizikos, kaip ir perkant kokius nors kofeino ar cukraus turinčius maisto produktus. Bet jei kur nors klube kas nors pasiūlytų kokią tabletę, tai neimčiau net jei dar primokėtų, nes ten neaišku, nei kokia sudėtis, nei koks dozės dydis, nei apskritai ar ten ne kokia spec. tarnybų operacija. Ir čia net nekalbant apie pačiam ieškojimą prekybos taškų. Teisinis aspektas irgi daliai žmonių svarbu ir ne visi nori teptis rankų su nešvariais verslais.
Tad kaip negali prekės prieinamumas, kaina, legalumas, aiški sudėtis turėti įtakos vartojimui? Maksimoje net puodų pardavimai priklauso nuo to, kokioje lentynoje jie sudėti, o čia pasirodo jokie elementarūs rinkos ir sveiko proto dėsniai negalioja.

Tai trivialus poveikis rinkai.

Aš puikiai žinau, kokia heroino sudėtis, koks jo poveikis ir pasekmės. Bet nebandau ir nebandyčiau, net jei jis būtų legalus.

Reikia žiūrėti ne į save, o į rinką. Legalumo faktas bent jau leistų valstybei įgauti kažkokių įrankių, siekiant mažinti vartojimą. Arba bent jau kai kurių narkotikų (pvz., heroino) vartojimą.

[Eisinas]

Haha, man patinka, kaip užmėtytas kepurėmis nebesugebi pateikti JOKIO kontrargumento už draudimus. Tada belieka aiškinti, kad, girdi, niekas dar nepriėmė mano siūlomos tvarkos, lyg tai būtų argumentas. Well done.

Man nereikia ieškoti jokių kontraargumentų. Tokia realybė, na ką padarysi, kad ji tau nepatinka. Teks palaukti dešimt dvidešimt metų gal kas ir pasikeis, o gal ir ne. O jei jau nenustygsti benorėdamas legalių narkotikų, tai kreipkis su savo genialiais pasiūlymais į kokias nors reikšmingesnės organizacijas, institucijas negu forumas "Miestai ir archtektūra".

[Aleksio]

Haha, man patinka, kaip užmėtytas kepurėmis nebesugebi pateikti JOKIO kontrargumento už draudimus.

Tai kad tu pats neparašei NEI vieno protingo ir pagrįsto argumento už narkotikų legalizavimą. O nepateikei todėl, kad jų nėra ir NEBUS.