Marihuanos legalizavimas

[John]

Nu jau tik nereikia... Barcelonoj per Las Ramblas pereik, ne tik kad kas puse minutes gausi pasiulymu nusipirkt hashish, marijuana, cocaine, bet dar ir pachiulpt uzh kiekvieno kampo siulys...

Ne tik Barcelonoje. Londono Soho, prie bele kurio Berlyno naktinio klubo, kai kuriose Paryžiaus turistinėse vietose. Apskritai turistinės vietos, kur renkasi jaunesni žmonės ar ieškantys pramogų, visada turės tokių dalykų pardavėjų. Vilniuje viena iš vietų, kur vyksta apsikeitimai, yra Katedros aikštė

Vienintelė vieta, kurioje teko būti ir kur kiltų sunkumų spontaniškai gatvėje gauti žolės, yra Singapūras. Nors ir ten nekiltų didesnių problemų. Tiesiog reiktų paklausti žmonių atitinkamose vietose.

[Gnoss]

Kvaila diskusija, nes niekaip negalima išaugti iš mitinės savimonės. Vieniems atrodo, jog marichuana iškart veda prie "krokodilo" vartojimo ir t.t., apsvaigęs būsi pavojingas visuomenei, o geriausia, pradedama apie blaivybę šnekėt. Tai bravo, kurgi nuvedė Prohibicijos įstatymas? Ogi niekur. Žmonėms paprasčiausiai yra poreikis svaigintis. Tai nereiškia, jog negerti yra nenormalu, savaime suprantama, jog kai kurie bijo šalutinio efekto, kai kuriems nepatinka skonis, o dar kai kurie yra nusistatę nuo mažens arba sustoję po pragaištingų padarinių. Bet kas iš to? Problema yra ir jos nepaslėpsi. Teisingai sakė vienas forumo narys - ar mes norim turėt "idealą" popieriuje ir realią degradaciją visuomenėje ar kontroliuojamą padėtį? Tos pačios Skandinavijos šalys alkoholizmą sutramdė ne kriminalizuodamos alkoholį, o steigdamos valstybinius pardavimo taškus bei reguliuodamos alkoholinių gėrimų sudėtį. Kalbant apie narkotikus, Kolorade formaliai gali marichuanos nusipirkti tik su gydytojo leidimu. Aišku sakysit visi užgrius gydytojus? Pirks slapta iš po stalo? Tai čia ir reikia kontrolės. Ar geriau yra kai turime neaiškų kiekį paauglių, pabandančių žolės ir dalį jų užsikabinančių ant rimtesnių medžiagų neturint jokių tikslių skaičių ir taip toliau. Reikia įsisąmoninti, jog niekaip neišmuši iš žmogaus poreikio, gali jį arba perspėti vaikystėje arba kontroliuoti jo pareikius. Sakysit mokykloje negali kalbėti dešimtmečiams vaikams apie marichuaną ir t.t. Bet praeis trys-keturi metai ir vaiko galvoje šaus kvaila idėja pabandyti, nors girdėjo tik gandus kaip viskas faina ir taip toliau. Čia tas pats galioja ir alkoholio, ir tabako vartojimui, net ir lytiniam švetimui, tik ne visi žmonės gali sutikti su problemos egzistavimu ir kalbėjimu apie tai. Primena iš tiesų viduramžius ar sovietinius laikus, kai kalbėdamas apie tabu gali pasirodyti nepriimtinas ir smerktinas. Taigi aš sakau už, su sąlyga, jog į tai iš valstybės pusės būtų žiūrima rimtai.

[John]

Tai bravo, kurgi nuvedė Prohibicijos įstatymas? Ogi niekur. Žmonėms paprasčiausiai yra poreikis svaigintis.

Būtent. Apie tai kalba mano įmestas The Economist straipsnis. Kiek pinigų ir resursų sudedama į "draudimus"?

Apie JAV ir kai kurias kitas vietas:

The United States alone spends some $40 billion each year on trying to eliminate the supply of drugs. It arrests 1.5m of its citizens each year for drug offences, locking up half a million of them; tougher drug laws are the main reason why one in five black American men spend some time behind bars. In the developing world blood is being shed at an astonishing rate. In Mexico more than 800 policemen and soldiers have been killed since December 2006 (and the annual overall death toll is running at over 6,000). This week yet another leader of a troubled drug-ridden country—Guinea Bissau—was assassinated.

40 MILIJARDŲ $ per metus. Tiek pinigų ir tiek resursų, kad turbūt tik Graužinienė gali suskaičiuoti. O rezultatas? Šnipštas. Visiškas apskritas NULIS. Ir taip jau kone šimtą metų. Laikas daryti šivadas (kai kurie jau padarė).

Stebina tai, kad, iš pažiūros, išsilavinę, protaujantys ir racionaliai mastantys žmonės, nesugebe to pripažinti. T.y. paprasčiausios realybės. Ir visvien per jėga bando kišti galvą į smėlį ir apsimesti, kad to, ko jie nenori matyti, nėra. Netgi SIngapūras, kuriame praktiškai viskas veikia nepriekaištingai, iš principo neišsprendė šitos "problemos". Tiesa, kad ten sunku gauti žolės (sala, nėra korupcijos, geras policijos darbas, makabriškos bausmės už platinimą ar net turėjimą) bet jos galima lengvai gauti gretimame Jahoro mieste, į kurį galima nuvažiuoti autobusu per kelias minutes. Kitaip tariant, problema buvo "eksportuota" į gretimą šalį kitame tilto gale. Tai VISKAS, ką sugebėjo padaryti Singapūras t.y. pastūmėti šitą "problemą" kelis km į Šiaurę.

Visi kiti bandymai bet kaip riboti žolę ar daugumą kitų narkotikų davė lygiai NULĮ rezultatų. Tai yra faktas ir realybė, kurios žmonija nesugebėjo ir nesugebės pakeisti. Dėl to yra du variantai: pripažinti ir bandyti gauti iš to daugiau naudos. Kišti galvą į smėlį ir kriokti, kad taip nėra.

Man tai primena Palestiniečius, kurie kaskart atvanoti Izraelio kariuomenės už kokius nors raketų šaudymus ar panašius išsidirbinėjimus, išbėga į gatves su plakatais ir garsiai bliaudami "Allahu Akbar" deklaruoja savo "visišką pergalę" prieš žydus. Tiesiog komiškas vaizdelis

[andyour]

40 MILIJARDŲ $ per metus.

Ir tuo tarpu kone kiekviename holiwoodo filme rodo kaip rūkyti žolę yra cool.


Nereikia lyginti JAV su Lietuva. Pas mus nėra taip paplitęs vartojimas, gatvėse nesišaudo, jei ką...

Ir dar kažkas kalba apie argumentus...

[Gnoss]

Kone kiekviename? Na ir kiek iš šios savaitės rodomų filmų tai yra rodoma? Kad kinas yra paveikus, nereiškia, kad turi įsikalti viską į galvą.

[John]

Ir tuo tarpu kone kiekviename holiwoodo filme rodo kaip rūkyti žolę yra cool.


Nereikia lyginti JAV su Lietuva. Pas mus nėra taip paplitęs vartojimas, gatvėse nesišaudo, jei ką...

Ir dar kažkas kalba apie argumentus...

Lietuva yra labai nuo globalizacijos ir nuo ES priklausoma maža valstybė. Yra absoliučiai nerealu galvoti, kad kažkas, kas bus/yra norma daugumoje ES šalių, netaps norma ir Lietuvoje. Tiesa, yra vienas netolimas ir labai geras pavyzdys - Baltarusija.

[andyour]

Žmonėms paprasčiausiai yra poreikis svaigintis.

Ir tas poreikis mažėja. Nespręsk apie visus pagal savo aplinkos žmones.
Gyvenime atsiranda didesnių galimybių įdomiau praleisti laiką.

[andyour]

Kad kinas yra paveikus, nereiškia, kad turi įsikalti viską į galvą.

Kai turėsi vaikų suprasi ką noriu pasakyti.

[andyour]

Lietuva yra labai nuo globalizacijos ir nuo ES priklausoma maža valstybė. Yra absoliučiai nerealu galvoti, kad kažkas, kas bus/yra norma daugumoje ES šalių, netaps norma ir Lietuvoje. Tiesa, yra vienas netolimas ir labai geras pavyzdys - Baltarusija.

Bet tu pats supranti, kad JAV yra kita valstybė su kita visuomene. Tau atrodo racionalu taikyti tuos pačius standartus ir Lietuvai? Kada bus kaip JAV tada ir galvosime ką daryti. Bet ar tau tai rūpi? Faktas, kad tu pats nori susisukęs jointą eiti gatve, nesibaimindamas būti sugautam. Tu esi vartojančiųjų pusėje.

[John]

Ir tas poreikis mažėja. Nespręsk apie visus pagal savo aplinkos žmones.
Gyvenime atsiranda didesnių galimybių įdomiau praleisti laiką.

Ar tikrai mažėja? Kuo remiesi taip sakydamas?

Šiaip svaigalai yra visose be išimties kultūrose. Musulmonijoje draudžiamas alkoholis ir kai kur jo žmonės išties nevartoja (arba vartoja labai mažai), bet tuomet paprastai naudojami kitokie svaigalai, pradedant khat'u, baigiant jau ir Lietuvoje daug kam girdėta ir netgi bandyta shisha. Tai buvo norma nuo pat žmonijos atsiradimo ir taip yra dabar. Būtų sunku įsivaizduoti, kad staiga tai imtų mažėti. Nors, jeigu ya tokių duomenų, būtų įdomu juos pamatyti.

[andyour]

/\ eini į vakarėlius ir bendrauji su daugybę žmonių ir pamatai kaip yra.

[John]

Bet tu pats supranti, kad JAV yra kita valstybė su kita visuomene. Tau atrodo racionalu taikyti tuos pačius standartus ir Lietuvai? Kada bus kaip JAV tada ir galvosime ką daryti. Bet ar tau tai rūpi? Faktas, kad tu pats nori susisukęs jointą eiti gatve, nesibaimindamas būti sugautam. Tu esi vartojančiųjų pusėje.

Nepatinka JAV, imk pavyzdžiu Europą. Lygiai tas pats. Milžiniškos pastangos, pinigai ir policijos resursai. Rezultatas - lygiai toks pats ir lygiai tiek pat apskritas NULIS.

Beje, ironiška, kad joint'ų nei gatvėje, nei kur kitur nesukinėju ir nepriklausau, tavo supratimu, "vartojantiems", nekalbant apie baimes būtų sugautam. Tiesiog bandau pasinaudoti savo dar šiek tiek funkcionuojančiu sveiku protu ir racionaliu požiūriu, užuot ėmęs neargumentuotai ir sporadiškai bliauti.

[John]

/\ eini į vakarėlius ir bendrauji su daugybę žmonių ir pamatai kaip yra.

Būtent. Ir matai, kad kone visuose klubuose nuo Londono iki Berlyno (ko gero ir iki Vilniaus, nors dėl to nesu tikras) su Trance ar panašia muzika kone visi iki vieno išsiplėtusiais vyzdžiais, linksmi ir šoka, kaip patrakę. Bet blaivūs nuo alkoholio. Kaži, ką tai reiškia?

[Lettered]

Būtent. Ir matai, kad kone visuose klubuose nuo Londono iki Berlyno (ko gero ir iki Vilniaus, nors dėl to nesu tikras) su Trance ar panašia muzika kone visi iki vieno išsiplėtusiais vyzdžiais, linksmi ir šoka, kaip patrakę. Bet blaivūs nuo alkoholio. Kaži, ką tai reiškia?

Kiek procentų visuomenės taip leidžia laisvalaikį? Iš mano draugų rato beveik niekas, prieš kokį 20 metų buvo pats bumas tokių pramogų ir trance muzikos, dabar populiarėja turingesnis laisvalaikis, kuriam apskritai svaigalų nereikia arba tik simboliškai. Žodžiu gyvenimas nestovi vietoje ir nereikia į viską žiūrėti iš savo siauro rato.

[Vilnietis1]

Nejuokaukit su tomis kanapėmis... Pažiūrėkit kiek pacukų prie mokyklų rūko, nors tai draudžiama tiek pat, kiek būtų draudžiamos kanapės. Jeigu jie dar žolę pradės rūkyti, tai visai nebesuvoks kur randasi.

[k0fis]

Kiek procentų visuomenės taip leidžia laisvalaikį? Iš mano draugų rato beveik niekas, prieš kokį 20 metų buvo pats bumas tokių pramogų ir trance muzikos, dabar populiarėja turingesnis laisvalaikis, kuriam apskritai svaigalų nereikia arba tik simboliškai. Žodžiu gyvenimas nestovi vietoje ir nereikia į viską žiūrėti iš savo siauro rato.

Išties, mieste užsidaro barai, o savaitgaliais jis tuščias....
Kaip pastebėjau, bent jau Vilniuje vis daugiau ivairių pubų, barų, ir pan. atsidaro, ir kas keiščiausia, dar reikia paieškoti kur vietos yra, matyt kakavą ten geria

[Lettered]

Išties, mieste užsidaro barai, o savaitgaliais jis tuščias....
Kaip pastebėjau, bent jau Vilniuje vis daugiau ivairių pubų, barų, ir pan. atsidaro, ir kas keiščiausia, dar reikia paieškoti kur vietos yra, matyt kakavą ten geria

Žiūrint į kokius vakarėlius eini Į tokius, į kuriuos aš einu, apsinešusių nelabai matosi Kaip ir sakiau, viskas priklauso kokiame rate sėdi, kitiem ir į taborą "visi" važinėja kasdien...

[Gnoss]

Ir tas poreikis mažėja. Nespręsk apie visus pagal savo aplinkos žmones.
Gyvenime atsiranda didesnių galimybių įdomiau praleisti laiką.

Lygiai taip pat tu nespręsk apie visus pagal savo aplinką. Svaiginimosi kultūra (alkoholizmas) abejoju ar smarkiai mažėja arba matyt akivaizdžiai to nesimato.
Ar tu tiki kad vieną dieną išnyks bet koks alkoholis, tabakas ar žolė?

[andyour]

Išties, mieste užsidaro barai, o savaitgaliais jis tuščias....
Kaip pastebėjau, bent jau Vilniuje vis daugiau ivairių pubų, barų, ir pan. atsidaro, ir kas keiščiausia, dar reikia paieškoti kur vietos yra, matyt kakavą ten geria

Ir dauguma beveik blaivi. Vartoja, bet mažais kiekiais.

[John]

Kiek procentų visuomenės taip leidžia laisvalaikį? Iš mano draugų rato beveik niekas, prieš kokį 20 metų buvo pats bumas tokių pramogų ir trance muzikos, dabar populiarėja turingesnis laisvalaikis, kuriam apskritai svaigalų nereikia arba tik simboliškai. Žodžiu gyvenimas nestovi vietoje ir nereikia į viską žiūrėti iš savo siauro rato.

Sunku pasakyti procentais, bet, ko gero, didelė dalis jaunimo ir club-goer'ių.

Jeigu tikėsime BBC, tai Anglijoje+Velse Ecstasy naudoja ~0.5mln. žmonių. Tai apie 1% visos populiacijos.

Turint omeny, kad Ecstasy naudoja beveik išimtinai jaunimas, paskaičiuokime, kiek tai būtų, jei skaičiuosime nuo 20 iki 35 amžiaus. Gausime, grubiai imant, apie 4,5%.

Jei kalbėsime apie žolę, atitinkamai skaičiai bus 4,8% ir 11-12%


Beje, kalbėti apie "siaurą ratą" gyvenant Vilniuje ir apeliuojant į Londoną, kuriame iš esmės kuriami laisvalaikio leidimo trend'ai, pripažinkim, yra gana drąsu, jei ne komiška.