Marihuanos legalizavimas

[John]

„Granatos live“ festivalyje sučiupo marihuanos rūkytojus
Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/vasara/naujienos....d?id=68645390
Geras pavyzdys, kaip kreivai išdėlioti prioritetai. Dėl tabore platinamo heroino mirė 9 žmonės. Ar kas nors girdėjo, jog kas nors dėl to būtų suimtas? O juk nuo 1-o mirusio iki 9-o praėjo ne viena diena. Aišku, juk sunku rasti kaltuosius keliolikoje trobų . Bet žolės rūkytojus, su keletu gramų žolės, tai pakuoja pagal įstatymo raidę.

Omfg, net sunku patikėti. Čia jau net komiškai absurdiška. Kokie Lietuvos policijos priritetai? Čia gi ne kas kita, kaip elementarus pinigų ir resursų švaistymas.

[ne2rnas]

Visame pasaulyje marihuana jau legalizuojama, o čia dar jos rukytojus laiko narkomanais...

Jau net kritikai marihuanos nieko nebestebina: http://skaitalas.lt/jake-browne-pirm...s-kritikas-432

[andyour]

Įdomu, ar kas gali inicijuoti referendumą dėl legalizavimo? Vienas užsenietis kartą man užsiminė, kad mums labai vertėtų legalizuoti, tiktų ir prie Lietuvos vėliavos, spalvos derinasi.

[Carl di Ortus]

Įdomu, ar kas gali inicijuoti referendumą dėl legalizavimo? Vienas užsenietis kartą man užsiminė, kad mums labai vertėtų legalizuoti, tiktų ir prie Lietuvos vėliavos, spalvos derinasi.

referendumas yra pasmerktas mirti, kiek paskutinių piliečių inicijuotų referendumų laimėjom? o kiek nervavomės surinkti tuos parašus? ir kas norės būti apšauktas narkomanu ir vaikų žudytojų kasdien berinkdamas tuos parašus

reikia džiaugtis, kad vis dar vyksta diskusija bent šiame forume, gal žmonės pilni įspūdžių, kitą kartą pakalbės šia tema ir su kuo už forumo ribų - ir tai ir bus sėkmė, nes mūsų tautiečių mentalitetas [individui arba žmonių grupei būdinga galvosena, mąstymo, suvokimo būdas] dar vis pakankamai uždaras ir dievobaimingas, ir skatinimas nebijoti kalbėti, kas turėtų būti legalu su žodžio laisve, paskatintų ir mąstymo pokyčius. sėkmės darbuose

[senasnamas]

Šou tęsiasi, policija pajėgia sulaikyti tik narkomanus, bet niekaip "neatranda", iš ko jie tuos narkotikus gauna. Sulaikyta tik viena platintoja, kuri netyčia buvo pastebėta gatvėje pardavimo metu.
Grandiozinę operaciją tabore pradėjusi Vilniaus policija sulaikė 44 narkomanus
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...anus-59-520284

[John]

O tai tie narkomanai nuo šiol bus nebenarkomanai ar kaip?

[Mastytojas]

O tai heroiną pasak forumo specialistų gal jau legalu irgi vartoti kaip ir nekaltąją žolelę? Pirmiausia sulaikomi vartotojai, tuomet tyrimas tęsiamas ir ieškoma platintojų. Ar įmanoma pirma sulaikyti platintoją? Pardavimo procesas trikdomas, tai yra gerai - taboro verslininkai nukentėjo. Narkomanai ir toliau bus narkomanai, bet patirs problemų perkant narkotikus. Juk ir miestiečiai patiria problemų, kai kažkas iš jų būna pavagiama? Gal ir tuomet pajaučia pyktį ar nerimą? Gal tai neprimena drebulio ar kitų nuo narkotiko negavimo patiriamų neigiamų pojūčių, bet visgi gal vidury baltos dienos pirkti ir vartoti sunkų narkotiką nėra legalu. Gal tai pavyks priminti ir taboro teritorijoje? Gal ir ten kažkiek galios LR įstatymai?

[John]

O tai heroiną pasak forumo specialistų gal jau legalu irgi vartoti kaip ir nekaltąją žolelę? Pirmiausia sulaikomi vartotojai, tuomet tyrimas tęsiamas ir ieškoma platintojų. Ar įmanoma pirma sulaikyti platintoją? Pardavimo procesas trikdomas, tai yra gerai - taboro verslininkai nukentėjo. Narkomanai ir toliau bus narkomanai, bet patirs problemų perkant narkotikus. Juk ir miestiečiai patiria problemų, kai kažkas iš jų būna pavagiama? Gal ir tuomet pajaučia pyktį ar nerimą? Gal tai neprimena drebulio ar kitų nuo narkotiko negavimo patiriamų neigiamų pojūčių, bet visgi gal vidury baltos dienos pirkti ir vartoti sunkų narkotiką nėra legalu. Gal tai pavyks priminti ir taboro teritorijoje? Gal ir ten kažkiek galios LR įstatymai?

Viskas būtų labai gerai, jei tai veiktų praktikoje. Tik bėda ta, kad tai neveikia. Čia panašiai kaip su komunizmu: galima prikalbėti gražių pasakėlių apie puikų gyvenimą visiems, bet va realiame gyvenime tai neveikia ir viskas. Nė trupučio.

Taip ir su heroino vartotojų gaudymais. Jau kiek laiko Lietuvoje jie "gaudomi"? 25 metus? Ir kaip sekasi? Va būtent.

O apie sektinus pavyzdžius (su skaičiais) jau kalbėjome. Jeigu rūpėtų mažinti heroino vartotojų skaičių, tam yra išbandytos ir veikiančios priemonės. Vartojančiųjų gaudymas nėra viena iš jų.

[andyour]

O tai heroiną pasak forumo specialistų gal jau legalu irgi vartoti kaip ir nekaltąją žolelę? Pirmiausia sulaikomi vartotojai, tuomet tyrimas tęsiamas ir ieškoma platintojų. Ar įmanoma pirma sulaikyti platintoją? Pardavimo procesas trikdomas, tai yra gerai - taboro verslininkai nukentėjo. Narkomanai ir toliau bus narkomanai, bet patirs problemų perkant narkotikus. Juk ir miestiečiai patiria problemų, kai kažkas iš jų būna pavagiama? Gal ir tuomet pajaučia pyktį ar nerimą? Gal tai neprimena drebulio ar kitų nuo narkotiko negavimo patiriamų neigiamų pojūčių, bet visgi gal vidury baltos dienos pirkti ir vartoti sunkų narkotiką nėra legalu. Gal tai pavyks priminti ir taboro teritorijoje? Gal ir ten kažkiek galios LR įstatymai?

Jeigu vartoji žolę, būtinai vartoji ir heroiną? Jei vartoji narkotikus, reiškia vartoji narkotikus apskritai visus ir būtinai nevartoji alkoholio? Gyvenime yra tik juoda ir balta - amen?

Pagarbiai, forumo specialistai?

[Aleksio]

Jeigu rūpėtų mažinti heroino vartotojų skaičių, tam yra išbandytos ir veikiančios priemonės. Vartojančiųjų gaudymas nėra viena iš jų.

Kaip tik viena iš jų.

[John]

Kaip tik viena iš jų.

Viešai prieinama informacija to nerodo.

Tai gali suteikti tam tikrą emocinį pasitenkinimą kai kuriems žmonėms, bet tai neturi nieko bendro su tokios politikos deklaruojamais tikslais t.y. heroino keliamo pavojaus ir žalos mažinimu.

[Lettered]

Viešai prieinama informacija to nerodo.

Tai gali suteikti tam tikrą emocinį pasitenkinimą kai kuriems žmonėms, bet tai neturi nieko bendro su tokios politikos deklaruojamais tikslais t.y. heroino keliamo pavojaus ir žalos mažinimu.

Heroino įvaizdį labai gadina straipsniai žiniasklaidoje apie tai, kad 9 žmonės nuo jo užsilenkė vien per 2 savaites ir dar prie straipsnių visos tos galerijos ir video su baisiais taboro vaizdais tiek vartojančių, tiek gaminančių. Žodžiu joks baltas švietimas ar politika nesuteiks tiek prevencijos.

[John]

Heroino įvaizdį labai gadina straipsniai žiniasklaidoje apie tai, kad 9 žmonės nuo jo užsilenkė vien per 2 savaites ir dar prie straipsnių visos tos galerijos ir video su baisiais taboro vaizdais tiek vartojančių, tiek gaminančių. Žodžiu joks baltas švietimas ar politika nesuteiks tiek prevencijos.

Heroinas, šiaip, ir yra tai, ką ir matome tabore. Tai labai blogas ir pavojingas narkotikas.

Bet politikos pokyčiai, skirtingai, negu teigi, gali mažinti žalą. Apie tai jau buvo kalbama The Economist video, kurį vos prieš porą šitos temos puslapių perpostinau bent du kartus. Keista, ned nepastebėjai.

[Mastytojas]

Policijos svarbus tikslas yra užtikrinti viešąją tvarką, o taboras yra irgi Lietuvoje, todėl ten šiuo metu pagal galimybes stengiamasi užtikrinti viešąją tvarką. Sunkūs narkomanai-ligoniai yra pagaunami, po to paleidžiami. Ne policijos tikslas gaudyti heroino vartotojus ar juos gydyti. Jeigu viešoje vietoje masiškai perkamas, vartojamas heroinas tuomet pažeidėjai būna sugaunami ir vykdoma kontrolė. Jeigu tu padvale kur nors susileidai ar sutraukei žolytės, ar su draugu tablečių prisirijote, kad dar viena beprasmė diena būtų laimingesnė, tai policija tikrai neateis į padvalą ir neieškos tavęs. Pagrindinis tikslas nemažinti heroino vartotojų skaičių, o pagrindinis tikslas, kad ligoniai vidury baltos dienos netrukdytų normaliems visuomenės nariams. Problema, kad ligonių gydymo per prievartą nėra, tad jie ligoniai toliau lieka laisvėje, kol, geriausiu atveju, apsivogę patenka į kalėjimą. Kitu atveju randa kur nors padvale numirusį. Per daug anarchijos buvo čigonų tabore, o anarchija gimdo betvarkę. Su tuo mėginama kovoti. Tai nėra lengva, tačiau nekovoti dar sunkiau ir blogiau. Policija kol kas viena palikta kovoti, nors tiek taboras yra nelegalus, bet statybų inspekcija nieko praktiškai nedaro, savivaldybė miega, vyriausybė su seimu apskritai toli ir jiems neįdomu. Bet turbūt nė vienas iš sunkių narkomanų nebuvo prievarta pasodintas ant adatos, todėl patys turi prisiimti atsakomybę. O žolytė tik dar vienas būdas laimingiau gyventi, bet kas nutiko, kad gyvenimas nelaimingas? Ar žolytė atvers vartus į komunizmą? Taigi policija ne ligoninė ir sunkių ligonių problemų neišspręs. Taip pat ne psichiatrinė ir ne psichologai. Bepročio didelis noras susinaikinti per didelis, kad kažkas jį nugalėtų. Vartoja mažuma, tad tai greičiau kažkoks rimtas sutrikimas galvoje. Policijos darbas priminti, kad heroino vartojimas nėra legalus ir tegu vartoja padvaluose, pasislėpę miškuose ar krūmuose. Tegu būna savo vietoje. Nes per daug laisvės buvo duota.

[John]

Tai jie heroino pardavėjus tegul ir gaudo. Kam gainioti tuos vargšus narkomanus? Jei jie "sėdi" ant heroino, tai jiems jau niekas neberūpi, išskyrus kitą dozę. Tai ligoniai ir jiems reikalinga terapija. Tokių žmonių gaudymas yra visiškas absurdas ir teisėsaugos neveiklumo/tingumo pavyzdys. Nekalbant apie tai, kad tai nesprendžia problemos. Aš vėlgi paminėsiu (ir darysiu tai vėl ir vėl, jei reiks) Portugalijos pavyzdį. Jie irgi iki 2001 "gaudė" narkomanus ir visaip juos baudė. Kol, galų gale, atėjo į protą ir paliko juos ramybėje ir užuot sutelkė dėmesį į prekeivius ir pagalbą tiems patiems narkomanams. Rezultatai buvo puikūs ir narkomanų skaičius krito keleriopai.

[andyour]

Tai jie heroino pardavėjus tegul ir gaudo. Kam gainioti tuos vargšus narkomanus?

Nes 99%, kad jie vagia.

[senasnamas]

Taigi ne už vagystes suima, o už nelegalių medžiagų turėjimą. Ir suima ne todėl, kad kovojama su narkomanija, o todėl, kad šiuo metu reikia parodyti, jog kažkas daroma. Juokingiausia, kad narkomanams "šniūrais" traukiant į taborą tarp kelių trobų "nesurandamos" tos, kuriose vyksta visas veiksmas. Kokį naminės fabrikėlį vidury miškų greičiau suranda. Vaizdas toks, kad policija gali dirbti tik taboro prieigose, o į patį taborą jai patekti draudžiama .

[John]

Nes 99%, kad jie vagia.

O juos sugavo už vagystes? Ar jie nustojo po to vogti?

[Mastytojas]

Sunkiam narkomanui per mėnesį reik soldžios pinigų sumos narkotikams, o dauguma iš jų nedirba, todėl jeigu būtų tinkama teisinė bazė juos reikėtų sodinti vien už tai, kad nesugeba įrodyti, jog turi už ką pirkti narkotines medžiagas. Jeigu perki automobilį už 20 000 Eurų grynais, o esi bedarbis, tai institucijoms gali kilti klausimų iš kur tu gavai tuos pinigus. Bet heroino vartotojui sumokančiam ,,išsimokėtinai" šią sumą visi keliai atviri - niekas neklausia iš kur pinigai. Laisvė vartoti ir žmogaus (narkotikų platintojo) teisės europietiškai ginamos. Vargšas yra ne narkomanas, o žmogus, dirbantis sunkiai ir daug, kad sumokėtų mokesčius. Heroino vartotojas jau ne vargšas, o tik sunkus ligonis, kuris pats pasirinko tokiu būti ir kuris kelia daugybę problemų visuomenei. Savo asmenines problemas permetė kitiems tarsi būtų užstrigęs vaikų darželio stadijoje. Anksčiau ar vėliau dauguma iš jų paklius į kalėjimus. Čia tik laiko klausimas. Ir tuomet jie nevogs, nevartos, nebent gaus narkotikų kalėjime. Norint sulaikyti narkotikų platintojus reik tyrimo ir teismo sankcijų kratyti namus. Dėl to niekas ir nelenda į tuos namus bet kada, nes netinkamai rasti narkotikai bus ne įrodymas. Namai juk net ne privatūs - nelegalūs - viskas ten ore kabo. Todėl užtikrinama viešoji tvarka, kurią pamirštama užtikrinti dažniau. Apsunkina sąlygas tyrimams tai, kad čia yra koncentruotas getas.

[senasnamas]

Norint sulaikyti narkotikų platintojus reik tyrimo ir teismo sankcijų kratyti namus. Dėl to niekas ir nelenda į tuos namus bet kada, nes netinkamai rasti narkotikai bus ne įrodymas.

Čia keleto dienų darbas pasekti, kur konkrečiai lankosi taboro "turistai", ir tas vietas iškrėsti. Gal net ir sekti nereikėtų, patys narkomanai nuvestų.
Kai nori, tai ir iškrečia, ir suima. Pvz., 2013 m. buvo suimta 30 asmenų.
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...menu-59-385616