Marihuanos legalizavimas

[Aleksio]

Kita vertus, kaip rodo Portugalijos, Colorado ir kitų kraštų pavyzdžiai, dekriminalizavimas ir legalizavimas padeda pasiekti teigiamą rezultatą ne tik pigiau, bet dar ir su potencialiomis įplaukomis į biudžetą.

Marichuanos legalizavimas neturi nei vienos teigiamos pasekmės.

[John]

Jeigu tos "modernios technologijos" būtų išplitę platinat narkotikus, tai nereiktų niekam važiuoti į šlykštų taborą ir ten vietoje galą gauti.

Jos ir yra išplitę. Pasidomėk.
Kaip manai, iš kur jaunimas viską gauna šiais laikais? Tikrai kad ne iš taboro.
O į taborą, kaip suprantu, dažniausiai traukia visiški degradai, ieškantys pigesnio heroino, kuriems jau neberūpi nei kokybė, nei jų sveikata, ir netgi gyvybė.

[John]

Tai narkotikų galima įsigyti ir civilizuotai, internetu, su pristatymu į namus. Tik visokius Silkroad valdžiai sudoroti pasirodo yra lengviau nei taborą.

Įdomu, kiek pinigų skirta SR ir SR2 užlenkimui ir teismo procesams? Manau, kalba eina apie dešimtis milijonų USD?

Nepaisant to, dabar online prekybos taškai ir bendra infrastruktūra establishinę, kaip niekad anksčiau. Net ir atskiri prekeiviai tikriausiai daro tiesioginę prekybą internetu be intermediate online prekybos centrų. Taip saugiau tiek jiems, tiek pirkėjams ir vyksta šiokia tokia kokybės kintrolė feedback'o ir reviews'ų pavidalu.

[tadux]

Marichuanos legalizavimas neturi nei vienos teigiamos pasekmės.

Viskas priklauso nuo vertinimo. kaip Saloth Sar sake "kuo bologiau tuo geriau".

manau sios diskusijoje yra dvi puses vieni mano kad progresas ir aukstesnis lygis yra kai viskam yra taisykles viskas kontroliuojama ir reguliuojama. tokios sitemos virsune turbut ir buvo ansciau mineto Saloth Sar santvarka kai net buvo nurodoma kam su kuo tuoktis ir kiek vaiku tureti.
Kitoj pusej zmones kurie mano kad reikia sieketi kuo didesnio zmoniu samoningumo ir jiem patiems leisti spresti kas jiems gerai ar blogai, didejant samoningumui mazinama kontrole reguliavimas. Kaip pvz kokiose jungtinese valstijose zmogus gali nuspresti kad jam nereikia moketi visokiu mokesciu ir juos susigrazinti, ko pasekoje negauna ivairiu paslaugu.
Abi siekiamybes turi savo pliusu ir minusu, bet manau kad antroji yra ilgalaikiskesne ir rinksciausi ja, tiesiog rodo geresnius rezultatus

[index]

manau sios diskusijoje yra dvi puses vieni mano kad progresas ir aukstesnis lygis yra kai viskam yra taisykles viskas kontroliuojama ir reguliuojama. tokios sitemos virsune turbut ir buvo ansciau mineto Saloth Sar santvarka kai net buvo nurodoma kam su kuo tuoktis ir kiek vaiku tureti.

Utopinis radikalus šios sistemos variantas būtų Huxley's "Brave new world", kur valdžia geriau už žmones žino, ko jiems reikia, kad būtų laimingi ir griežtai visus perauklėja, kad jie būtų taip laimingi kaip reikia.

[John]

Buvo ir real-life pabyzdžių, kaip SSRS, Š.Korėja, Mao Kinija, Raudonieji Khmerai ir panašios sistemos. Tikslų jos nepasiekė, kaip ir "kova su narkotikais".

[Lettered]

Utopinis radikalus šios sistemos variantas būtų Huxley's "Brave new world", kur valdžia geriau už žmones žino, ko jiems reikia, kad būtų laimingi ir griežtai visus perauklėja, kad jie būtų taip laimingi kaip reikia.

Reguliavimo dabar vis dar nemažai yra. Auklėjimas ir kontrolė nėra blogai, žmonės dažniausiai nežino, kas yra jiems patiems gerai ir naudinga, ypač ilgalaikėje perspektyvoje, į ką ir orientuojasi valstybės politika.

[Eisinas]

Vienas dalykas imti ką nors ir uždrausti, kitas dalykas kai kažkas (šiuo atveju narkotikai) niekada nebuvo nedraudžiami, tad daryti nieko nereikia. Kartais ir uždrausti pavyksta sėkmingai, pvz. rūkyti kavinėse. Dabar net keista prisiminus, kad kavinėse visi (ir net nerūkantys) dūmindavo kaip kaminai.

[John]

Vienas dalykas imti ką nors ir uždrausti, kitas dalykas kai kažkas (šiuo atveju narkotikai) niekada nebuvo nedraudžiami, tad daryti nieko nereikia. Kartais ir uždrausti pavyksta sėkmingai, pvz. rūkyti kavinėse. Dabar net keista prisiminus, kad kavinėse visi (ir net nerūkantys) dūmindavo kaip kaminai.

Kaip nebuvo? Nu kad buvo. Nesitikslinau būtent dėl heroino, bet daugelis kitų narkotikų anksčiau (ir ne taip jau seniai) buvo visiškai legalūs, įskaitant LSD, MDMA ir net tokį baisūną siaubūną kokainą.

O morfinas (kuris yra tas pats heroinas) yra naudojamas medicinoje kaip nuskausminamasis vaistas.

Edit: heroinas irgi buvo legali medžiaga iki kokių 1925 JAV ir kitur.

Kitaip tariant, narkotikai buvo uždraudinėjami pagrinde 20 amžiaus eigoje, vadovaujantis neaiškiais kriterijais t.y. buvo "politiniai sprendimai", nepagrįsti jokiais tyrimais. Dabar visiškai akivaizdu, kad draudimo politika visais be išimties atvejais visose be išimties šalyse buvo visiškas failure.

[tadux]

Vienas dalykas imti ką nors ir uždrausti, kitas dalykas kai kažkas (šiuo atveju narkotikai) niekada nebuvo nedraudžiami, tad daryti nieko nereikia. Kartais ir uždrausti pavyksta sėkmingai, pvz. rūkyti kavinėse. Dabar net keista prisiminus, kad kavinėse visi (ir net nerūkantys) dūmindavo kaip kaminai.

Jau John rase narkotiku draudimas yra gan jauna naujove, kitaip tariant experimentas, deja bet nepasiteisino. Jauna naujove palyginus su narkotiku vartojimo istorija. Cia as aisku kalbu apie naturalias narkotines medziagas.

Draudimai is esmes pasiteisina tik tada kai zmones jiems pritaria, taisykles kurioms zmones nepritaria tikd didina nusikalstamuma ir korupcija. Jei pakalbetum dauguma rukaliu neruko savo namuose ir pritaria kad kavinese butu nerukoma.

Beje jei butu legalizuotos kai kurios siuo metu nelegalios medziagos. Vienas is teigiamu dalyku butu padidejusios iplaukos i biudzeta. Taciau greiciausiai tektu smarkiai didinti finansavima policija. visgi narkotiku platintoju gaudymas yra daug pelningiau nei padejimas senutei pereiti per gatve. Ir tikiuosi kad taip ir butu padaryta, kad policija nesipriesintu legalizacijai.

[Eisinas]

Kaip nebuvo? Nu kad buvo. Nesitikslinau būtent dėl heroino, bet daugelis kitų narkotikų anksčiau (ir ne taip jau seniai) buvo visiškai legalūs, įskaitant LSD, MDMA ir net tokį baisūną siaubūną kokainą.
O morfinas (kuris yra tas pats heroinas) yra naudojamas medicinoje kaip nuskausminamasis vaistas. heroinas irgi buvo legali medžiaga iki kokių 1925 JAV ir kitur.

Aš kalbu apie Lietuvą, kai sąrašai būdavo papildomi, o jų yra įvairių metų, tai tokių kvaišalų Lietuvoje dar nebūdavo.

Heroinas buvo naudojamas kaip vaistas, tiesiog pirminiu pavidalu.

[Aleksio]

O morfinas (kuris yra tas pats heroinas) yra naudojamas medicinoje kaip nuskausminamasis vaistas.

Teisingai, naudojamas. Bet tik daktarui išrašius, tik nustatyta doze ir tik ribotą laiką.

[John]

Teisingai, naudojamas. Bet tik daktarui išrašius, tik nustatyta doze ir tik ribotą laiką.

Marihuana, LSD ir MDMA turi neginčyjamai naudingų savybių psichoterapijoje ir kitose medicinos srityse, bet dėl absurdiškų įstatymų ir elementaraus žmonių kvailumo, sergantys žmonės negali legaliais būdais jų naudoti ir pasveikti arba palengvinti tam tikrus simptomus.

[index]

Marihuana, LSD ir MDMA turi neginčyjamai naudingų savybių psichoterapijoje ir kitose medicinos srityse, bet dėl absurdiškų įstatymų ir elementaraus žmonių kvailumo, sergantys žmonės negali legaliais būdais jų naudoti ir pasveikti arba palengvinti tam tikrus simptomus.

Ir dar, pvz. koks nors prozacas yra visiškai legalus (nors ir receptinis), vienu metu išvis plačiai išrašinėtas ir vartotas, o extasy kažkodėl tai ne.

[Mastytojas]

Ar Jo(h)nas jau turi parengęs savo kovos su narkotikais strategiją? Kontroliuosi ir šviesi?

Legalizuojam heroiną, nes pasak forumo specialistų ir ekspertų, draudimai ir baudos neveikia. Narkomanai vis tiek badosi, tai leiskime jiems badytis legaliai ne padvale, o restorane prie staliuko – užsisakai heroino dozę, o nemokokamai švirkštai. Ir aišku akcijos – tris dozės už dviejų kainą. Forumo specialistai žino, kad tai padės ir net bus įplaukų į biudžetą, juk toks restoranas mokės mokesčius – narkomanas bus oficialus mokesčių mokėtojas. Policijai vargo mažiau bus, vis tiek nesugeba dirbti. Forumiečiai juk žino kaip dirba policija ir ką ji sugeba, o ko ne. Švieskime narkomaną, kad heroinas blogai, bet ir suteikime šansą legaliai įsidurti. Drausti ir bausti nebandykime. Nes taip pažeisime narkomano teisę į dozę. Žmogaus teisės tikėtina bus pažeistos.

[Aleksio]

Marihuana, LSD ir MDMA turi neginčyjamai naudingų savybių psichoterapijoje ir kitose medicinos srityse, bet dėl absurdiškų įstatymų ir elementaraus žmonių kvailumo, sergantys žmonės negali legaliais būdais jų naudoti ir pasveikti arba palengvinti tam tikrus simptomus.

Jokio kvailumo, jokio absurdiškumo narkotikų draudime nėra.

[Eisinas]

Marihuana, LSD ir MDMA turi neginčyjamai naudingų savybių psichoterapijoje ir kitose medicinos srityse, bet dėl absurdiškų įstatymų ir elementaraus žmonių kvailumo, sergantys žmonės negali legaliais būdais jų naudoti ir pasveikti arba palengvinti tam tikrus simptomus.

Jūs tik paklausykit, šiuolaikinė medicina su daugiamilijadine farmacijos pramone, laboratorijomis, mokslininkais ir jų išradimais, šiais laikais stokoja tokių "stebūklų" kaip LSD, marichuana, MDMA.

[John]

Aš kalbu apie Lietuvą, kai sąrašai būdavo papildomi, o jų yra įvairių metų, tai tokių kvaišalų Lietuvoje dar nebūdavo.

Heroinas buvo naudojamas kaip vaistas, tiesiog pirminiu pavidalu.

Pagal tokią geležinę logiką nereiktų legalizuoti ir homoseksualumo, gėjų eitynių ir dar bala žino, ko, kas Lietuvoje anksčiau nebuvo legalu

Šiaip reiktų vadovautis elementaria logika, tyrimais ir kitų šalių praktika. Ypač, kai draudimo praktika akivaizdžiai neveikia. Tęsti visiškai neveikiančią politiką yra elementari kvailystė, pinigų švaistymas ir kenkimas visuomenei.

Ar Jo(h)nas jau turi parengęs savo kovos su narkotikais strategiją? Kontroliuosi ir šviesi?

Apie tai jau daug prikalbėta, todėl kartotis nėra reikalo.

Legalizuojam heroiną, nes pasak forumo specialistų ir ekspertų, draudimai ir baudos neveikia. Narkomanai vis tiek badosi, tai leiskime jiems badytis legaliai ne padvale, o restorane prie staliuko – užsisakai heroino dozę, o nemokokamai švirkštai. Ir aišku akcijos – tris dozės už dviejų kainą. Forumo specialistai žino, kad tai padės ir net bus įplaukų į biudžetą, juk toks restoranas mokės mokesčius – narkomanas bus oficialus mokesčių mokėtojas. Policijai vargo mažiau bus, vis tiek nesugeba dirbti. Forumiečiai juk žino kaip dirba policija ir ką ji sugeba, o ko ne. Švieskime narkomaną, kad heroinas blogai, bet ir suteikime šansą legaliai įsidurti. Drausti ir bausti nebandykime. Nes taip pažeisime narkomano teisę į dozę. Žmogaus teisės tikėtina bus pažeistos.

Tokia praktika veikia daugelyje šalių, įskaitant Portugaliją, apie kurią čia šiek tiek buvom išsiplėtę. Buvo pateikti tokios politikos rezultatai 10 metų laikotarpiu. Restoranai, kaip suprantu, tėra tavo nevykęs bandymas paironizuoti. Bet kontrargumentai per silpni ir nepagrįsti.

Jūs tik paklausykit, šiuolaikinė medicina su daugiamilijadine farmacijos pramone, laboratorijomis, mokslininkais ir jų išradimais, šiais laikais stokoja tokių "stebūklų" kaip LSD, marichuana, MDMA.

Šiuolaikinė farmacijos pramonė galėtų be problemų gaminti aukščiausios kokybės medžiagas, įskaitant MDMA, LSD ir kitus populiarius terapeutinę vertę turinčius šiuo metu nelegalius narkotikus. Bet kadangi tai oficialiai negelu, jie to paprasčiausiai negali daryti, o medicinos institucijos negali oficialiai taikyti tokių metodų. Tas pats galioja ir pakaitalams (substitutes), kurie nedelsiant uždraudžiami. Nors daugėja balsų nebe tik už marihuanos, bet ir už MDMA ir LSD legalizavimą, visų pirma, medicinos reikmėms. Tiesiog reikia tikėtis, kad tai įvyks kuo greičiau ir tam tikromis ligomis sergantys žmonės nebeturės kankintis dėl tokios pusgalviškos politikos.

[Eisinas]

Šiuolaikinė farmacijos pramonė galėtų be problemų gaminti aukščiausios kokybės medžiagas, įskaitant MDMA, LSD ir kitus populiarius terapeutinę vertę turinčius šiuo metu nelegalius narkotikus. Bet kadangi tai oficialiai negelu, jie to paprasčiausiai negali daryti, o medicinos institucijos negali oficialiai taikyti tokių metodų. Tas pats galioja ir pakaitalams (substitutes), kurie nedelsiant uždraudžiami. Nors daugėja balsų nebe tik už marihuanos, bet ir už MDMA ir LSD legalizavimą, visų pirma, medicinos reikmėms. Tiesiog reikia tikėtis, kad tai įvyks kuo greičiau ir tam tikromis ligomis sergantys žmonės nebeturės kankintis dėl tokios pusgalviškos politikos.

Be narkotinių ir psichotropinių medžiagų negalėtų egzistuoti anestezija, neurologija, psichiatrija, onkologija ir kitos medicinos sritys. Medicinoje naudojamos daug tobulesnės narkotinės ir psichotropinės medžiagos ir vis atsiranda dar naujenių ir tobulesnių. Nei viena medicinos sritis nestokoja tokio šedevro kaip marichuana.

[John]

Be narkotinių ir psichotropinių medžiagų negalėtų egzistuoti anestezija, neurologija, psichiatrija, onkologija ir kitos medicinos sritys. Medicinoje naudojamos daug tobulesnės narkotinės ir psichotropinės medžiagos ir vis atsiranda dar naujenių ir tobulesnių. Nei viena medicinos sritis nestokoja tokio šedevro kaip marichuana.

Psichoterapija stokoja tokių šedevrų, kaip LSD ir MDMA.