Marihuanos legalizavimas

[John]

Nelygink su tabaku, nes nėra jokios tame prasmės. Čipsai, visokie ten gazuoti gėrimai irgi nesveika, bet čia apie juos nekalbam, nes čia kalbame apie svaigalus.

O kas yra "svaigalai"? Tabakas yra gerokai pavojingesnis už marihuaną: sukelia žymiai stipresnę tiek fizinę, tiek psichologinę priklausomybę, kenkia kvėpavimo takams ir sukelia vėžį (ne tik plaučių) bei širdies ligas.

Beje, kovos su tabako rūkalais, kurie yra vienas pavojingiausių ir dižiausią žalą žmonijai nešančių narkotikų, efektyvumas yra stebėtinai geras: rūkyti nedraudžiama niekur, bet draudžiama rūkyti tam tikrose vietose, industrija griežtai kontroliuojama, apmokestinama. Rezultatai akigvaizdūs: rūkančiųjų mažėja. Rūkyti atvirai nebėra 'cool', kaip anksčiau.

[John]

Iniko vienas iš dešimt ir čia tau atrodo mažai? Lygini su tabaku, nuo cigarečių neapkvaistama, galima rūkant vairuoti ir dirbti bet kokius darbus.

Su koksu ir kai kuriais kitais stimuliantais irgi. Nori legalizuoti kokainą ir drausti marihuaną?

[John]

Kadangi Eisinas ir kai kurie kiti jau pamiršo išsamiausio istorijoje tyrimo apie narkotikų žalą rezultatus, aš juos čia vėl parodysiu:



Šaltinis: http://www.thelancet.com/action/show...2810%2961462-6

Ką galima iškart pasakyti apie tabaką?

- sukelia bene didžiausią priklausomybę iš visų narkotikų. Didesnę, nei heroinas (!)
- sukielia antrą (!) didžiausią mirtingumą po heroino

Eisinui imponuoja tas momentas, kad tabakas nesukelia "drug specific impairment of mental functioning" (t.y. paprasta kalba sakant apsvaigimo), kas yra fair enough, bet jam nė motais, kad tas narkotikas sukelia vieną didžiausių mirtingumą, priklausomybę ir milžinišką ekonominę žalą.

LSD/grybai, MDMA apskritai netoje kategorijoje su tabaku pagal jų daromą žalą visuomenei ir individui. Bet ką čia tie Lancet (kas čia per nelietuviškas žodis išvis?) su savo "tyrimais". Tabakas gi "nenarkotikas". O po to žmonės pyksta, kai juos vadina tamsuoliais ir nepraustaburniais.

[Aleksio]

O kas yra "svaigalai"? Tabakas yra gerokai pavojingesnis už marihuaną: sukelia žymiai stipresnę tiek fizinę, tiek psichologinę priklausomybę, kenkia kvėpavimo takams ir sukelia vėžį (ne tik plaučių) bei širdies ligas.

Aš jau n kartų siuliau tabaką priskirti prie narkotikų ir jį uždrausti.

[John]

Aš jau n kartų siuliau tabaką priskirti prie narkotikų ir jį uždrausti.

O kas bus uždraudus tabaką? Žmonės tiesiog rūkys nelegaliai ir tiek žinių.

Dabartinė politika: riboti ir apmokestinti veikia. Tokia pati politika gali (tiksiau turi) būti taikoma marihuanai ir kitiems dabar nelegaliems "narkotikams": kas tikrai nori ir kam tikrai reikia, gali tai daryti, bet su dideliais apribojimais, apmokestinimu ir kontrole.

[Aleksio]

O kas bus uždraudus tabaką? Žmonės tiesiog rūkys nelegaliai ir tiek žinių.

Jeigu rūkys ne 100 žmonių, o tik 5 (nes reikia ieškoti, kas parduos, reikia sumokėti didesnę kainą ir t.t.), tai jau bus gerai.

[index]

Jeigu rūkys ne 100 žmonių, o tik 5 (nes reikia ieškoti, kas parduos, reikia sumokėti didesnę kainą ir t.t.), tai jau bus gerai.

Vargu ar vietoje 100 rūkys tik 5 (greičiau vietoje 100 rūkytų 95, nes reikės rūkyti paslapčia todėl nerimti rūkaliai gal ir neberūkys). Rasti tikrai nebus sunku (nes argi dabar sunku nusipirkti kontrabandos? ), o ir kainos greičiausiai būtų net mažesnės, nes cigaretės būtų kontrabandinės ir neapakcizintos.

[Al1]

Kadangi Eisinas ir kai kurie kiti jau pamiršo išsamiausio istorijoje tyrimo apie narkotikų žalą rezultatus, aš juos čia vėl parodysiu:

Atvaizdas


Šaltinis: http://www.thelancet.com/action/show...2810%2961462-6

Ką galima iškart pasakyti apie tabaką?

- sukelia bene didžiausią priklausomybę iš visų narkotikų. Didesnę, nei heroinas (!)
- sukielia antrą (!) didžiausią mirtingumą po heroino

Eisinui imponuoja tas momentas, kad tabakas nesukelia "drug specific impairment of mental functioning" (t.y. paprasta kalba sakant apsvaigimo), kas yra fair enough, bet jam nė motais, kad tas narkotikas sukelia vieną didžiausių mirtingumą, priklausomybę ir milžinišką ekonominę žalą.

LSD/grybai, MDMA apskritai netoje kategorijoje su tabaku pagal jų daromą žalą visuomenei ir individui. Bet ką čia tie Lancet (kas čia per nelietuviškas žodis išvis?) su savo "tyrimais". Tabakas gi "nenarkotikas". O po to žmonės pyksta, kai juos vadina tamsuoliais ir nepraustaburniais.

Tai demagogija ir pritempta statistika. Alkoholis pirmoje vietoje, nes jis yra legalus, nes jis yra "kultūros dalis", nes jo vartojama daugiausiai ir plačiausiai iš visų kvaišalų. Tabakas taip pat. Kas dėl priklausomybės, tai pati priklausomybė, jei ji nėra lomkių tipo ir pan. savaime nėra blogis. Blogis yra šalutinis poveikis sveikatai ir poveikis psichikai (apsvaigimas, haliucinacijos), socialinis poveikis.

[tadux]

Jeigu rūkys ne 100 žmonių, o tik 5 (nes reikia ieškoti, kas parduos, reikia sumokėti didesnę kainą ir t.t.), tai jau bus gerai.

betkuria diena visiskai lengvai gali nusipirkti nelegaliu cigareciu, ju net nereikia ieskoti tam tikrose vietose kaip prie turgaus net pasiulo. jos yra daug pigesnes uz legalias.

Tabako uzdraudimas butu visiska kvailyste, apskritai neverta tiketis geru ilgalikiu rezultatu kai elgiesi su zmonemis kaip su nemastanciais gyvuliais, tai jie ir neismoksta mastyti.
Dabar tabako vartojimas nuolatos mazeja ir tai vyksta samoningu paciu rukanciuju sprendimu. tabakui esant nelegaliam tai butu neimanoma.

[Aleksio]

Vargu ar vietoje 100 rūkys tik 5 (greičiau vietoje 100 rūkytų 95, nes reikės rūkyti paslapčia todėl nerimti rūkaliai gal ir neberūkys).

Ir tai JAU yra gerai.

o ir kainos greičiausiai būtų net mažesnės, nes cigaretės būtų kontrabandinės ir neapakcizintos.

Dabar kainos yra mažesnės vien dėl to, kad Rusijoje ir Belarusijoje kainos yra labai mažos (lyginant su lietuviškomis). Pabrangus cigaretėms pas juos, pabrangtų ir kontrabanda.

Dabar tabako vartojimas nuolatos mazeja ir tai vyksta samoningu paciu rukanciuju sprendimu. tabakui esant nelegaliam tai butu neimanoma.

Įmanoma.

[index]

Ir tai JAU yra gerai.

Na nežinau kiek čia būtų to gerumo jei rūkyti mestų atsitiktiniai rūkytojai (kaip aš), kurie surūko po cigaretę per kokius du mėnesius.

Dabar kainos yra mažesnės vien dėl to, kad Rusijoje ir Belarusijoje kainos yra labai mažos (lyginant su lietuviškomis). Pabrangus cigaretėms pas juos, pabrangtų ir kontrabanda.
Įmanoma.

Kodėl Lietuvoje uždraudus tabaką jis turėtų pabrangti Rusijoje ir Baltarusijoje?

[John]

Tai demagogija ir pritempta statistika. Alkoholis pirmoje vietoje, nes jis yra legalus, nes jis yra "kultūros dalis", nes jo vartojama daugiausiai ir plačiausiai iš visų kvaišalų. Tabakas taip pat. Kas dėl priklausomybės, tai pati priklausomybė, jei ji nėra lomkių tipo ir pan. savaime nėra blogis. Blogis yra šalutinis poveikis sveikatai ir poveikis psichikai (apsvaigimas, haliucinacijos), socialinis poveikis.

"Lomkės" būna tik nuo heroino ir kitų opiatų. Tai tokio tipo priklausomybės nesukelia praktiškai niekas iš ten minimų medžiagų.

[index]

"Lomkės" būna tik nuo heroino ir kitų opiatų. Tai tokio tipo priklausomybės nesukelia praktiškai niekas iš ten minimų medžiagų.

Na, rimtiems alkoholikams, kiek žinau, irgi tikrai būna.

[John]

Na, rimtiems alkoholikams, kiek žinau, irgi tikrai būna.

Be abejo. Kalbu apie nelegalias medžiagas. Bandantys mesti cigaretes (jei daug rūkė), irgi kenčia nuo fizinių efektų.

Nuo marihuanos ar LSD/grybų/MDMA tokio dalyko, kaip "lomkės" iš principo negali būti. Kaip ir negali būti craving'o. Tai turi galioti net tokiam heavy narkotikui, kaip koksas, kuris gali turėti eilę nepageidaujamų šalutinių poveikių vartojimo metu, bet kažkokios fizinės priklausomybės kaip ir nesukelia.

[Lettered]

"Lomkės" būna tik nuo heroino ir kitų opiatų. Tai tokio tipo priklausomybės nesukelia praktiškai niekas iš ten minimų medžiagų.

Man kartais lomkės būna ir dėl kofeino ar cukraus, baisu net pagalvoti, kas būtų, jei vartočiau tabaką, alkoholį ar heroiną.

[John]

Man kartais lomkės būna ir dėl kofeino ar cukraus, baisu net pagalvoti, kas būtų, jei vartočiau tabaką, alkoholį ar heroiną.

O kas per lomkės dėl cukraus? Na kai šiaip užeina smarkus noras pavalgyti? Ar kažkas stipriau t.y. visokie traukuliai, putos iš burnos ir nevalingi riksmai?

[Aleksio]

Na nežinau kiek čia būtų to gerumo jei rūkyti mestų atsitiktiniai rūkytojai (kaip aš), kurie surūko po cigaretę per kokius du mėnesius.

Svarbu, kad nepradėtų nauji rūkuoriai. O jeigu mes dabartiniai, bus super.

Kodėl Lietuvoje uždraudus tabaką jis turėtų pabrangti Rusijoje ir Baltarusijoje?

Jeigu Lietuvoje cigeretės kainuoja 2 eurus, o Baltarusijoje - 0,5 euro, tai turguje pardavinėja po 1 eurą. Jeigu Lietuvoje cigarečių nėra, o Baltarusijoje - tie patys 0,5 euro, tai kiek turguje prašys? - tikrai ne 1 eurą, o daugiau (kainos apytikslės, nes tikrų kainų nežinau ).

[index]

O kas per lomkės dėl cukraus? Na kai šiaip užeina smarkus noras pavalgyti? Ar kažkas stipriau t.y. visokie traukuliai, putos iš burnos ir nevalingi riksmai?

Šiaip, nuo cukraus trūkumo tikrai būna fiziniai negerumai (nežinau ar čia apskritai visiems žmonėms, ar yra priprantama prie mažo cukraus kiekio ir tada taip nebebūna). Jei kraujyje per mažas cukraus kiekis šiaip suprastėja smegenų veikimas, prasideda visokie svaigimai, galvos skausmai ir t.t.

Nuo kofeino trūkumo (čia tik pripratusiems ) irgi tas pats.

Jeigu Lietuvoje cigeretės kainuoja 2 eurus, o Baltarusijoje - 0,5 euro, tai turguje pardavinėja po 1 eurą. Jeigu Lietuvoje cigarečių nėra, o Baltarusijoje - tie patys 0,5 euro, tai kiek turguje prašys? - tikrai ne 1 eurą, o daugiau (kainos apytikslės, nes tikrų kainų nežinau ).

Visiškai nebūtinai. Tai priklauso nuo to kiek smarkiai nelegalios jos būtų (t.y. kaip smarkiai baudžiama). Jei būtų draudžiama tik tiek, kad parduotuvėse nėra, o šiaip jos dekriminalizuotos, tai kaina pakiltų nebent labai nežymiai (dėl to, kad padidėtų paklausa, bet tada atsirastų daugiau kontrabandininkų ir kainos vėl sugrįžtų prie buvusių). Jei tuo pačiu būtų padidintos bausmės cigarečių kontrabandininkams ir kontrabandinių cigarečių pardavėjams, sustiprintas jų gaudymas, dėl ko padidėtų cigarečių atvežimo ir platinimo kaštai, tada kainos kažkiek didėtų. Vėlgi, visiškai nebūtinai iki dabartinės legalių cigarečių kainos.

Elementari mikroekonomika.

[John]

Šiaip, nuo cukraus trūkumo tikrai būna fiziniai negerumai (nežinau ar čia apskritai visiems žmonėms, ar yra priprantama prie mažo cukraus kiekio ir tada taip nebebūna). Jei kraujyje per mažas cukraus kiekis šiaip suprastėja smegenų veikimas, prasideda visokie svaigimai, galvos skausmai ir t.t.

Nuo kofeino trūkumo (čia tik pripratusiems ) irgi tas pats.

Na tai čia taip būna, kai būni ilgą laiką nevalgęs (ypač jei turi kokį fizinį aktyvumą). Aišku, galima tai vadinti "lomkėmis dėl angliavandenių".

[Lettered]

Na tai čia taip būna, kai būni ilgą laiką nevalgęs (ypač jei turi kokį fizinį aktyvumą). Aišku, galima tai vadinti "lomkėmis dėl angliavandenių".

Taip, po sporto būtinai norisi tiek kofeino, tiek cukraus, neužtenka vien tik šiaip sočiai kažko pavalgyti.