Marihuanos legalizavimas

[Aleksio]

kodėl visuomenė negali lanksčiai pasižiūrėti į rūkančiuosius ir juos skirstyti į rūkančius marijuaną ir ne marijuaną?

Uždrausti įprastą rūkymą (t.y. tabako) taip pat būtų labai gerai.

[bato_usai]

rimčiausiu argumentu

O šiaip peržiūrėjus keletą paskutinių tematau diskusijas ir straipsnius apie įvairiausius narkotikus ir apie poveikį sergantiems, argumentų apie teigiamą naudą(nusveriančią daroma žalą) sveikiems asmenims kaip ir nepastebėjau...

[digital]

Argumentų 70 puslapių.

[bato_usai]

Čia rimtai rimčiausiu argumentu laikomas teiginys "jeigu kitiems galima, tai kodėl mums ne"?..

[Ametistas]

Jokio marichuanos legalizavimo, nes tai yra narkotikas.

Jokių saldumynų, nes tai cukrus. Jokios CocaColos, nes tai cukrus, jokių prezervatyvų, jokio McDonalds, nes tai širdies ir kraujagyslių ligos sėkla... Kas dar? Ak, uždrauskime privačius automobilius, nes jie teršia aplinką - tik dviračiai ir pėsčiomis.

Marihuaną išbraukti iš narkotikų sąrašo nėra sudėtinga. Jei CocaCola sugebėjo lanksčiai pažiūrėti į rinką: atsirado Zero, Diet Coke, tai kodėl visuomenė negali lanksčiai pasižiūrėti į rūkančiuosius ir juos skirstyti į rūkančius marijuaną ir ne marijuaną?

[Ametistas]

Juokinga man šita tema. Mitais ir legendomis apsikarstę (o iš tiesų, tai dėl nežinojimo ir nesupratimo tiesiog bijantys) rėkiate, kad oi čia gi baisus narkotikas, oi čia gi labai negerai. Sakyčiau, marijuana yra gal net daugeliu atvejų geriau negu visokie receptiniai psicho- vaistai, kurie, kaip ir marijuana, nedozuojami būtų kenksmingi. Tai čia kalbėti, kad viena yra bloga, o nutylėti, kad yra ir kitų panašių blogybių, kurios nėra įstatymu uždraustos (minėti vaistai, alkoholis išvis upėmis plaukia šimtmečiais žmonijos istorijoje...). Manyti, kad įstatymas, draudžiantis marijuaną, yra burtų lazdelė, neišmintinga, kaip ir manymas, kad draudimas prekiauti alkoholiu po 22 val. yra visiškas visuomenės išgelbėjimas (juk greitai atsirado alternatyvų). Kam čia dirbtinai drausti, ką galima leisti ir civilizuotai prižiūrėti, skleisti švietėjiškumą ir pan. (pvz., apsirūkęs (išgėręs) nevairuok ir pan.). Viskas, kas nėra su saiku yra negerai arba žalinga. Bet gal gana kontroliuoti žmonių gyvenimus dirbtinai kišantis į jų privatų gyvenimą? Gal dar užtrauskim homoseksualų santuokas ir jiems leidimą įsivaikinti? Ak, juk tai jau atlikta, tai dabar reikia tamsuoliams nuotaiką skaidrinti draudžiant dar neuždraustus dalykus...

[Aleksio]

Daug "susirūpinusių tėvelių", "radikalių priešininkų", "užstabarėjusių gydytojų ir politikų" yra prieš viską kas čia vyksta, ir stegiamasi vengti viešumo, tačiau sekant kylančiu judėjimu JAV (ir kitur) ir geresniais rezultatais nei tikėtasi, pamažu kyla judėjimas ir Lietuvoje.

Jokio marichuanos legalizavimo, nes tai yra narkotikas.

[bato_usai]

Australijos vyriausybė

[Carl di Ortus]

Žinau, kiek daug emocijų sukelia ši tema, bet rytoj (balandžio 20d.) prie Mažvydo biliotekos ir seimo vyks mitingas šia tema. Yra įvarių nuorodų ir komentarų visuose žiniasklaidos šaltiniuose, kurių aš asmeniškai nežiūriu/neskaitau (įskaitant, bet neapsiribojant: delfi, 15min, lrytas, tv3, lrt, ...).

Daug "susirūpinusių tėvelių", "radikalių priešininkų", "užstabarėjusių gydytojų ir politikų" yra prieš viską kas čia vyksta, ir stegiamasi vengti viešumo, tačiau sekant kylančiu judėjimu JAV (ir kitur) ir geresniais rezultatais nei tikėtasi, pamažu kyla judėjimas ir Lietuvoje. Asmenys, sugebantys išlaikyti ramias emocijas, maloniai kviečiami į mitingą.

Tataigi, rytojaus įvykis facebook sienoje:
https://www.facebook.com/events/5229...tab=highlights

R. Šimašiaus foto siena:
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

[John]

[Aleksio]

Man didžiausią optimizmą kelia būtent JAV. Ten jau faktiškai prasidėjo negrįžtamas legalizavimo procesas. O, kadangi tokius moralės standartus pasaulyje dažnai nustatinėja būtent JAV, tai, labai tikėtina, kad iš paskos seks ir mažiau vertybiškai pažangios šalys. Kad ir Lietuva.

Sekti reikia normalius dalykus, o ne žmonijai kenkėjišką narkotikų legalizavimą.

[John]

Deja taip. Bet situacija keisis, kai kelios valstybės pilnai ir besalygiškai legalizuos 'fuck you, I want to get high' marijuana (as opposed to 'medical' marijuana). Urugvajus kol kas yra vienintelė tokia šalis pasaulyje, bet situacija greitai pasikeis ... JAV valstijos po truputį pildys tą nišą, galbūt šiek tiek nuoširdesnės politikos tuo klausimu greitai imsis ir Olandija, Danija, Šveicarija ...

Man didžiausią optimizmą kelia būtent JAV. Ten jau faktiškai prasidėjo negrįžtamas legalizavimo procesas. O, kadangi tokius moralės standartus pasaulyje dažnai nustatinėja būtent JAV, tai, labai tikėtina, kad iš paskos seks ir mažiau vertybiškai pažangios šalys. Kad ir Lietuva.

[nomad]

Kitas dalykas dėl politikos. Kuo apskritai grįsta dabartinė narkotikų legalumo/nelegalumo politika? Tiek medicininiam, tiek bet kokiam kitam vartojimui? Kada paskutinį kartą politika buvo nustatinėjama remiantis išsamiais klinikiniais tyrimais ir moksliniais metodais?

Deja taip. Bet situacija keisis, kai kelios valstybės pilnai ir besalygiškai legalizuos 'fuck you, I want to get high' marijuana (as opposed to 'medical' marijuana). Urugvajus kol kas yra vienintelė tokia šalis pasaulyje, bet situacija greitai pasikeis ... JAV valstijos po truputį pildys tą nišą, galbūt šiek tiek nuoširdesnės politikos tuo klausimu greitai imsis ir Olandija, Danija, Šveicarija ...

[andyour]

The World's Cannabis Information Resource

[senasnamas]

Kai verslas atsiduria pirmoje vietoje ir jam daug leidžiama, tada medicinos paslaugų bei vaistų kainos tampa išpūstos. Visuomenės sveikata dėl to, aišku, nepagerėja. JAV, kur žiniasklaidoje reklamuojami net ir receptiniai vaistai, yra geras to pavyzdys. Kokie šansai gauti optimalų gydymą? Didesni šansai gauti nereikalingą vaistą arba nereikalingą med. paslaugą.

[tadux]

Geras straipsnis. Ne tiek dėl to, kad giria kanapes, kiek dėl to, jog pasako, kad medicinai pirmiau rūpi verslas, tik po to gydymas. Yra teigiamų kanapių tyrimų jau nuo seniai, tai kas trukdo rimčiau naudoti jas medicinoje? Naikina vėžines ląsteles, neliečia sveikų ir dar užtikrina gerą savijautą. Sergančiam vėžiu sunku būtų rasti kažką geriau. Tuo tarpu chemoterapija šluoja viską iš eilės, o šalutiniai poveikiai padaro dar didesniu ligoniu. Yra tiesos tame, kad daug kas neatlaiko ne vėžio, o jo gydymo.

Rupi verslas ar praktinis panaudojimas yra isesmes tas pats, nes butent per versla kapitalizme viskas ir yra igyvendinama, o verslas turi tureti pelna kad galetu dirbti. Kas turetu rupeti jei ne verslas? Naujoviu sukurimas ir dejimas i lentynas, kad jos galetu ten dulketi niekeno nenaudojamos?

Kas trukdo naudoti tai istatymai, visai nesenai JAV net nebuvo galima atlikti moksliniu tyrimu su narkotinemis medziagomis, tai draude istatymas.

[senasnamas]

nomad: Matyt nelabai supranti farma biznio pagrindinę taisyklę - geriausias yra ne 'efektyviausias' (potencialiai, ar aktualiai) vaistas, bet tas, kuris sukelia mažiausiai šalutinių efektų ir rizikos, nors ir atsilikdamas 'efektyvumu'.

Ne, ne ir ne . Geriausias (farmacijai) yra tas vaistas, kurį pacientui reikia vartoti visą gyvenimą. Būtent lėtinių ligų gydymas neša didžiausią pelną ir būtent todėl naujesnio ir tariamai efektyvesnio vaisto pagrindinis požymis yra brangumas.

[cozis]

as pasakysiu labai trumpai - jonazole.
aikit issimiegot vaikai mano.

[John]

Taigi konspiracijų šalininkams teks nusivilti - amfetaminų ir LSD nuėjimo yra antrą planą medicinoje priežastys yra banalios ir nieko bendro su 'morale' neturi ...

O kurie šiuolaikiniai legalūs preparatai efektyviau gydo PTSD, nei MDMA terapija?

Kitas dalykas dėl politikos. Kuo apskritai grįsta dabartinė narkotikų legalumo/nelegalumo politika? Tiek medicininiam, tiek bet kokiam kitam vartojimui? Kada paskutinį kartą politika buvo nustatinėjama remiantis išsamiais klinikiniais tyrimais ir moksliniais metodais?

[nomad]

Ne tik marihuana ir ne tik nuo vėžio. MDMA yra beveik neginčyjamai efektyviausias gydymo metodas nuo PTSD ir beveik neabejotinas metodas depresijai. Panašiai ir su LSD, kurio taikymas psichiatrijoje, iš esmės, atvertų visiškai naujas galimybes.

Matyt nelabai supranti farma biznio pagrindinę taisyklę - geriausias yra ne 'efektyviausias' (potencialiai, ar aktualiai) vaistas, bet tas, kuris sukelia mažiausiai šalutinių efektų ir rizikos, nors ir atsilikdamas 'efektyvumu'. Ir nepainiok galimo 'efektyvumo' atskiru mokslinio tyrimo atveju su 'efektyvumu' kaip biznio ir visuomenės sveikatos apsaugos politikos matavimo parametru.

Visų pirma, tiek amfetaminai, tiek LSD buvo išrasti su tikslu kaip vaistai ir buvo labai plačiai taikomi medicinoje iki pat 1970s. Beje, iki šiol receptiniai amfetaminai yra pilnai legalūs ir naudojami gydyti kai kurias ADD ir kitas lengvų nervinių/psichinių ligų formas .... Bet ginti amfetaminus ir LSD šiandien kaip neva tai potencialiai efektyvius vaistus yra tas pats, kas proponuoti juostinius magnetofonus kompiuterių amžiuje ... Šiuolaikinė psichofarmakologija yra pažengus labai toki ir joje dažniau naudojamos substancijos (tarkim, nonbenzodiazepinai) yra be jokios abejonės žymiai versatiliškesnbi, efektyvesni ir turintys mažiau šalutinių efektų, nei amfetaminai ar LSD savo taikyme.

Kodėl farma biznis nenaudoja šių pasenusių technologiškai substancijų gydymui papildomai lemia ir teisinės problemos, kurias turėjo daug ligoninių JAV, Prancūzijoje ir kitose Vakarų šalyse 70s, kurias užsmaugė tūkstančiai bylų dėl žalos atlyginimo pacietams, kurie buvo gydomi nuo depresijos amfetaminais. O gydyti šizofreniją LSD iš esmės tai tas pats, kas malšinti ugnį su stipresne ugnim - tiesiog nevykusi metodologija ir tiek ... Šalutinių efektų ir rizikos faktorių, kitaip tariant, buvo tiesiog per daug, kad tai pateisintų šias substancijas kaip tinkamas plačiai taikomas gydymo priemones. Taigi konspiracijų šalininkams teks nusivilti - amfetaminų ir LSD nuėjimo yra antrą planą medicinoje priežastys yra banalios ir nieko bendro su 'morale' neturi ...