Manau, atėjo laikas parodyti piletinę iniciatyvą!

[diena]

atleiskite berniukai, paveluotai griztu, - noriu atsakyti/paaiskinti
4,8mt(ui) - aukstuminiai pigiau kainuoja tik tada, kai jie statomi is malku (kaip pas mus) su tikslu pastatyt pigiai, bet parduot brangiai, nes vaizdai is ju geri. normaliai ju statyba brangesne, eksploatacija zymiai brangesne.
john(ui) - apie senamiesti uzlenkiau, - atsiprasau, norejau tik pakaitinti diskusija, zinoma jus kalbejot ne apie senamiesti...
taciau john nebuk naivus - vilnius nebus londonu, tam kad taip butu, jam reikia kokiu papildomu keliu milijonu gyventoju ir pabuti kelis simtus metu pasauline imperija, patureti koloniju. londono kelias vilniui NEIMANOMAS. galime grazus buti tik savaip
blitz(ui) - manau, kad mano minetu zmoniu nuomone reiksmingesne uz ambraso ar paleko, nes jie turi didesne patirti statant ivairiose pasaulio vietose, geriau pazysta ivairias kulturas, todel objektyviau gali reiksti nuomone apie procesus pas mus, lyginant pasauliniame kontekste.
japonija yra didele salis. ir reikia paziureti ar daug yra japonijos kaime su kokiais 700.000 gyventoju aukstuminiu pastatu

[John]

@diena

tai Vilniuje dangoraiziu statyti negalima vien todel, kad jis nera Londonas ar jam neprilygsta? Nesuprantu tokio poziurio. Esminis mano pointas yra tas, kad negalima stabdyti investiciju vardan kazkieno iskrypusio poziurio i miesta bandant tai pridengti "visuomenes interesu". O ar reikia, ar nereikia dangoraiziu, lai sprendzia tie, kas juos stato ar planuoja statyti.

[99]

@John

tu nori pasakyti, kad tie "prisidengiantys visuomenės interesu" ištikro niekam neatstovauja????

[John]

@John

tu nori pasakyti, kad tie "prisidengiantys visuomenės interesu" ištikro niekam neatstovauja????

Aisku, kad kazkam atstovauja.

Yra 3 esmines interesu rusys (isrikiuota pagal svarba):

- 1. visuomeniai (visos visuomenes)
- 2. grupiniai/bendruomeniniai (tam tikros zmoniu grupes, organizacijos ir pan.)
- 3. asmeniniai (vieno ar keliu zmoniu)

Kyla klausimas, ar tikrai taip jau tos bendruomenes atstovauja butent visuomeninius interesus? O gal tik atstovauja savo nariu asmeninius arba bendruomeninius interesus visa tai pridengdami neva visuomeniniu interesu gynimu, nors su visuomeniniu interesu tai neturi nieko bendro? Stai kur klausimas!

Na o daryti tokias machinacijas ir pateikti savo asmenini/bedruomenini interesa kaip visuomenini yra nusikaltimas arba mazu maziausiai melas ir visuomenes mulkinimas.

[99]

@John

nelabai įsivaizduoju mūsų visuomenę turint vieningą nuomonę. (net LT lošiant kašį su kokiais jugais surastum, kuris norėtų jog mes pralaimėtume)
na jei tavo nuomonė nesutampa su jų, nereikia iškarto rėkti, kad pakvipo korupcija ir t.t
Kiekviena išsakyta pozicija turi būti pagrįsta, antraip, tai tik tuščios kalbos.
Palaukim kol jie pateiks savo argumentus ir tada svarstykime, kam jie atstovauja

[John]

@John

nelabai įsivaizduoju mūsų visuomenę turint vieningą nuomonę. (net LT lošiant kašį su kokiais jugais surastum, kuris norėtų jog mes pralaimėtume)
na jei tavo nuomonė nesutampa su jų, nereikia iškarto rėkti, kad pakvipo korupcija ir t.t
Kiekviena išsakyta pozicija turi būti pagrįsta, antraip, tai tik tuščios kalbos.
Palaukim kol jie pateiks savo argumentus ir tada svarstykime, kam jie atstovauja

Kalba eina apie daugumos visuomenes nuomone. Vieningos nuomones visa visuomene niekada neras.


O nejaugi tu pats teigi, kad Zveryno ar Pilaites bendruomenes atstovauja butent visuomenini interesa, o ne grupini ar koki kitoki?

[99]

John, tai priklauso nuo požiūrio, tarkim jei prie tavo namų (nuosavos valdos) pardavinėja narkotikus, tai kaip manai ar tai bus tik tavo interesas kad jų ten nepardavinėtų???

[diena]

John, as NESAKIAU, kad negalima statyti dangoraiziu. tik mane uzknisa totalinis troskimas viska matuoti aukstu auksciais. kazkoks falu garbinimas iseina. taip trokstam aukstuminiu, kad bent truputi musu kaimas i miesta butu panasus. bet vien dangoraiziu imitacijom miesto nesukursime. vilnius taps miestu, pirmiausiai kai mes tapsime miestieciais, o ne liksime kaimieciais su tusciom ambicijom.
mes per daznai atleidziame namui jo idinga architektura, jei jis aukstas t.y. kvepia turtinga civilizacija

[diena]

beje, tikrai geras aukstuminis lietuvoje yra tik vienas.

[John]

John, as NESAKIAU, kad negalima statyti dangoraiziu. tik mane uzknisa totalinis troskimas viska matuoti aukstu auksciais. kazkoks falu garbinimas iseina. taip trokstam aukstuminiu, kad bent truputi musu kaimas i miesta butu panasus. bet vien dangoraiziu imitacijom miesto nesukursime. vilnius taps miestu, pirmiausiai kai mes tapsime miestieciais, o ne liksime kaimieciais su tusciom ambicijom.
mes per daznai atleidziame namui jo idinga architektura, jei jis aukstas t.y. kvepia turtinga civilizacija

Dangoraizius palikim nuosaly, jeigu tikrai yra tokiu fanatisku garbintoju, tegul tai buna ju asmeninis reikalas. Cia nepastebejau tokiu, bent jau ne tokiu, kaip rasai t.y. "totaliniu" garbintoju. Mano, kaip gyventojo ir piliecio, interesas yra, kad Vilnius butu modernus, patogus ir patrauklus miestas tiek vietiniams gyventojams, tiek turistams, tiek uzsienio verslui. Tik tada kils gerove. Dangoraiziai prisideda prie modernaus miesto ivaizdzio kurimo, nededant i tai dideliu papildomu islaidu.

Ir kodel manai, kad tai kazkoks "totalinis" troskimas? nereikia rasyti to, ko nera. Jeigu as kalbu apie tai, kad Konstitujicos pr. reikia daugiau dangoraiziu, tai,be abejo, as kalbu apie grazius ir kokybiskus pastatus (ne tokius, kokius dabar stato prie Spaudos rumu ar pastate Seskines g.). Kituose miestuose yra ir dar baisesniu pavyzdziu, pvz. Triumph Palace Maskvoje. Jo aukstis yra per 250m, taciau reikia pripazinti, kad tas pastatas atrodo tiesiog pasibaisetinai ir jokiu budu nieko panasaus nenoreciau Vilniuje . Na turbut supratai mano minti.



Del paciu dangoraiziu architekturos, ji tikrai nera tokia bloga, kaip kai kas ja bando pavaizduoti. Aisku negalima lyginti su Fosteriu ar Pelli, bet viskas kol kas yra savo vietoje ir tendencijos yra netgi labai pozityvios, turint omeny, kad pirmieji "dangoraiziai" pradeti statyti vos pries gerus pora metu. Taip kad argumentai del neva "blogos" architekturos cia tikrai ne i tema. Taip pat ir Londone, Frankfurte ar Paryziuje toli grazu ne visi dangoraiziai yra auksto lygio.



@99
narkotiku pardavinejimas yra kriminalinis nusikaltimas, kuo viskas ir pasakyta . Toks palyginimas nelabai tikes. Kalbame apie gan subjektyvius dalykus tokius kaip "zaliuju miesto kalvu uzstojimas" arba "senamiescio panoramos nustelbimas ziurint is x tasko".

[diena]

john, jei abejoji, kad tai totalinis troskimas, tai (mano manymu) esi perdetai geros nuomones apie visuomene. MANO GILIU ISITIKINIMU, deja tai yra totalinis noras.
jei kur pasisneki su zmonemis, tai visi tik verkslena, kad nestatome dangoraiziu (ar statome per mazai). atrodo, lyg miestas butu nepilnavertis, jei nepasistatytu keliu dangoraiziuku. panasu i verklenima, kad kazkam nestovi...
o siaip sakiau, kad yra geru...

[GNU]

Pritariu diena'i, kad miestiskumas, ne kiekybe, o kokybe turi buti matuojamas. Taciau Lietuva dar nera tokia turtinga salis, kad galetu statyti tokius pastatus kaip Londone ar Skandinavijoj. Kai tapsime pakankamai turtingi, tai ir daugiau kokybisku pastatu atsiras. O kam dabar tokius statyti, jei jie neatsipirks? Sokimas auksciau bambos butu tik progreso stabdymas.
Dabar svarbiausia nekaisioti siam procesui pagaliu i ratus ir leisti viskam teket savo vaga. Zinoma ta vaga kaikuriais atzvilgiais reiketu koreguoti, bet ne drastiskai

[John]

Kaip reiktu vertinti tai, kad kaisiojami pagaliai i Registru Centro pastato projekta Lvovo g.? Skiedziamos kazkokios nesamones apie tai, kad... pastatas kontrastuos su Gedimino pilimi (nors esami pastatai jau seniai su ja kontrastuoja ir kur kas labiau negu planuojama pastatas)... Jeigu pagal tai bus pradetas "matuoti" kiekvienas pastatas, Vilniuje apskritai nebebus galima statyti nieko aukstesnio nei 10 aukstu.
Apskritai butu idomu suzinoti daugiau apie sita konkretu atveji. Ar ta projekta is tikruju sustabde, ar tik siaip delsia? Butu totalus absurdas, jeigu remiantis tokiais argumentais ir toliau vyktu projektu stabdymas. Sito jau butu per daug.

[keen]

Sutinku su John. Ir apskritai Konstitucinis prospektas - labai teigiama tendencija. Planavimas ir uzstatymas turetu vykti kvartalais, laikantis funkcines paskirties, ir savivaldybe turetu deti visas pastangas tam pasiekti. Aisku jei butu priimtas sprendimas is viso Vilniuje neleisti aukstu pastatu ir konstitucijos prospektas butu uzstatytas zemais moderniais pastatais tai butu idealu, bet visiskai nerealu. Neapsimoketu tai verslininkam ir pliki laukai prie pat miesto centro liktu dar 10 metu.

[Rokas]

Na ar mes galvojam ka nors daryt ar ne,a?

[Mantas]

Tai kokį penktadienį ar šeštadienį. Ketinu tada Vilniuje būt. O susutinkam tai kokioje užkandinėje. Gal Čili?

[dr.Jackal]

Bet tada diena,ok?

[Mantas]

Galima ir dieną. Meier sako, kad penktadienį 19 val. eis į ledo ritulį.

[alonso]

beje, tikrai geras aukstuminis lietuvoje yra tik vienas.

kas konkreciau? vyriokas?

[diena]

pasnibzdomis tik i 'alonso' ausi: paleko savarzele verslo trikampyje.