Šiaip linksma

[digital]

Jau vakar reikėjo pranešimus apie Gorbačiovą perkelti į temą "Test in Peace".

Nereikėjo. Kai reikės, bus perkelta, ir greičiausiai ne į "Rest in Peace", o į tinkamesnę temą.

[Romas]

Šiek tiek makabriška, kai diskusija apie ką tik mirusį politinį veikėją vyksta temoje "šiaip linksma" ir nėra perkeliami kitur.
Nebent moderatorius turi labai subtilų humoro jausmą.

[Elis]

Kas blogai su Pinočetu? Po jo valdymo iki šiol Čilė - geriausia Pietų Amerikos šalis. Jei būtų likęs Aljendė, tai dabar matyt būtų antra Venesuela arba Kuba, geriausiu atveju - Argentina.

Nu ką žinau, apie 3000 nužudytų, 40k kankintų, 200k pabėgėlių, dvi žiaurios ekonominės krizės per 17 valdymo metų kai GDP krito daugiau nei 10%. Čia net to meto Sovietijos "pasiekimus" turbūt aplenkia. Čilės ekonomika realiai pradėjo augti tik 90-aisiais, kai Pinočetas pasitraukė ir centro-kairė atėjo į valdžią, ir tai Pinočeto legacy iki šiol nuodija šalį, kuri pagal inequality-adjusted HDI atsilieka ne tik nuo tos pačios nuolatinėje ekonominėje šiknoje sėdinčios Argentinos (kurios ekonominį kolapsą, beje, tik pagretino panašus į Pinočeto fašistinis režimas), bet net ir nuo Ukrainos ir Gruzijos.

Dar neaišku ir kaip pats Aljendė būtų elgęsis, jei ne JAV veiksmai dar prieš jam ateinant į valdžią. Va, jo pasekėjas pernai buvo išrinktas prezidentu, bet nei su Rusija, nei su Kinija nesusidėjo, ir vietinius Madurus ir Ortegas pasiuntė ant trijų raidžių.

O ir šiaip, garbinti bet kokius autoritarus turėtų būti absoliučiai ne kosher beveik bet kokiame kontekste, kitaip galime prieiti ir iki "Sovietai pastatė visus daugiabučius ir gamyklas" ir "Hitleris pastatė autobahnus".

[digital]

Dar neaišku ir kaip pats Aljendė būtų elgęsis, jei ne JAV veiksmai dar prieš jam ateinant į valdžią. Va, jo pasekėjas pernai buvo išrinktas prezidentu, bet nei su Rusija, nei su Kinija nesusidėjo, ir vietinius Madurus ir Ortegas pasiuntė ant trijų raidžių.

Ir labai gerai pasimatys šikna po kelių metų to pasekėjo valdymo

[Romas]

Nu ką žinau, apie 3000 nužudytų, 40k kankintų, 200k pabėgėlių, dvi žiaurios ekonominės krizės per 17 valdymo metų kai GDP krito daugiau nei 10%.

Čia tema "Šiaip linksma?"
Moderatorius vietoj diktatoriaus Pinočeto šlovinimo geriau paieškotų, kur perkelti ne visai linksmą diskusiją.

[Gator]

Jis ne tik kairės kritikuojamas. Amerikoje ir anglofonų pasaulyje yra gan aiškus konsensusas, kad jis yra šūdiniausias prezidentas po Nixono.

Aš galiu tau iškopijuot labai detalius argumentus iš kokio tai straipsnio, bet pilnas internetas, forumai, reddit, pilna literatūros, dokumentikos. Pačiam teko pagyventi Amerikoje, tai čia tik pas mus jis "išgelbėtojas". Ten jis yra Amerikos Rolandas Paksas.

Papildau. Tai, kad visokie Bačiuliai pasigauna kažkokią neva tai "respublikonišką" liniją, tai čia tas pats, kas nešioti marškinėlius su Che dėl grožio. Tai - kultūrinis eksportas, apipintas fabulistiniais mitais. Todėl siūlau iškišti galvą aukščiau ir kartkartėm savo akimis apsidairyti kas kunkuliuoja aplink, be jokių iš anksto nustatytų, sugromuliuotų popkultūrinių nuomonių.

Tai tie patys leftistai ir Trampa priskirs prie prasčiausių, nes tiesiog jie valdo naratyvą (pagrindinė medija, big tech, holivudą).
Nelabai įsigilinusiam gali atrodyti, kad tai yra visuotinė neutrali nuomonė, kai tai iš tiesų yra 1 iš 2 partijų ir jos ruporų naratyvas.
Tas pats Elis visus leftistų "talking points" apie Reiganą atkartojo kaip papūga ir tiek

[liutass]

Embedded Tweet

[Čikupakas]

Jeigu šitus pasiųs į Ukrainą, tai ukrainiečiams tikrai ragai.

Embedded Tweet

[Aleksio]

Nu ką žinau, apie 3000 nužudytų, 40k kankintų, 200k pabėgėlių

Komunistai - jų negaila.

Va, jo pasekėjas pernai buvo išrinktas prezidentu, bet nei su Rusija, nei su Kinija nesusidėjo, ir vietinius Madurus ir Ortegas pasiuntė ant trijų raidžių.

Nes Madura ir Ortega neturi pinigų.

[RokasLT]

[mantasm]

Aš absoliučiai nesistebiu, kad yra ir tokių nuomonių. Beje, prieš 15 metų ir Lietuvoje buvo taip manančių. Dauguma pro pirštus žiūrėjo net į Gruzijos įvykius. Turbūt ir pats neturėjai neigiamo sentimento 1999 m., kai jis atėjo į valdžią.

Yra visokių nuomonių, ir kartais mes galbūt geriau žinom nei vakariečiai, kas yra Rusija ar kitos buvusio Rytų bloko šalys, kokios čia yra nerašytos taisyklės ir kitokie subtilumai. Bet bendrai paėmus, mes esam civilizacijos užkampis ir to intelektualumo pas mus dažnai stinga ir, iš tikrųjų, visi tie intelektiniai pajėgumai būtent ten ir yra - Vakaruose. Nereikia jų laikyti visiškais debilais.

Aha, visas intelektas vakaruose, nes vakaruose, dėl to vakarai visada daro protingai, nes vakarai. Tik kažkaip pažiūrėjus į istoriją, ypač nuo tarpukario, nelabai tuo intelektu šviečia.

[Elis]

Aha, visas intelektas vakaruose, nes vakaruose, dėl to vakarai visada daro protingai, nes vakarai. Tik kažkaip pažiūrėjus į istoriją, ypač nuo tarpukario, nelabai tuo intelektu šviečia.

Nu visdėlto Vakarai kažką daro protingai, jei iki šiol išliko objektyviai turtingiausia, laisviausia ir stabiliausia civilizacija pasaulyje, o visokie Vakarų vertybėms save bandantys priešpastatyti Orbanai ir Erdoganai veda savo šalis į srutų duobę

Tai tie patys leftistai ir Trampa priskirs prie prasčiausių, nes tiesiog jie valdo naratyvą (pagrindinė medija, big tech, holivudą).
Nelabai įsigilinusiam gali atrodyti, kad tai yra visuotinė neutrali nuomonė, kai tai iš tiesų yra 1 iš 2 partijų ir jos ruporų naratyvas.
Tas pats Elis visus leftistų "talking points" apie Reiganą atkartojo kaip papūga ir tiek

Nu matai, kaip kažkas pasakė, "reality tends to lean left-wing", nors ir sovietizmo sužalotai Lietuvos visuomenei tai dar sunku priimti. Kol kas beveik visi dešinės argumentai kultūriniais ir politiniais klausimais remiasi konspiracijos teorijomis ir copium'u apie "akademiją, mediją ir visus faktus užvaldžiusiais leftistais"

[mantasm]

Nu visdėlto Vakarai kažką daro protingai, jei iki šiol išliko objektyviai turtingiausia, laisviausia ir stabiliausia civilizacija pasaulyje, o visokie Vakarų vertybėms save bandantys priešpastatyti Orbanai ir Erdoganai veda savo šalis į srutų duobę

Turtingiausia tapo prieš kelis šimtus metų. Stabilumas irgi iš principo panašų laikotarpį. Dar labai neseniai osmanai išspyrė vakariečius iš Konstantinopolio ir nuėjo iki Vienos. O maurai sėdėjo Ispanijoje.

Iki šiol išliko, bet atsiplėšimas prieš likusį pasaulį sparčiai mažėja. Klausimas ar nebuvo padaryta klaidų dėl kurių nebepavyks išlaikyti savo dominavimo ir teks atsisakyti visų šitų pasiekimų dėl naujai iškilusių jėgų spaudimo.

Orbanas yra tos pačios Vakarų civilizacijos produktas. Kitos civilizacijos būtų Indija, Kinija, galbūt arabai. Dar viena-dvi galėtų išsigryninti subsacharinėje afrikoje.

Nu matai, kaip kažkas pasakė, "reality tends to lean left-wing", nors ir sovietizmo sužalotai Lietuvos visuomenei tai dar sunku priimti. Kol kas beveik visi dešinės argumentai kultūriniais ir politiniais klausimais remiasi konspiracijos teorijomis ir copium'u apie "akademiją, mediją ir visus faktus užvaldžiusiais leftistais"

Pasigooglinus galima rasti krūvas tyrimų kaip akademijoje ir žiniasklaidoje dominuoja žmonės save priskiriantys kairei, nors visuomenėje kairė turi gerokai mažiau palaikymo.

Hunterio Bideno laptopo istorija, besirutuliojanti jau gerus pusantrų metų, labai geras pavyzdys kaip viena pusė valdo faktus.

[Elis]

Stabilumas irgi iš principo panašų laikotarpį.

O tai WW2 ne Vakarų pasaulyje vyko?

Iki šiol išliko, bet atsiplėšimas prieš likusį pasaulį sparčiai mažėja. Klausimas ar nebuvo padaryta klaidų dėl kurių nebepavyks išlaikyti savo dominavimo ir teks atsisakyti visų šitų pasiekimų dėl naujai iškilusių jėgų spaudimo.

Atsiplėšimas mažėja dėl elementaraus kitų pasaulio vietų turtingėjimo, ne dėl Vakarų klaidų. Čia nelabai zero-sum game.

Orbanas yra tos pačios Vakarų civilizacijos produktas. Kitos civilizacijos būtų Indija, Kinija, galbūt arabai. Dar viena-dvi galėtų išsigryninti subsacharinėje afrikoje.

Orbanas labiau yra post-sovietinės Vengrijos kolektyvinės traumos produktas, supaprastinus- daug labiau sėkminga Pakso arba Uspaskicho versija.

Pasigooglinus galima rasti krūvas tyrimų kaip akademijoje ir žiniasklaidoje dominuoja žmonės save priskiriantys kairei, nors visuomenėje kairė turi gerokai mažiau palaikymo.

Hunterio Bideno laptopo istorija, besirutuliojanti jau gerus pusantrų metų, labai geras pavyzdys kaip viena pusė valdo faktus.

Matai, dalykas su akademija yra labai paprastas- būdamas akademiku didelėje dalyje mokslų tu anksčiau ar vėliau pavirsi bent jau liberalu/centristu. Jeigu pvz. bandysi rimtai tyrinėti sociologiją su hipoteze, kad juodaodžiai yra genetiškai ar kultūriškai linkę į nusikalstamumą, tai arba tavo atrasti tyrimų rezultatai prieštaraus tavo hipotezei ir turėsi keisti savo įsitikinimus, arba juos pritaikysi prie savo hipotezės ir tikėjimų, kas tavo tyrimus iš karto pavers niekiniais. Čia aišku pasitelkiau radikalesnį pavyzdį kuris galbūt labiau galioja amerikietiškai dešinei, kuri pusėje Europos sėdėtų politinėse padugnėse, bet tas pats principas galioja ir klimato kaitos tyrinėjimams, istorijai, psichologijai, biologijai ir net miestų/transporto planavimui. Dešinieji gali kažko rimčiau pasiekti arba ekonomikos moksluose (nors ir čia kairiosios teorijos duoda rimtą konkurenciją tiek teorijoje, tiek praktikoje) arba nepolitizuotose mokslo šakose, kaip kad matematika ar geologija.

Žiniasklaida kitas dalykas, čia įvairovės daugiau, bet vėlgi, dešinioji žiniasklaida yra labiau linkusi iškraipyti realybę negu kairioji, nors yra ir ganėtinai respektabilių dešiniųjų medijų, kaip kad The Times.

[mantasm]

O tai WW2 ne Vakarų pasaulyje vyko?

Atsiplėšimas mažėja dėl elementaraus kitų pasaulio vietų turtingėjimo, ne dėl Vakarų klaidų. Čia nelabai zero-sum game.

Dėl vakarų nesugebėjimo tvarkytis su kitų vietų turtingėjimu - baigsis vakarų dominavimas ir nebebus kaip mases pašerti pigiais produktais ir generuoti vartotojišką kultūrą. O tada gali prasidėt neurozės, kurios ir kitus dalykus išklibins. Kas ir matosi su geltonom liemenėm, brexitu ir pan ir t.t. N laiko vakaruose buvo socialinis kontraktas, kad masės gerai gyvena, pigiai baliavoja, keliauja ir netrukdo biurslui sukti varkių. Bet varkės stringa, nes buvusios kolonijos turtingėja ir tampa savarankiškesnės. Pigūs resursai baiginėjasi. Išlepusios masės gali pradėti uždavinėti nepatogius klausimus. Kas bus jei vakarų europoje grius visa socialinės gerovės sistema?

Orbanas labiau yra post-sovietinės Vengrijos kolektyvinės traumos produktas, supaprastinus- daug labiau sėkminga Pakso arba Uspaskicho versija.

Vengrijoje daug aktualiau yra ne post-sovietinė, o post-trianono trauma.

Matai, dalykas su akademija yra labai paprastas- būdamas akademiku didelėje dalyje mokslų tu anksčiau ar vėliau pavirsi bent jau liberalu/centristu. Jeigu pvz. bandysi rimtai tyrinėti sociologiją su hipoteze, kad juodaodžiai yra genetiškai ar kultūriškai linkę į nusikalstamumą, tai arba tavo atrasti tyrimų rezultatai prieštaraus tavo hipotezei ir turėsi keisti savo įsitikinimus, arba juos pritaikysi prie savo hipotezės ir tikėjimų, kas tavo tyrimus iš karto pavers niekiniais. Čia aišku pasitelkiau radikalesnį pavyzdį kuris galbūt labiau galioja amerikietiškai dešinei, kuri pusėje Europos sėdėtų politinėse padugnėse, bet tas pats principas galioja ir klimato kaitos tyrinėjimams, istorijai, psichologijai, biologijai ir net miestų/transporto planavimui. Dešinieji gali kažko rimčiau pasiekti arba ekonomikos moksluose (nors ir čia kairiosios teorijos duoda rimtą konkurenciją tiek teorijoje, tiek praktikoje) arba nepolitizuotose mokslo šakose, kaip kad matematika ar geologija.

Labiau jei bandysi tyrinėti neteisingą temą irba neteisingu kampu - negausi finansavimo, būsi nukancelintas ir tuo viskas pasibaigs. Nespėsi net įsitikinimų pakeist.

Dabar pvz epigenetika toks nepopuliarus laukas. Nes yra įtarimų, kad gali paaiškėt, kad paveldima daug visokių dalykų. Istorijoje kaip tik išmokstama, kad kairėje daug daug daug brudo. Nebent žiūrima pro labai kairuoliškus akinius, kas, deja, nėra reta.

Kas gali būti kairė ar dešinė miestų planavime? Tiek kairė, tiek dešinė turi n argumentų tiek urbanizacijai į megapolius, tiek decentralizacijai. Dabar dominuoja neoliberalus globalizmas ir nusveria į megapolių pusę. Bet turbūt lygiai taip pat nei iš kairės, nei iš dešinės pareis nuotolinis darbas su iš to sekančia deurbanizacija ar bent demegapolizacija.

[Elis]

Kas gali būti kairė ar dešinė miestų planavime? Tiek kairė, tiek dešinė turi n argumentų tiek urbanizacijai į megapolius, tiek decentralizacijai. Dabar dominuoja neoliberalus globalizmas ir nusveria į megapolių pusę. Bet turbūt lygiai taip pat nei iš kairės, nei iš dešinės pareis nuotolinis darbas su iš to sekančia deurbanizacija ar bent demegapolizacija.

Kiek pastebėjau, dešinieji labai linkę priešintis važiuojamųjų dalių siaurinimams ir kitiems miestų sugražinimo žmonėms būdams. PragerU net buvo padaręs video su kliedesiais, kaip blogai kad kai kurių JAV miestų centruose siaurina gatves ir banina parkavimą, nes gi automobilis yra "laisvės simbolis", o viešasis transportas- komunistų išmislas

[mantasm]

Kiek pastebėjau, dešinieji labai linkę priešintis važiuojamųjų dalių siaurinimams ir kitiems miestų sugražinimo žmonėms būdams. PragerU net buvo padaręs video su kliedesiais, kaip blogai kad kai kurių JAV miestų centruose siaurina gatves ir banina parkavimą, nes gi automobilis yra "laisvės simbolis", o viešasis transportas- komunistų išmislas

Tikri dešinieji turėtų agituot keltis į kaimą ir būti nepriklausomiems nuo kairės stumiamos visa apimančios sistemos!

Galima sakyti, kad viešas transportas - kapitalisto džiaugsmas. Leidžia atvežti fauną pabaliavot, kurie galės daugiau išgerti. Taip pat galima tankiau į butukus sukišti darbo liaudį, kuri nesiraukydama ars už mažas algas, nes bankų paskolos smaugs. Ir dar imant įkvėpimą iš Kinijos - ateityje bus lengviau reguliuot, kad nesusiringtų paprotestuot. Ir šiaip daugiau galimybių visuotiniam sekimui, kuris padės optimizuoti marketingą.

[liutass]

Aš visada palaikiau kairiuosius, nes pats dažnai į kairę einu

[Ångstrom]

Tikri kapitalizmo mylėtojai nuverstų komunistus valdžioje su „minimaliais automobilių stovėjimo vietų skaičiais“ ir parkavimo reikalus pavestų laisvai rinkai. Dar tikri kapitalistai noriai perimtų bent dalį mūsų pinigingai (galima neblogai pamelžti) vairuojančiai liaudžiai dažnai dosnios socialistinės policijos funkcijų, kaip kad, pvz., parkavimo, greičio viršijimo ir kitų KET pažeidimų fiksavimą ir baudų skyrimą. Galima monetaizinti šituos dalykus kaip reikiant. Ai, dar pamiršau kelius, kurie priklausytų privačioms kompanijoms ir į kuriuos būtų galima įvažiuoti tik pagal laisvos rinkos dėsnius.

[MedinisStrazdas]

Nu visdėlto Vakarai kažką daro protingai, jei iki šiol išliko objektyviai turtingiausia, laisviausia ir stabiliausia civilizacija pasaulyje, o visokie Vakarų vertybėms save bandantys priešpastatyti Orbanai ir Erdoganai veda savo šalis į srutų duobę



Nu matai, kaip kažkas pasakė, "reality tends to lean left-wing", nors ir sovietizmo sužalotai Lietuvos visuomenei tai dar sunku priimti. Kol kas beveik visi dešinės argumentai kultūriniais ir politiniais klausimais remiasi konspiracijos teorijomis ir copium'u apie "akademiją, mediją ir visus faktus užvaldžiusiais leftistais"

Na tada galima teigti kad vakarai kažką darė gerai kai buvo imperialistiniai nes būtent tada ir tapo objektyviai turtingiausiais ir stabiliausiais ir palyginus su kitomis valstybėmis tuo metu ir laisviausiais. O šiaip tai manau sutiksite, kad turtingumo ir stabilumo gap'as mažėja gana sparčiai nuo šaltojo karo pabaigos, kas pagal tamstos teoriją reikštų kad vakarai dabar daro mažiau teisingą politiką nei kitos šalys.

Beje aš nesakau kad čia yra tiesa, tiesiog tavo pateikta mintis šitaip išsivysto.

Ni jeigu cliche frazėmis mėtomės aš irgi galiu. "If you are not a liberal when you are young, you have no heart, and if you are not a conservative when old, you have no brain"

O šiaip tai čia vieša paslaptis kad KGB Amerikos akademiją infiltravo dešimtmečiais. Net buvo KGB vadukai viešai apie tai interviu šnekėdavo po sovietų žlugimo.

Matai, dalykas su akademija yra labai paprastas- būdamas akademiku didelėje dalyje mokslų tu anksčiau ar vėliau pavirsi bent jau liberalu/centristu. Jeigu pvz. bandysi rimtai tyrinėti sociologiją su hipoteze, kad juodaodžiai yra genetiškai ar kultūriškai linkę į nusikalstamumą, tai arba tavo atrasti tyrimų rezultatai prieštaraus tavo hipotezei ir turėsi keisti savo įsitikinimus, arba juos pritaikysi prie savo hipotezės ir tikėjimų, kas tavo tyrimus iš karto pavers niekiniais.

O jeigu tavo hipotezė nepasitvirtins tai tada tu pakeisi tyrimo rezultatus kad neatrodytum rasistas prieš kolegas?

O šiaip tai ar tikrai dar yra kvestionuojama kad geto kultūra skatina polinkį į nusikalstamumą? Negi tikrai ant tiek akli yra akademikai JAV?

Kiek pastebėjau, dešinieji labai linkę priešintis važiuojamųjų dalių siaurinimams ir kitiems miestų sugražinimo žmonėms būdams. PragerU net buvo padaręs video su kliedesiais, kaip blogai kad kai kurių JAV miestų centruose siaurina gatves ir banina parkavimą, nes gi automobilis yra "laisvės simbolis", o viešasis transportas- komunistų išmislas

Kalbėjai apie akademikus tai gal nediksredituok savęs su visokiais PragerU?