LV. Daugpilis / Daugavpils

[John]

Daugpilio tvirtovė. Aišku, viskas daugmaž apleista. Matosi, kad buvo daromi kažkokie aplinkos aptvarkymo darbai, tikriausiai už ES pinigus, bet šiaip nieko nevyksta. potencialas, aišku, milžiniškas, nes ištisas kvartalas galėtų būti kažkam panaudotas






Daugpilio tvorų kakofonija








Namai be stogų





Tai va toks liūdnas reportažiukas. Kaip jau sakiau, Daugpilis lengvai ima šūdiniausio ir žostkiausio Baltijos šalių miesto titulą. Miesto vaibas atitinka vaizdus nuotraukose: viskas apleista, pilna rusiškų marozų, jokios vilties, jokios perspektyvos, jokios naujos statybos/renovacijos, jokių normalesnių gyvenamųjų namų kvartalų ar civilizacijos apraiškų. Panevėžys su Šiauliais staiga ima atrodyti kaip prašmatnūs Vakarų Europos didmiesčiai. Nu ok, gal Panevėžys ir nevisai, bet Šiauliai tai tikrai

[VLR]

Dėkui už nuotraukas. Mano įspūdžiai iš to miesto buvo gana panašūs. Daugpilis atrodo kaip Rusijos miestas, kažkokiais būdais atsidūręs ne toje Latvijos-Rusijos sienos pusėje. Dar paminėčiau, kad nėra ne tik naujų statybų ar renovacijų, bet ir naujų, individualių namų priemiesčių, kuriuos turi net ir gerokai mažesni Lietuvos miesteliai. Toks jausmas, kad tas miestas neturi jokių ambicijų. Liūdna vieta.

Viena, kas nustebino iš geros pusės, tai, aišku, tramvajaus sistema. Tie rusiški Daugpilio tramvajai atrodė ir "jautėsi" visai OK (kitame lygyje nei bet koks autobusas), važiavo sąlyginai dažnai, o užpildymas juose visada buvo gana neblogas. Visiems tiems, kurie rimtu veidu sako, kad Vilniuje tramvajui "neužtektų srautų", siūlyčiau nuvažiuoti į Daugpilį. Šitoje vietoje šis Latvijos užkampis šluosto nosį visai Lietuvai. Nors pačiam miestui tai - maža paguoda.

[PoDV]

Daugpilis ekonomiškai priklauso Latgalės regionui, kuris yra skurdžiausias Baltijos šalyse. Potencialiai gal net pasmerktas toks būti, nebent situacija Rusijos kryptimi pagerės, atsiras greito geležinkelio linija, kuri įpus gyvybės, kažkas labai negero atsitiks su Suvalkų koridoriumi (nors netikiu, kad net ir tas įvykis kažkuo Latgalei padėtų), arba dar kažkas ką jau sunkiau įsivaizduoti, stebuklų būna..

Daugpilis prieškariu, kaip suprantu, buvo palyginti civilizuotas miestas, tramvajus, bet viską Latvijoje suš**o pokaris. Latgalės pavyzdys, manau neblogas parodymas Lietuvai, kas būtų jei būtų buvus atsainesnė Lietuvos regionų politika sovietmečiu. Šiaip manau savo laiku buvo nebloga idėja vystyti regioninius centrus Lietuvoje, nes jei būtų vienas miestas Vilnius, o likusioje Lietuvoje belekas, tai tokie vaizdeliai mažiau stebintų. Šiaip esu už regioninių centrų Lietuvoje puoselėjimą, tolygesnis gyventojų ir ekonomikos pasiskirstymas yra pageidautinas dalykas, nes Daugpilio likimas nėra ok.

1. Ta viaduko su triukšmo sienutėmis nuotrauka, tai gal vienas iš nedaugelio įrodymų, kad miestas yra ES pusėje. Rusijoje toks pat viadukas kaip minimum turėtų apšvietimo stulpus storomis atramomis ir visais atvejais, pravesta atvira linija.
2. Kelios nuotraukos kur tikrai pagautas kažkoks grynas Rusijos vibe'as, kurio Lietuvoje mažai. Tas vibe'as yra erdvės, industrinis masyvas fone, geležinkelio arba tramvajaus linija, kažkokie netvarkingi sandėliai, keliukas plačiais žvyruotais kelkraščiais. Lietuvoje toks vibe'as gal prie visokių garažų, kurie šalia pramonės/sandėlių masyvų. Tai labai apleistos vietos, kur auga aukšta žolė, fone lenda visokie vambdžiai, dar toliau visokie kompleksai, kaminai. Ekologija -1000 vietoje, bendra estetika minus "lim x->begalybė" vietoje.

[Tomas]

Tikiuosi John turės foto - atvažiuojant nuo LT pusės Daugpilis keliautoją pasitinka dideliu kalėjimu, esančiu Daugpilio priemiestyje Grivoje, kairiajame Dauguvos krante. Iš karto sukuria atitinkamą vaibą

[John]

Tikiuosi John turės foto - atvažiuojant nuo LT pusės Daugpilis keliautoją pasitinka dideliu kalėjimu, esančiu Daugpilio priemiestyje Grivoje, kairiajame Dauguvos krante. Iš karto sukuria atitinkamą vaibą

Foto neturiu, bet šiek tiek mašina ten važinėjau. Tai žinoma baisokai viskas atrodo.

[Tomas]

Daugpilis ekonomiškai priklauso Latgalės regionui, kuris yra skurdžiausias Baltijos šalyse.

Lietuvoje net formaliai skurdžiausios periferijos rajonų centruose statomi nauji individualūs namai, daugiabučiai renovuojami, o ten kur nestatoma ir nerenovuojama - paprastai bent aplinka būna pasirūpinta. O Daugpilis, nors nemažas miestas, yra toks kažkoks nekoks ...

[manometras]

Kai WKAD (Danila iš Estijos) prasiėjo per Daugpilį, maniau, gal tos skardinės tvoros yra kažkokia blogoji kiemo pusė, per kurią žmonės net nevaikšto. Iš John nuotraukų matyti, kad vaikšto. Na, taip, ir Lietuvos didmiesčiuose šalia plačių gatvių galima rasti tokių niekam nerūpinčių medinių trobų ir tvorų, bet mažiau.

Deja, Daugpilis dabar ir yra sovietizuotų rusų miestas. Visaginas x 4, tik ne visai jaunas, o su rimta istorija.
Žaliuoju žydinčiu metų laiku tvarkingos vietos atrodo geriau, čia dar be žolės, beveik žiema.

[John]

Kai WKAD (Danila iš Estijos) prasiėjo per Daugpilį, maniau, gal tos skardinės tvoros yra kažkokia blogoji kiemo pusė, per kurią žmonės net nevaikšto. Iš John nuotraukų matyti, kad vaikšto. Na, taip, ir Lietuvos didmiesčiuose šalia plačių gatvių galima rasti tokių niekam nerūpinčių medinių trobų ir tvorų, bet mažiau.

Deja, Daugpilis dabar ir yra sovietizuotų rusų miestas. Visaginas x 4, tik ne visai jaunas, o su rimta istorija.
Žaliuoju žydinčiu metų laiku tvarkingos vietos atrodo geriau, čia dar be žolės, beveik žiema.

Visagine manau groja geresnis vidutinio gyventojo išsilavinimas. Tiesiog atrodo kultūringesnis ir labiau civilizuotas miestas, kur bent jauni žmonės, be rusų kalbos, idealiai kalba lietuviškai ir angliškai, žmonių aprangos stilius ir elgesys viešumoje labiau Europietiškas, nei rusiškas. Daugpilyje gi matomai suvažiavę visokie šiaip fizinį darbą dirbę darbininkai, kurie dabar atitinkamai elgiasi ir rengiasi kartu su savo ubliūdkais atžalomis.

[manometras]

Visagine manau groja geresnis vidutinio gyventojo išsilavinimas. Tiesiog atrodo kultūringesnis ir labiau civilizuotas miestas, kur bent jauni žmonės, be rusų kalbos, idealiai kalba lietuviškai ir angliškai, žmonių aprangos stilius ir elgesys viešumoje labiau Europietiškas, nei rusiškas. Daugpilyje gi matomai suvažiavę visokie šiaip fizinį darbą dirbę darbininkai, kurie dabar atitinkamai elgiasi ir rengiasi kartu su savo ubliūdkais atžalomis.

Taip, Daugpilyje sovietmečiu buvo rusų darbininkai, kariai, kalėjimas ir šiaip ten neturtingas sentikių kraštas aplinkui, kur latgaliams katalikams carai taikė tokį pat spaudos draudimą ir rusifikaciją, kaip Lietuvoje, tipo “rašysit kirilica” ir “lankysit valdiškas rusų mokyklas”.

[John]

Lietuvoje net formaliai skurdžiausios periferijos rajonų centruose statomi nauji individualūs namai, daugiabučiai renovuojami, o ten kur nestatoma ir nerenovuojama - paprastai bent aplinka būna pasirūpinta. O Daugpilis, nors nemažas miestas, yra toks kažkoks nekoks ...

Aš paskutiniu metu turiu tokį pomėgį pasivažinėti ir patyrinėti priemestinius privačių namų kvartalus. Tai Lietuva šiaip atrodo gana gerai toje srityje. Praktiškai visi didesni miestai turi gana rimtų ir nepigių post-2000 statybos namų kvartalų aplinkui. Daugpilyje nepavyko rasti praktiškai nieko. Bet kas įdomu, kad važinėjant apie tą pačią Ryga irgi nelabai pavyko ką nors rasti. Bent jau nieko, ką būtų galima lyginti su Vilnium ar net Kaunu/Klaipėda. Sakyčiau kalta depopuliacija, bet kad Lietuvoje depopuliacija buvo ne mažesnė, nei Latvijoje.

[felar]

Beje tas viadukas itin brutalus sprendimas atrodo pamačius kaip ten viskas buvo prieš tai. Nemanau, kad tos sienelės kažką labai gelbėja
Reportažas apie tai:
https://youtu.be/xDQu3o1_UvA?t=32

[Tomizmas]

Taip, miestas tikrai labai negražus. Tenka lankytis, ir šiaip labai įdomu, koks yra milžiniškas kontrastas su Lietuvos pusėje esančiais (ir netgi žymiai mažesniais) Zarasais ir Visaginu.

Nors toks pastebėjimas - Daugpilis atrodo baisokas atvažiavus iš Lietuvos. Pačios Latvijos kontekste visi šitie nusilupę daugiabučiai be renovacijos, netvarkingos trobos su negražiomis milžiniškomis tvoromis, krūmynai ir kitas "koloritas" nėra labai išskirtiniai dalykai. Labai panašių vaizdų kaip Daugpilyje, į valias mačiau Liepojoje, Rygoje ir mažesniuose Latvijos miestuose. Latvija, kaip jau ne kartą buvo forume kalbėta, nėra saldainiukas ir tarp Lietuvos bei Estijos atrodo labai keistai su tokia savo įdomia tvarka.

[Lettered]

Daugpilis ekonomiškai priklauso Latgalės regionui, kuris yra skurdžiausias Baltijos šalyse. Potencialiai gal net pasmerktas toks būti, nebent situacija Rusijos kryptimi pagerės, atsiras greito geležinkelio linija, kuri įpus gyvybės, kažkas labai negero atsitiks su Suvalkų koridoriumi (nors netikiu, kad net ir tas įvykis kažkuo Latgalei padėtų), arba dar kažkas ką jau sunkiau įsivaizduoti, stebuklų būna..

Daugpilis prieškariu, kaip suprantu, buvo palyginti civilizuotas miestas, tramvajus, bet viską Latvijoje suš**o pokaris. Latgalės pavyzdys, manau neblogas parodymas Lietuvai, kas būtų jei būtų buvus atsainesnė Lietuvos regionų politika sovietmečiu. Šiaip manau savo laiku buvo nebloga idėja vystyti regioninius centrus Lietuvoje, nes jei būtų vienas miestas Vilnius, o likusioje Lietuvoje belekas, tai tokie vaizdeliai mažiau stebintų. Šiaip esu už regioninių centrų Lietuvoje puoselėjimą, tolygesnis gyventojų ir ekonomikos pasiskirstymas yra pageidautinas dalykas, nes Daugpilio likimas nėra ok.

Daugpilis Rusijos imperijos klestėjimo laikotarpiu (1850-1900) buvo pagrindinis jos geležinkelių mazgas (toks anų laikų Dubajus, kur daug tranzito pravažiuodavo), tai galima įsivaizduoti, kaip miestas klestėjo. Gaila žiūrėti, kaip dabar nusigyveno ir nieko gero nesukuria iš savo infrastruktūros, nes tokio architektūrinio paveldo joks pan. dydžio miestas neturi ar tas pats tramvajus, kurio net Vilnius neturi...

[Tomizmas]

Su Ryga ir Liepoja labai panašios situacijos. Šie 3 miestai yra tik šešėliai to, kuo buvo prieš 100 metų.

Beje, mano giminės šaknų regione (Švenčionys - Ignalina) dar senelių jaunystės laikais (apie 1950 metus) Daugpilis buvo laikomas vienu iš 2 artimiausių civilizacijos centrų, vos ne lygiaverčiu Vilniui. Tada buvo maždaug lygiavertis dalykas - ar su traukiniu pavažiuoti apsipirkti/pasikultūrinti į Vilnių, ar į Daugpilį. Dabar Daugpilį ir Vilnių lyginti būtų keista.

[Tomas]

Manau, kad Daugpilio problema yra ta, kad jo gyventojai niekada nesijautė, nesijaučia ir turbūt nesijaus Latvijos valstybės dalimi. Ir kita tos pačios problemos pusė - didžialatviškajai Rygai Daugpilis irgi tėra svetimkūnis paliktas virti savo rytietiškose sultyse.

[Tomizmas]

Manau, kad Daugpilio problema yra ta, kad jo gyventojai niekada nesijautė, nesijaučia ir turbūt nesijaus Latvijos valstybės dalimi. Ir kita tos pačios problemos pusė - didžialatviškajai Rygai Daugpilis irgi tėra svetimkūnis paliktas virti savo rytietiškose sultyse.

Bet tokiu atveju, jaustųsi didesnis kontrastas su likusia Latvija. O šiuo atveju, jo nėra. Liepoja nepasakyčiau kad gražesnė. Rygos daugiabučių kvartalai, bei mediniai namai iš karto kitame Dauguvos krante prie centro, atrodo panašiai kraupiai. Čia žymiai platesnė Latvijos problema, kaip ir tvarkingų nuosavų namų kvartalų nebuvimas šalia miestų, ar situacija su keliais.

Visagine irgi manau labai daug žmonių, kurie nesijaučia Lietuvoje kaip namie. Bet mieste, nepaisant jo didelės depopuliacijos, tvarkingumo standartai kitokie.

[Tomas]

Apsileidimo mastas Latvijos miestuose tiesiogiai proporcingas rusakalbių gyventojų procentui. Rygą aukštyn tempia tik jos statusas.

[John]

Apsileidimo mastas Latvijos miestuose tiesiogiai proporcingas rusakalbių gyventojų procentui. Rygą aukštyn tempia tik jos statusas.

Gali būti tiesa. Va kokia Kuldiga, kur etninių latvių virš 90%, išvis tvarkingai ir jaukiai atrodo.

[Lettered]

Gali būti tiesa. Va kokia Kuldiga, kur etninių latvių virš 90%, išvis tvarkingai ir jaukiai atrodo.

Realiai ir Lietuvoje panašiai, kur daugiausia gali išgirsti rusų kalbos, ten slogiausia aplinka, pvz. naujininkai, naujoji vilnia, miesteliai aplink Vilnių (Rudamina, Skaidiškės), Klaipėdos pietinė ir uosto dalys, o kur visokie nauji kvartalai, ten rusų kalba retenybė.

[lukasb]

Kodėl dabar visi taip negražiai apie tą Daugpilį? Anksčiau visi ( dauguma) atsiliepimų būdavo teigiami. Rusofobija?
Tie apleisti pastatai ir nevykstančios statybos čia ne vien Daugpilio o visos Latvijos problema. Viskas kas Geriausia yra Rygoje o regionam atitenka trupiniai.
Va pavyzdys Narva, Estijoje kur 90% gyventojų rusai. Tas miestas gan visai padoriai atrodo.