RU. Vyborgas / Выборг

[Salvijus]

Gražus miestas. Panašus į kitus Suomijos, Estijos - tai natūralu priklausė Švedijai ir Suomijai. Gaila, kad ištiko panašus likimas kaip ir buv. Rytprūsių dab. Kaliningrado sr. Gal čia taip vandališkai bažnyčių ir pilių nesprogdino?

[zixelis]

nu tie spoileriai - tai kazkox nesusipratimas...

[Ežiukas]

Viipuri, tai tik dar vienas sovietu okupacijos sudarkitas miestas. Kazkada buvo vienas is didziausiu suomijos miestu.

[tricky_kid]

Dėkui Eimantai už Viipuri, Vyborgo vaizdus (gerai, kad bent kaip Karaliaučiuj pavadinimo nepakeitė).

Visada traukia šis miestas savo šiaurietiškumu.

Gaila, kad neteko apilankyti Viipuri bibliotekoj ... Alvar Aalto šedevras. http://www.alvaraalto.fi/viipuri/.

[[sp]]

sakyčiau labai gražus miestelis buvo prieš 100 metų...

[music]

Šis miestas buvo antras pagal dydį Suomijos miestas iki kol teko Sovietų Sąjungai ir suomiams teko iš jo bėgti.. Smagus miestas, visada norėjau aplankyti, reiks greitu metu, tik tos vizos..
Neblogai rusai pasiautėjo prieš antrąjį pasaulinį- Karelija, Suomijos rytinė dalis ir Ladogos ežeras, Ivangorodas (Narvos dalis), Pskovo ežero rytinė pakrantė, Latvijos keli rajonai.. Kaliningradas
Deja jie taip ir nesugebėjo šių vietų sutvarkyti ar bent ankstensių šeimininkų lygio pasiekti, tik nustekeno.. O būtų ten dabar EU.. Važiuočiau savaitgalį turistauti.

[Zygis]

Iš nuotraukų miestas dabar atrodo tragiškai, neskaitant kai kurių vietų

[Ežiukas]

Šis miestas buvo antras pagal dydį Suomijos miestas iki kol teko Sovietų Sąjungai ir suomiams teko iš jo bėgti.. Smagus miestas, visada norėjau aplankyti, reiks greitu metu, tik tos vizos..
Neblogai rusai pasiautėjo prieš antrąjį pasaulinį- Karelija, Suomijos rytinė dalis ir Ladogos ežeras, Ivangorodas (Narvos dalis), Pskovo ežero rytinė pakrantė, Latvijos keli rajonai.. Kaliningradas
Deja jie taip ir nesugebėjo šių vietų sutvarkyti ar bent ankstensių šeimininkų lygio pasiekti, tik nustekeno.. O būtų ten dabar EU.. Važiuočiau savaitgalį turistauti.

Patikslinimui ne PRIEŠ antrą pasaulinį karą o PER. Suomems teko atiduoti Kareliją ir teritorijas esančias prie Peterburgo, nes kitu atvėju Sovietai nebūtu pasirašę taikos sutarties ir tesę žiemos karą iki galo. Iki galo reiškias, kad jie greičiausiai būtu okupavę visą Suomija nes Manerheimo linija jau buvo pralaušta tuo metu ir realiai Helsinkio ir likusios Suomijos niekas nesaugojo nuo invazijos. Taigi Suomiai dar labai neskaudžiai išsisuko. Prusams ne taip pasisekė.

P.S: Rusai niekada taip ir nesugebėjo užimti Viipuri miesto. Jie ji gavo tiesiog "dovanu". Po ko aišku sekė propagandinės nuotraukos kaip drąsus vykrus rusų kariai užėmė besipriešinanti antrą pagal dydį Suomių miestą :

[Ežiukas]

[music]

Sakykim PER jį, bet tuo metu pati TSRS konflikte su vokiečiais dar nedalyvavo tik kaimynų žemes grobė ir prisijunginėjo

PRŪSAMS????

[Wycka]

Taigi Suomiai dar labai neskaudžiai išsisuko. Prusams ne taip pasisekė.

PRŪSAMS????

Na buitinėje kalboje Rytprūsių lietuviai, kai kada net vokiečiai dažnai pavadinami prūsais, nors tikrieji prūsai galutinai išmirė per 1709m.-1711m. Didijį marą.
Kai kurie istorikai daro prielaidą, kad Vokietijos-TSRS tiesioginio karinio konflikto galėjo išvis nebūti arba jis būtų visai kitoks, jeigu ne Žiemos karas, kurį moraliai pralaimėjo sovietai. Europa ir JAV matė, kaip milijonai sovietų visą žiemą sunkiai kariavo su Suomija ir vis tiek galutinai jos nepalaužė, ir kaip nesunkiai vokiečiai, tik per 6 savaites sugebėjo parklupdyti Prancūziją. Kažkiek kaltės tenka ir Suomijos kaimynėms Švedijai ir Norvegijai (gal ir Danijai), kurios iki pat karo pabaigos neprisiruošė tiesiogiai padėti kariauti suomiams, Švedija net nestabdė karinių sovietų laivų Botnijos įlankoje. Karas baigėsi 1940m. kovo 12d., o jau po mėnesio Vokietija okupavo Daniją ir Norvegiją. Vėlgi Švedija sutiko likti neutrali bei praleisti kelis vokiečių karinius konvojus, kurie vyko užimti šiaurės Norvegijos.
Moralas — vienybėje galybė. Baltijos šalys dėl savanaudiškų interesų viršenybės XXa. pirmoje pusėje prarado ne tik nepriklausomybę. Rusija mums nė už ką neatiduos Kaliningrado srities, nes tada taip pat reikėtų atiduoti Kareliją Suomijai, Abrenę Latvijai, Petseri ir Jaanillinn Estijai, Kurilus ir Pietų Sachaliną Japonijai.

[music]

Na buitinėje kalboje Rytprūsių lietuviai, kai kada net vokiečiai dažnai pavadinami prūsais, nors tikrieji prūsai galutinai išmirė per 1709m.-1711m. Didijį marą.
Kai kurie istorikai daro prielaidą, kad Vokietijos-TSRS tiesioginio karinio konflikto galėjo išvis nebūti arba jis būtų visai kitoks, jeigu ne Žiemos karas, kurį moraliai pralaimėjo sovietai. Europa ir JAV matė, kaip milijonai sovietų visą žiemą sunkiai kariavo su Suomija ir vis tiek galutinai jos nepalaužė, ir kaip nesunkiai vokiečiai, tik per 6 savaites sugebėjo parklupdyti Prancūziją. Kažkiek kaltės tenka ir Suomijos kaimynėms Švedijai ir Norvegijai (gal ir Danijai), kurios iki pat karo pabaigos neprisiruošė tiesiogiai padėti kariauti suomiams, Švedija net nestabdė karinių sovietų laivų Botnijos įlankoje. Karas baigėsi 1940m. kovo 12d., o jau po mėnesio Vokietija okupavo Daniją ir Norvegiją. Vėlgi Švedija sutiko likti neutrali bei praleisti kelis vokiečių karinius konvojus, kurie vyko užimti šiaurės Norvegijos.
Moralas — vienybėje galybė. Baltijos šalys dėl savanaudiškų interesų viršenybės XXa. pirmoje pusėje prarado ne tik nepriklausomybę. Rusija mums nė už ką neatiduos Kaliningrado srities, nes tada taip pat reikėtų atiduoti Kareliją Suomijai, Abrenę Latvijai, Petseri ir Jaanillinn Estijai, Kurilus ir Pietų Sachaliną Japonijai.

Kodėl būtent mums, o ne Vokietijai, Lenkijai ar kokiam Kazachstano sultonui?
Kad neatiduos- tai faktas. Vistik tai ir Vakarų aplaidumo ir nuolaidžiavimo karo ir pokario metu rezultatas..

[Wycka]

Kodėl būtent mums, o ne Vokietijai, Lenkijai ar kokiam Kazachstano sultonui?
Kad neatiduos- tai faktas. Vistik tai ir Vakarų aplaidumo ir nuolaidžiavimo karo ir pokario metu rezultatas..

Atsakyta temoje Tarptautiniai santykiai

[c2h5oh]

Viipuri, tai tik dar vienas sovietu okupacijos sudarkitas miestas. Kazkada buvo vienas is didziausiu suomijos miestu.

Viborg - tai šio miesto švediškas pavadinimas. Taigi, tikėtina, pirmasis (arba tikrasis, jeigu norite), pavadinimas. Keista, kad sovietai nepervadino jo kokiu nors Sineoziorsku, Sosnovsku, Pograničnu arba Kuusinengradu.

[vytauc]

Gražus miestas. man net patinka, kad nėra "išlaižytas" ir iščiuistytas.

[music]

Atsakyta temoje Tarptautiniai santykiai

Bėda dar ir tame, jog taip rizikuojame net Vilniaus netekti, pradėję judinti pokarines sienas. O gal prie Kaliningrado reikėtų ir Lydą ar Gardiną "susigrąžinti"?

Bijau, jog naujas karas kiltų

[Wycka]

Bėda dar ir tame, jog taip rizikuojame net Vilniaus netekti, pradėję judinti pokarines sienas. O gal prie Kaliningrado reikėtų ir Lydą ar Gardiną "susigrąžinti"?

Bijau, jog naujas karas kiltų

Kuo šis klausimas susijęs su Vyborgu?

[music]

Kuo šis klausimas susijęs su Vyborgu?

Tuom, kas dabartiniai šio miesto savininkai ir kam jis teisėtai priklausytų

[Wycka]

Tuom, kas dabartiniai šio miesto savininkai ir kam jis teisėtai priklausytų

Tam yra tema 'Tarptautiniai santykiai'. Ten atsakiau apie Karaliaučių, Gardiną ir Lydą.