CN. Šanchajus / Shanghai

[andyour]

Ko gero, tai yra priežastis. Anksčiau čia išvis nebuvo mašinų ir dabar nelabai yra naudotų mašinų rinkos. O Lietuvoje apskritai neproporcingai daug kledarų. Kažin, ar kitur Europoje yra tiek senų geldų. Čia kažkoks fenomenas

Nors Šanchajuje (ir kitur, kur buvau pernai) kažkaip, sakyčiau, neproporcingai daug brangių mašinų, kuriuos naujos kainuoja nuo 30-50K Eurų. Pavyzdžiui, čia per dieną pamatau tiek M-kių, kiek Londone nepamatysiu per savaitę. Iš kažkur jie traukia tas geras mašinas. Nors jos čia kainuoja tiek pat, kiek Europoje (su sąlyga, kad pagamintos vietoje) arba 2-2,5 brangiau, jei importuotos iš Europos (visokie Porsche, M, S/RS, AMG ir t.t.) ir apmokestintos visokiais prabangos mokesčiais. Ir visvien, jei koks Porsche Cayenne čia kainuoja bent dvigubai daugiau, negu Europoje, čia jų tiesig kaip, atsiprašant, prišikta ant kiekvieno kampo. Ir šiaip čia matosi prabangos tiek, kad nepasirodys mažai. Iš tikrųjų, sunkoka suprasti, iš kur visa tai atsirado. Ypač, kai lyg ir nėra rusiško stiliaus postsovietinio chaoso, visagalių oligarchų ir mafijozų.

Įmonių vadovai perka. Kinijos vidinis vartojimas dar kuklus, bet užtat eksportas solidus. Gal ir NT savininkai ankčiau investavę, arba paveldėję iš tėvų ar senelių centre butus, kurie verti jau dabar milijonus. Man panašiai ir Lietuvoje atrodo, kad gan nemažai prabangių automobilių.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Lujiazui dangoraižiai (SWFC ir Jin Mao). SWFC atrodo pritrenkiančiai. Mano nuomone, gražiausias dangoraižis ever. Tiesiog kažkas kitokio, lyginant su bet kuo

Mano nuomone kur kas labiau pritrenkiančiai atrodytų tas alaus butelis, kuriam atidaryt sukonstruotas šitas reikalas.

[Hortis]

Čia kad nenusipaistytume į lankas, dar kelios nuotraukos iš šiandienos pasivaikščiojimų.

Aš jau baigiu suprasti, kad per 10 dienų, kurias čia praleisiu, tikrai nespėsiu pamatyti visko, ko norėjau. Miestas tiesiog labai labai didelis. Net ir su geru transportu (o jis čia tikrai geras) arba neužtenka laiko arba ima atsisakyti kojos.

Visas tas dienas praleisi Šanchajuje? Žinoma, visų skoniai ir interesai skiriasi, man irgi būtų idomų pamatyti tokį miestą ir jame praleisti keletą dienų, bet šiaip per 10 dienų vien stiklas ir betonas manau, kad tikrai nusibostų. Man Kinija ne tik greitai besivystanti šalis, bet šalis su įdomia ir labai ilga ir turtinga istorija bei su išlikusiu gausiu ir savitu senosios istorinės architektūros paveldu, taip pat su labai įvairia bei įdomia gamta. Tuo labiau, jog keliaujant po tokius objektus būtų galima tuo pačiau pamatyti ir visą šalį bei gyvenimą joje. Tad man šiek tiek keista, kaip nenusibosta vien tie keletos miestų dangoraižiai per visas keliones į Kiniją
O šiaip, žinoma, dėkui už nuotraukas ir pasakojimus, lauksiu daugiau

[Gator]

Daugumai zmoniu miesta keliaujant uztenka pamatyt dienos ar keliu - tiesiog pasizvalgo svarbiausiuose miesto taskuose ir taip toliau. 3-4 savaites tai jau gali kiekviena kvartala apziuret, taciau absoliuciai daugumai turistu to nereikia, del to ir isreiske nusistebejima. As taip pat stebiuosi, bet toks jau tavo pomegis ir keliavimo stilius

[Hortis]

Tai, be abejo, bus ne tik stiklo ir betono. Tiksliau jau yra, bet tai bus, kai grįšiu namo. Bus visokių šiaip "gatvės vaizdelių" su visokiais diedukais ir močiutėmis.

Aš tik nelabai suprantu, ką turi omeny sakydamas "pamatyti visą šalį"? Čia maždaug kaip "pamatyti visą Europą" arba "Visą pietų Ameriką". Aišku, kad norėčiau, bet vien normaliai pamatyti Šanchajų reiktų ~3-4 savaičių. Panašiai ar kiek mažiau ir kitiems didesniems miestams. O kiek reiktų pamatyti "visą šalį", kurioje yra keliasdešimt milijoninių miestų ir krūva visokių gamtos ir kitokių atrakcijų, tai net nežinau... gal kokių metų ar pusantrų nepaliaujamo keliavimo? Tam reikia laiko ir pinigų. Tiesiog kol kas prioritetą teikiu didiesiems miestams ir tik basic'ams. Nors dabar matau, kad net ir to laiko, kurį tam skiriu, nelabai pakanka.

Manau, labai svarbu suvokti šalies ir miestų skalę. Čia ne tas pats, kas pamatyti Lietuvą ar net Vokietiją.

Suprantu šalies mastą, ir suprantu, kad rašydamas "visą šalį" smarkiai perdėjau (nors iš paties enuziazmo ir meilės Kinijai susidariau vaizdą, jog nepagailėtum jai ir pusės savo gyvenimo ) Na, kokiame Paryžiuje ar Romoje ar net Londone irgi galima praleisti po 3-4 sav., viskas priklauso nuo to, kaip supranti tą "normaliai pamatyti".
Tiesiog buvo įdomu, ar praleidžiant 10 dienų tarp stiklo ir betono nekyla noro paįvairinti kelionės paieškant ir įdomesnio istorinio paveldu ar gamtos objektais, nutolusiais protingu atstumu (keli šimtai km. spinduliu) nuo miesto. Kaip supratau, kad ne, ir žinoma, kad nieko blogo tame, tiesiog žinau, kad pats keliaudamas tiek laiko viename mieste, tuo labiau tarp stiklo ir betono, kad ir su diedukas bei močiutėm, neisbūčiau, būtų nuobodu ir per daug vienoda
Bet čia natūralu, kad gali skirtis interesai, tiesiog labai domiesi būtent šiuolaikine architektūra iš stiklo ir betono ir gali praleisti tokioje aplinkoje labai daug laiko

[andyour]

Aišku, kad norėčiau, bet vien normaliai pamatyti Šanchajų reiktų ~3-4 savaičių.

Hiperbolizuoji? Iš bendro vaizdo nuotraukose, dauguma pastatų neatrodo ypatingi. Kas naujame miete gali būti tokio jau unikalaus? Centre biurai, už jo daugiabučiai ir nuosavų namų kvartalai.

[Valiukas]

Gyvenamųjų namų rajonas už 5km nuo centro. Atrodo gana naujas ir tikriausiai nelabai pigus, nes kiemuose visur brangios mašinos. Bandžiau pasidomėti, kiek gi galėtų kainuoti būtai tokiuose blokuose, bet kažkaip nelabai pavyko. Visgi, jei tikėsime kompetentingų SSC žmonių pateikiama info, vidutinė kv/m kaina Šanchajaus vidiniame žiede (t.y. apie 10km radiusu nuo centro) yra per 60K RMB už kv/m (per 26000Lt už kv/m). Tai, ko gero, kažkiek į tą pusę ir kainuoja.
Atvaizdas

IMG_2905 -2 by jo.sau, on Flickr

Viskas, kraustausi į Šanchajų NT brokeriu dirbt

[pauliaK]

Nesuprantu, tai kiek ten uždirba žmonės, kad gali sau leisti mokėti už eilinį ~60 kv. m. butą gigantiškame daugiabutyje pusantro milijono litų? Manhattane, Londono ar Paryžiaus centre už tiek būtą gali įsigyti...

[Lettered]

Nesuprantu, tai kiek ten uždirba žmonės, kad gali sau leisti mokėti už eilinį ~60 kv. m. butą gigantiškame daugiabutyje pusantro milijono litų? Manhattane, Londono ar Paryžiaus centre už tiek būtą gali įsigyti...

Eiliniai darbininkai ten ir negyvena, taip pat kaip ir Londone kiek ten dirbančių žmonių kelių km. spinduliu nuo centro gali sau leisti 60 kvadratų butuką nusipirkti? Irgi tik maža dalis.

[Lettered]

Viskas, kraustausi į Šanchajų NT brokeriu dirbt

Gal geriau statybininku, pastatai už 13.000, parduodi už 26.000

[Gator]

Eiliniai darbininkai ten ir negyvena, taip pat kaip ir Londone kiek ten dirbančių žmonių kelių km. spinduliu nuo centro gali sau leisti 60 kvadratų butuką nusipirkti? Irgi tik maža dalis.

Nera tiek verslo savininku ir kompaniju vadovu, kad tokius 10 km spinduliu aplink centra uzpildytu. O neeiliniai aukstesnes klases darbininkai toli grazu tiek neuzdirba.

[Lettered]

Nera tiek verslo savininku ir kompaniju vadovu, kad tokius 10 km spinduliu aplink centra uzpildytu. O neeiliniai aukstesnes klases darbininkai toli grazu tiek neuzdirba.

Kodėl nėra? Jei Londone užpildo...., bet palygink rinkas UK ir Kinijos.

[pauliaK]

Na aš čia dariau prielaidą, kad Kinijos turtingieji gal 30 aukštų daugiabutyje nelabai nori gyventi. Todėl jie kaip ir vidurinei klasei lieka, samdomus darbus dirbantiems arba smulkiems verslininkiukams. Ar čia geriausia kas yra? Privatūs namai ar kokie nors kotedžai neegzistuoja?

[Gator]

Kodėl nėra? Jei Londone užpildo...., bet palygink rinkas UK ir Kinijos.

Londono vidutine alga kelis kartus didesnei nei Sanchajaus vidutine alga.
Londono centre dominuoja mazesni pastatai, tad ir butu turbut yra kurkas maziau.

[Lettered]

Londono vidutine alga kelis kartus didesnei nei Sanchajaus vidutine alga.
Londono centre dominuoja mazesni pastatai, tad ir butu turbut yra kurkas maziau.

Namai mažesni, bet viskas sugrūsta, langas prie lango, siauros gatvės, net žmonėms sunku prasilenkti. O čia erdvės tarp namų gerokai platesnės. Taip pat ir Šanchajus kelis kartus didesnis miestas, nekalbant apie pačią Kiniją, tad ir uždirbančių žmonių atsiranda daug tokioje rinkoje.

[Meier]

Okey. Pasidalinsiu savo keliais pastebėjimais iš Kinijos. Šiek tiek disclaimerio: aš Kinijoje turiu darbinių reikalų, esu daug bendravęs su vietiniais kolegom, taip pat nemažai tenka dirbti su NT rinka.

Kinijoje NT yra labai labai brangus didžiuosiuose miestuose, gerokai pigesnis mažesniuose. Daug yra butų, kur kainuoja po milijoną dolerių, o nuomos kaina vos sieka 2k USD per mėnesį, t.y. vos 1% metinę grąžą. Pagrindinė priežastis yra spekuliacinis burbulas, kuris dabar yra dėl didžiulio urbanizacijos proceso (panašiai kaip Vilniuje 1960ais, kai statėsi Karoliniškės ir pan.) bei kapitalo apribojimų PRC. Paprasti kiniečiai nelabai turi kur dėti uždirbtus pinigus ir kadangi pensijų sistema nėra labai išvystyta, nelieka nieko kito, kaip taupyti pinigus. Investuoti galima tik PRC, tad pagrindinis investavimo objektas yra NT. Kad burbulas išsileis, tai yra faktas. Klausimas tik toks - kiek pūtimasis besitęs ir kiek dar galima bus iš to uždirbti :-)

Dėl automobilių. Pagal automobilių pardavimą Mercedes vis dar daugiau parduoda automobilių Vokietijoje nei PRC. John, neabejoju, atrodo, jog Šanchajuje yra įspūdingesnis transportas, nei kokiam Berlyne. Tai tik reiškia, jog nors per capita mersų yra 15 kartų mažiau PRC parduodama, nei Vokietijoje, visi parduoti koncentruojasi didžiuosiuose miestuose, ir net pačiuose miestuose koncentruojasi centruose. Taip pat reikėtų įvertinti, jog kinai yra iš socializmo pabėgę žmonės, taip pat, kaip lietuviai, ir ten pasirodyt su nauja mašina reiškia labai labai daug. Tačiau žmonių skonis nevisada spėja įkandin įperkamumų. Esu važiavęs su BMW 7er nauju, kur yra net telikai gale, tačiau tie telikai yra aptraukti pigiu apmušalu ir jų nematyti. Kaip ir odinis vairas, aptrauktas pigiais dirbtiniais kailiukais :-)

Kalbant apie šių turtų šaltinį, tai didžioji dalis ateinia iš to, jog šalyje yra beprotiška nelygybė. Kompanija samdys 100 darbininkų po 500-1000 litų už mėn., o įmonės savininkai važinės naujais BMW, ir tai yra visiška norma. Kojų masažas Šanchajuje kainuoja keliasdešimt juanių (beje, John, rekomenduoju!!!), tad galima pasiskaičiuoti kiek tos masažuotojos uždirba. Šalia pilna žmonių, skaidančių verslo klase ir važinėjančių naujais BMW ir MB.

Beje, Johnai, neužkliuvo interjeras atidarytuve? 93iajame aukšte, kur tie dideli raudoni burbulai sukabinti? Man juokinga, kad vienas įspūdingiausių pastatų pasaulyje iš išorės taip sufailino savo interjero pasirinkimu. Ir vistiek, savaitgaliui rekomenduoju M1NT labai stipriai :-)

[andyour]

Gyvenamųjų namų rajonas už 5km nuo centro. Atrodo gana naujas ir tikriausiai nelabai pigus, nes kiemuose visur brangios mašinos. Bandžiau pasidomėti, kiek gi galėtų kainuoti butai tokiuose blokuose, bet kažkaip nelabai pavyko. Visgi, jei tikėsime kompetentingų SSC žmonių pateikiama info, vidutinė kv/m kaina Šanchajaus vidiniame žiede (t.y. apie 10km radiusu nuo centro) yra per 60K RMB už kv/m (per 26000Lt už kv/m). Tai, ko gero, kažkiek į tą pusę ir kainuoja.
Atvaizdas

IMG_2905 -2 by jo.sau, on Flickr

O negalėjai pažiūrėti skelbimų portaluose? Nori pasakyti komunalkės po 1mln?

[Gator]

Kompanija samdys 100 darbininkų po 500-1000 litų už mėn., o įmonės savininkai važinės naujais BMW, ir tai yra visiška norma.

Apie ka ir kalbu - zmones uzdirba maziau ar tiek pat kaip Lietuvoje, o butas va 5 kartus brangesnis. Tie imoniu savininkai tikrai neuzpildo 10km spinduliu butu dangoraiziuose, ju ten paprasciausiai tiek nera.
Lettered, Londone tie paprasti darbininkai ir middle class kaip sakiau uzdirba kelis kartus daugiau nei darbininkai ir midle class Sanchajuje. O butu kainos (pasak 26.000Lt uz kvadrata) tos pacios ar net Londone mazesnes, tad sis palyginimas yra mazu maziausiai neadekvatus.
Su vidutine Sanchajaus alga net 5 kartu pigesniu butu nelabai ipirksi, tad visus tuos butus isgali ipirkt butent tik imoniu vadovai, savininkai ir panasus, kuriu nera tiek daug kiek tu butu, turbut ir desimtadalio imoniu savininku (dar priimkim, kad ne visi imoniu savininkai yra pakankamai sekmingi) nera tiek kiek butu 10km spinduliu apie centra..
Del to ir stebina tokie dalykai.

[a_p]

Su vidutine Sanchajaus alga net 5 kartu pigesniu butu nelabai ipirksi, tad visus tuos butus isgali ipirkt butent tik imoniu vadovai, savininkai ir panasus, kuriu nera tiek daug kiek tu butu, turbut ir desimtadalio imoniu savininku (dar priimkim, kad ne visi imoniu savininkai yra pakankamai sekmingi) nera tiek kiek butu 10km spinduliu apie centra..
Del to ir stebina tokie dalykai.

Tai nebūtinai visi gyventojai tuos butus nusipirkę. Kadangi Kinijoje tai visų pirma investicija ir pelnas iš kainų kilimo (kaip tai buvo ir Lietuvoje iki krizės), tai pilnai galima tikėtis, kad daugelyje tų butų elitas tiesiog priparkavęs savo pinigus. Galbūt netgi ne vietinis, pilnai galiu patikėt kad kokiam nors provincijos baronui butas Šanchajuje atrodo visai netgi nebloga investicija. Ir netgi nebūtinai kam nors išnuomavęs.

Galų gale Kinijoje yra apskritai miestų vaiduoklių kuriuose parduoti visi butai bet niekas negyvena. Tokių kaip Kangbashi, kur teoriškai turėtų gyvent 300000 bet realiai nėra net 30000. Paguglink, pasigerėk nuotraukomis. Ten guli sukrautos kinų pensijos.

Čia dar įdomus australų reportažas iš kitų miestų:

[Meier]

a_p, šituos ”reportažus” matėme forume jau kokius septynis tūkstančius kartų. Negi nėra kažko naujesnio ir originalesnio kaip vis rodyti tą patį keturių metų senumo reportažą apie kažkokį statomą kaimą?

Jonai, jei įdomu, galiu konkrečiai parodyt, kur reikėtų nuvykti, kad pamatytum dar šiandien vaiduoklius miestus :-) Skrydžiai PRC nebrangūs, tai gali pašokt ;-)