RU. Maskva / Москва

[Aleksio]

Tas žvyras tai bent jau man panašus į tokį, kurį naudoja renginiuose su žirgais, dažniausiai parodomuosiuose.

Paskutinėje nuotraukoje matosi šio renginio reklama: Tarptautimis kariniės muzikos festivalis "Spasskaja bašnia". Festivalyje dalyvauja ir kavalerija.

[Lettered]

Netyčia tokį puslapį aptikau, bent mano akimis, labai įspūdingos nuotraukos ir jų labai daug, turėtų patikti tiems, kas mėgsta miestų panoraminius vaizdus.

http://www.flickriver.com/photos/mordolff/tags/street/

[Ciurlionis]

Atrodo, kaip visai kita Maskva, nei ta kurioje buvau visai nesenai. Buvau apsistojęs Izmailovo Gamoj, nors buvau aukštai pro langą mačiau tik plyną lauką, daugiabučius, kičinį "zamak" ir Ostankino bokštą, kažkur toli.

[spirit]

Daug panoraminių Maskvos nuotraukų dar galima rast vienoje temoje SSC:

http://www.skyscrapercity.com/showth...#post108165048

[LC.]

Maskvos statybų karštinė

Didėjant miestų gyventojų skaičiui, privalu rūpintis gyvenamojo ploto fondo augimu. Kol vieni miestai sprendžia savo problemas chaotiškai plėsdamiesi nuo centro į visas puses, kiti auga į viršų.

Viename naujausių Pamaskvio gyvenamųjų rajonų, Pavšinskio slėnyje (rus. Павшинская Пойма) gyvenamojo ploto 1 kv. metro kaina varijuoja nuo 47 000 rub. (apie 4230 Lt) iki 73 000 rub. (apie 6570 Lt). Kaina už butą rajone, esančiame už 2 km nuo miesto ribos, žinoma, nepalyginama su analogiškų butų Lietuvoje kainomis.

www.gyvasmiestas.lt

[nomad]

Virs 80% Maskvos buvo ir yra Seskine, tik su 16 (vietoj 9) aukstu ir dar prastesnes statybos pastatais. Is esmes niekur uz Sadovoe Kolco ribu ten nera prasmes eiti, turistiniais sumetimais.

Dar viena nekokia Maskvos savybe - absoliuciai nuasmeninti, kiciniai nauji 'prestiziniai mikrorajonai', kaip kad cia:

[spirit]

Is esmes niekur uz Sadovoe Kolco ribu ten nera prasmes eiti, turistiniais sumetimais.

Prieš rašydamas šitą nesąmonę galėjai bent pasidomėt kiek ir kokių turistinių objektų yra už Sodų žiedo ribų.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Smagu, kai žmonės žinovo tonu rėžia nieko bendro su realybe neturinčius stereotipus.

[Kaštonas]

O man atvirkščiai labai būtų įdomu, pasivažinėti, po paprastus Maskvos daugiabučių rajonus ir artimesnius , ir tolimesnius, pasižiūrėti , kaip gyvena Maskviečiai, užeiti i paprasta kavinukę ar parduotuvę, taip galima daugiau pažinti tikrąjį miestą, nei vien po kažkokia centrinę gatvę vaikštant.

[nomad]

Smagu, kai žmonės žinovo tonu rėžia nieko bendro su realybe neturinčius stereotipus.

80% Maskvos gyvena chrusciovinese ir breznevinese varganose dezutese (prastesnes kokybes uz Seskine, beje),
10% procentu Stalino neoklasicizme,
5% centre su kremlium, neblogais 19-ojo amziaus rajonais (M. Bronnaya etc.), per stebukla bolsheviku neisgriautais, sumaisytuose su 1920-30-ju konstruktyvistiniais sedevrais, ir
ir dar 5% moderniam neo-kice (kaip kad prie Krokus City rajone, kur nufotkinau).

Ar cia stereotipas, ar realybe? Palieku atvira klausima ...

[spirit]

Kokia prasmė šito skirstymo?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Ar cia stereotipas, ar realybe? Palieku atvira klausima ...

Nesiimu vertint, neskaičiavau, gal teisybė, gal ne. Tik nelabai suprantu ką tu tokia ižvalga norėjai pasakyt: kad Maskvoj dauguma gyvena daugiabučiuose? Sveikinu atradus Ameriką.

Kalbėdamas apie stereotipus, tiesa, visų pirma vertinau visiškai neteisingą teiginį apie tai, kad Maskvoj nėra ką pamatyt už Sodų žiedo. Čia tipinis agentūrinio turisto požiūris - nėra ekskursijos programoje (kuri per nepilnas dvi dienas bando sutalpinti Kremlių, Raudonąją aikštę, Tretjakovo galeriją, Puškino muziejų, Kristaus Išganytojo cerkvę, pasivaikščiojimą Tverskaja ir dar mistinį laisvą laiką), vadinasi neegzistuoja.

[nomad]

Nesiimu vertint, neskaičiavau, gal teisybė, gal ne. Tik nelabai suprantu ką tu tokia ižvalga norėjai pasakyt: kad Maskvoj dauguma gyvena daugiabučiuose? Sveikinu atradus Ameriką.

Kalbėdamas apie stereotipus, tiesa, visų pirma vertinau visiškai neteisingą teiginį apie tai, kad Maskvoj nėra ką pamatyt už Sodų žiedo. Čia tipinis agentūrinio turisto požiūris - nėra ekskursijos programoje (kuri per nepilnas dvi dienas bando sutalpinti Kremlių, Raudonąją aikštę, Tretjakovo galeriją, Puškino muziejų, Kristaus Išganytojo cerkvę, pasivaikščiojimą Tverskaja ir dar mistinį laisvą laiką), vadinasi neegzistuoja.

Pamaskvej yra tikrai idomiu vietu bet kokio reiklumo ir lygio turistui (Sergiev Posad etc.), nu bet paciame mieste uz Sadovoe Kolco tikrai nelabai. Ok, nishiniam 1950-1960s modernizmo/space age/googie fanui vietu galima rasti:
- nerealus Pionieriu rumai prie Kosygino gatves, salia buvusio Orlenok viesbucio,
- kinoteatras Minsk,
- Borodino panoramos cilindras,
- viesbutis Kosmos ir t.t. ir pan.
Bet daugiau originalios architekturos, isskrus kelis 1960s perliukus, paciam mieste uz Sadovoje su ziburiu reiktu ieskoti.

Mano argumentas nera, kad Maskvoje nera ka ziureti, bet kad visos originalios (ir sutvarkytos) vietos yra tik paciame paciame centre. Uz tai reiktu buti 'dekingais' bolsevikiniam miestu planavimui paskutinius 100 metu. Kaip sake vienas mano biciulis (tikras maskvietis), bolsevikai beveik viska kas verta isgriove, o state maximum 30 metu perspektyvai, nes bet kokiu atveju galvojo, kad per tai laika butinai bus naujas karas ir viska reiks is naujo atstatineti - liudna, bet tiesa, ziurint i dauguma Makvos miegamuju rajonu ... Plius, skirtingai nuo Lietuvos ir ES postkomunistiniu saliu, jokios renovacijos tuose daugiabuciuose nevyksta ir neatrodo, kad vyks. Problema matyt susijusi ne tik su ju negalvojimu apie sildymo kainas, bet ir su tuo, kad rusai daugumoje neturi iskiepyto poreikio tureti/tausoti savo asmenine nuosavybe, ir daug kas vis dar patenkinti gyvendami valstybes valdomame жилье (vien tas zodis ko vertas!...). Kadangi iki 1917 metu tai buvo feodaline vakstybe su chalopais kaip dauguma gyventoju, o po to zinomas socialinis eksperimentas, poreikiui tureti privacia nuosavybe Rusija dar neturejo laiko. Jis pradejo formuotis tik per paskutinius 20 metu.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Maskvoj (ne Pamaskvėj) už Sodų žiedo ribų yra du UNESCO Pasaulio paveldo objektai (Kolomenskoje ir Novodevičių vienuolynas), Caricino, Kuskovo ar Ostankino dvarai, pagrindinis universiteto pastatas (turbūt pats įspūdingiausias stalininės architektūros pastatas), pagaliau TV bokštas (iš su Maskva susijusių įspūdžių pats stipriausias man yra būtent iš ten). Ir tai čia tik pirmiausiai į galvą šovę objektai, sąrašą tikrai ilgesnį galima padaryt, ypač jei imsim kiek menkesnio kalibro objektus (kad ir tas pats Rostokino akvedukas - daugeliui ant tokio objekto gal ir bus nusispjaut, bet ten tikrai dalykas ir pakankamai originalus, ir neabejotinai sutvarkytas).

[spirit]

Ir tai čia tik pirmiausiai į galvą šovę objekta

Galiu pratęst?
Gorkio parkas
Zoologijos sodas
Maskva City
Pergalės parkas
Izmailovo carų sodyba (ar rūmai, nežinau kaip tiksliai skaitosi)
VDNCh
...

[nomad]

Galiu pratęst?
Gorkio parkas
Zoologijos sodas
Maskva City
Pergalės parkas
Izmailovo carų sodyba (ar rūmai, nežinau kaip tiksliai skaitosi)
VDNCh
...

Maskva City? Haha. Cia nebent tiems, kas i vakarus nuo Smolensko niekad nera buves ...Plius ten statybu aikstele po siai dienai, infrastruktura visiskai nesutvarkyta dar ...

VDNH? Nieko ypatingo, netgi tokiam 1950s-1960s fanui, kaip as ... Kosmoso viesbutis (ten salia esantis) vienok mano jau buvo minetas, kaip labai idomus pastatas.

Zoologijos sodas? O kas ten? Gal turi omeny Planetariumo pastata (konstruktyvistini) salia jo, kuris tikrai unikalus, bet yra ant pacio Sadovoje ziedo, taigi praktiskai mano apibreztoje 'geroje' zonoje.

Gorkio Parkas? Nesuprantu, ar mes kalbam apie vietas, kur galima alaus isgerti, ar apie vietas, kurios architekturiskai ka nors reiskia?

Nugrybavom cia juodai jau nuo mano pradinio argumento apie Maskvos architektura i kazkokias pievas...

Maskvoj (ne Pamaskvėj) už Sodų žiedo ribų yra du UNESCO Pasaulio paveldo objektai (Kolomenskoje ir Novodevičių vienuolynas), Caricino, Kuskovo ar Ostankino dvarai, pagrindinis universiteto pastatas (turbūt pats įspūdingiausias stalininės architektūros pastatas), pagaliau TV bokštas (iš su Maskva susijusių įspūdžių pats stipriausias man yra būtent iš ten). Ir tai čia tik pirmiausiai į galvą šovę objektai, sąrašą tikrai ilgesnį galima padaryt, ypač jei imsim kiek menkesnio kalibro objektus (kad ir tas pats Rostokino akvedukas - daugeliui ant tokio objekto gal ir bus nusispjaut, bet ten tikrai dalykas ir pakankamai originalus, ir neabejotinai sutvarkytas).

Vienuolynai visi OK (nors nera dalis ju mieste, is tikruju, kaip ten formaliai nesiskaitytu), bet del MGU pastato pasigincyciau - mano galva jei kuris ju ir skiriasi tarp kitu 6 seseru, tai savo 'gotiskumu' Rusijos URM pastatas, mano nuomone. Velgi, ant Sodovoje Kolco ...

Ostankino bokstas - WTF?

[spirit]

Sunku ginčytis su žmogum, kuris miestą nuo MKAD'o iki Sodų žiedo matė turbūt tik pro automobilio langą ir aiškiną geriau miestą pažįstantiems, jame praleidusiems daugiau nei dvi dienas ir turėjusiems daugybę progų susipažinti su miesto turistiniais objektais Sodų žiedo viduje ir kitur, kad šie yra neteisūs ir nusišneka. Būtų juokinga jei nebūtų graudu.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Ostankino bokstas - WTF?

Aukščiausias Europos pastatas. Geriausia Maskvos apžvalgos aikštelė. Ir kai pasivaikščiosi ten tom stiklinėm grindim 350 ar kiek ten metrų virš žemės, galėsi ir pasakyt, wtf ten ar ne wtf.

O iki tol sorry, bet neįdomu. Nu tikrai neįdomu skaityt ką rašo žmogus, kuris visiškai nežino apie ką kalba, turi iš bala žino kur susidaręs išankstinę nuomonę ir ne savo poziciją adaptuoja pagal faktus, o bando apverst faktus pagal tai, kad jie atitiktų tą išankstinį nusistatymą.

[nomad]

Sitos ad hominem atakos yra geriausias irodymas, kad pristigote pagristu argumentu ... Siulau geriau istraukti galvas is savo sedmenu ir pakeliauti uz motinos Rusijos ribu Tarkim i pagal ekonomini issivystyma ir civilizacijos lygi su Maskva suderinamus miestus (Sanchaju, Dubaju, Mumbaju, Bangkoka) ... Ten tikrai yra daugiau (ir labiau idomios) naujos architekturos per paskutinius 15-20 metu.

Jei kalbetume apie 20-ojo amziaus architektura, 1950s-1960s modernizmo Maskvoje tikrai yra gero. Bet Ostankino bokstas nera TAS objektas, kuris butu WOW originalumu. Tokiu bokstu statymo mada (kas "aukstesni", kas "didesni") buvo pereme daug pasaulio miestu tuo laikotarpiu. Bet apskritai Maskva man buvo ir lieka idomus objektas - kai jinai tikrai diktavo madas pasauliui, o ne paveluotai seke ju - tiktai 1920s-1930s konstruktyvizmo paveldu (Zemes Ukio Ministerija, Rostelekomas, Dom Na Naberezhnoy ir kruva kitu).

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Kalbėjom man atrodo apie Maskvą ir apie tai, ką ten galima pamatyti už Sodų žiedo ribų. Sąrašą gavai, tad nustebęs pradėjai vapėti, kad čia tas neįdomu, tas gal net ne Maskvoj (nors visi duoti objektai būtent Maskvoj), o ir apskritai kitur įdomiau. Kaip jau sakiau - kai pats išsitrauksi galvą iš ten, kur ją esi įsikišęs ir apskritai nuvažiuosi į miestą apie kurį kalbam ir apžiūrėsi objektus, apie kuriuos kalbam, tada gal ir bus galima pratęst diskusiją. Jei dar norėsi, žinoma.