RU. Maskva / Москва

[kaunaz]

Čia ir esmė, kad, matavimo kriterijai labai neaiškūs. Pavyzdžiui, koks nors Chongqingas yra 30 mln. miestas 82 000 kv. Km plote, kai Shenzheno 10+ milijonų yra administraciniuose 2000 kv km.

Pats supranti, kad sveiku protu mąstant, teritorija didesnė už Lietuvą negali būti miestas.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...s_of_Chongqing
Tas Central Chongqing ir tėra tikras miestas 4,5 mln. gyventojų, su ir taip jau milžinikška beveik Londono dydžio teritorija (su jos "bakūžėm"), ir atitinkamai visai nedideliu 3000 gyventojų tankumu.

[John]

Pats supranti, kad sveiku protu mąstant, teritorija didesnė už Lietuvą negali būti miestas.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...s_of_Chongqing
Tas Central Chongqing ir tėra tikras miestas 4,5 mln. gyventojų, su ir taip jau milžinikška beveik Londono dydžio teritorija (su jos "bakūžėm"), ir atitinkamai visai nedideliu 3000 gyventojų tankumu.

Dėl Chongqingo, be abejo. Visgi tiek Shenzhenas (kurio augimo dinamika yra gana beprecedentė), tiek Guangzhou pagal bet kokius kriterijus yra 10+ mln. gyventojų turintys miestai, kurie yra didesni tiek už Londoną, tiek už NYC turbūt kad pagal visus kriterijus.

Šiaip dar vienas svarbus niuansas yra pats urbanustinio planavimo tipas. Kaip zinia, tenykščiai miestai turi kelis stambius ir dar daugiau lokalinių centrų, dėl ko pats miesto audinys gerokai skirtingas, nei, sakykim tradicinis Londono layoutas su vienu centru ir kaimais aplinkui. Vilniuje Sovietai bandė laikytis tokios ideologijos, dėl ko atsirado Pilaitė ir panašios apraiškos. Aišku, mažame mieste tai yra gana beprasmiška.

[Lettered]

Vilniuje Sovietai bandė laikytis tokios ideologijos, dėl ko atsirado Pilaitė ir panašios apraiškos. Aišku, mažame mieste tai yra gana beprasmiška.

Pilaitėje pagal projektą turėjo gyventi maždaug tiek gyventojų, kiek tada gyveno pusėje viso Vilniaus, apie 250k gyventojų, turėjo atsirasti bent 2-3 greito eismo gatvės jungiančios su pagrindiniu miestu, geležinkelis/metro ir kt. Žodžiu tikrai įdomūs buvo planai.
Planas:
http://img70.echo.cx/img70/6940/vilniusgp19784am.jpg
Ir geležinkelio/metro liekanos:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...M9QhF4OY8F4CBi

[John]

Kadangi jau išsirutuliojo diskusija apie miestų dydžius, man pasidarė ganėtinai įdomu padaryti keletą palyginimų, Ypač prisimenant kai kurias labai aršias diskusijas SSC Londonas vs. Paryžius ir kai kuriuos kitus atvejus.

Esmė ta, kad vienareikšmiškai ir objektyviai nustatyti miesto dydį nėra lengva, nes dažnai pateikiami skirtingais kriterijais paremti duomenys, kurie skirtingose valstybėse renkami skirtingais būdais. Dėl to tiesiog lyginsiu su "baziniu" miestu ir jo atributais - Greater Londonu, kuris turbūt daugiau mažiau apibūdina tai, ką mes vadiname "miestu": tankus užstatymas, viešasis miesto transportas, visa reikiama infrastruktūra ir t.t.

Londonas (Greater London Urban Area)
- pop.: ~9mln.
- plotas: 1,623 km²
- tankis: ~5,550/km2

GLUA daugmaž atitinka Greater London definiciją, nors realybėje šiek tiek skiriasi t.y. apima ir kai kurias urbanizuotas teritorijas išeinančias už Greater London'o ribų. Dėl ko skaičiai nevisai atitinka Greater Londono skaičius.

Paryžius (Unité urbaine de Paris)
- pop.: ~10,5mln.
- plotas: 2,844.8 km2
- tankis: 3 640/km2

Išvadas apie Londoną vs. Paryžių daryti sunku, nes iš tų duomenų, kurie yra žinomi, panašu, kad Londonas ir Paryžius iš esmės eina "koja kojon". Pažvelgus į žemėlapį, užstatyta teritorija irgi atrodo gana panašiai.




Užtat pažiūrėkim, kaip pagal panašų kriterijų lygintųsi Maskva.

Maskva
- pop.: ~11,5mln.
- plotas: 2,510 km2
- tankis: 4,583.07/km2

Čia jau matosi, kad Maskva, ko gero, yra didžiausia iš šitų trijų. Taip pat tikriausiai reiktų daryti išvadą, kad Maskvoje žmonių tankis pasiskirstęs tolygiau, negu Londone. Nors realiai visi trys miestai iš esmės gali būti priskirti panašiai kategorijai pasgal dydį. Maskvos skirtumas nuo pastarųjų dveijų (ypač Londono) tikriausiai tas, kad miestas labiau uniformiškas, šiuolaikiškiau suplanuotas ir turi aiškesnes miesto ribas.

Shenzhen (Sub Provincial City)
- pop.: ~12mln.
- plotas: 1991 km2
- tankis: ~6000/km2

Problema su Shenzheno skaičiais ta, kad niekas tiksliai nežino, kiek ten gyvena žmonių dėl ypač greito žmonių judėjimo ir miesto augimo. Aišku tik tiek, kad gyventojų dabar tikriausiai ne mažiau 12 milijonų, bet, labai tikėtina, kur kas daugiau. Kaip teigia kai kurie šaltiniai - 15-17 milijonų. 12 milijonų yra gana konservatyvus estimate, paremtas tik oficialia statistika ir augimo projekcija.

Bet kokiu atveju matosi, kad Shenzhenas yra tikriausiai didesnis tiek už Lodnoną, tiek už paryžių, tiek už Maskvą.


Šanchajus (Puxi+Inner suburbs)
- pop.: ~18mln.
- plotas: 2605 km2
- tankis: ~6900 km2

Su Šanchajumi viskas kaip ir aišku.


Pekinas (6 centriniai rajonai)
- pop.: ~11mln.
- plotas: 1375km
- tankis: ~8000/km2
Pekino duomenys nepilni, nes ignoruojami visi išoriniai rajonai (~7mln.) ir visi "rural" rajonai (~1,5mln.). Taip padariau tiesiog tam, kad miesto plotas būtų daugmaž lygintinas su kitais miestais. Realiai Pekino plotas yra gerokai didesnis su gerokai didesne populiacija

Tokijas (metropolis)
- pop.: 13,2mln.
- plotas: 2,187.66 km2
- tankis: 6,000/km2

NYC
- pop.: 8,336,697
- plotas: 1213 km2
- tankis: 10600/km2






Kitas svarbus niuansas - pats miestų urbanistinis audinys. Jei Londonas ar NYC yra aiškūs mono-centriniai miestai su centru per vidurį ir mažaaukščiais suburbais šonuose, tai kai kurie kiti miestai (pvz, Tokijas, Shenzhenas ar net Bankokas) yra multi-centriniai, kur didelio tankumo centrai išsidėstę kelių ar net keliolikos km atstumu vienas nuo kito ir juos skiria mažiau tankios urbanizuotos teritorijos. Panašių užuominų yra ir Vilniuje iš viso Sovietų planavimo laikotarpio. Aišku, tai niekada iki galo nebuvo įgyvendinta.


P.S. siūlyčiau visą diskusiją apie miestų dydžius ir skaičius perkelti į tam skirtą temą (nors aš tokios neradau).

[kaunaz]

Kadangi jau išsirutuliojo diskusija apie miestų dydžius, man pasidarė ganėtinai įdomu padaryti keletą palyginimų, Ypač prisimenant kai kurias labai aršias diskusijas SSC Londonas vs. Paryžius ir kai kuriuos kitus atvejus.

Esmė ta, kad vienareikšmiškai ir objektyviai nustatyti miesto dydį nėra lengva, nes dažnai pateikiami skirtingais kriterijais paremti duomenys, kurie skirtingose valstybėse renkami skirtingais būdais. Dėl to tiesiog lyginsiu su "baziniu" miestu ir jo atributais - Greater Londonu, kuris turbūt daugiau mažiau apibūdina tai, ką mes vadiname "miestu": tankus užstatymas, viešasis miesto transportas, visa reikiama infrastruktūra ir t.t.

Londonas (Greater London Urban Area)
- pop.: ~9mln.
- plotas: 1,623 km²
- tankis: ~5,550/km2

GLUA daugmaž atitinka Greater London definiciją, nors realybėje šiek tiek skiriasi t.y. apima ir kai kurias urbanizuotas teritorijas išeinančias už Greater London'o ribų. Dėl ko skaičiai nevisai atitinka Greater Londono skaičius.

Paryžius (Unité urbaine de Paris)
- pop.: ~10,5mln.
- plotas: 2,844.8 km2
- tankis: 3 640/km2

Išvadas apie Londoną vs. Paryžių daryti sunku, nes iš tų duomenų, kurie yra žinomi, panašu, kad Londonas ir Paryžius iš esmės eina "koja kojon". Pažvelgus į žemėlapį, užstatyta teritorija irgi atrodo gana panašiai.




Užtat pažiūrėkim, kaip pagal panašų kriterijų lygintųsi Maskva.

Maskva
- pop.: ~11,5mln.
- plotas: 2,510 km2
- tankis: 4,583.07/km2

Čia jau matosi, kad Maskva, ko gero, yra didžiausia iš šitų trijų. Taip pat tikriausiai reiktų daryti išvadą, kad Maskvoje žmonių tankis pasiskirstęs tolygiau, negu Londone. Nors realiai visi trys miestai iš esmės gali būti priskirti panašiai kategorijai pasgal dydį. Maskvos skirtumas nuo pastarųjų dveijų (ypač Londono) tikriausiai tas, kad miestas labiau uniformiškas, šiuolaikiškiau suplanuotas ir turi aiškesnes miesto ribas.

Kitas svarbus niuansas - pats miestų urbanistinis audinys. Jei Londonas ar NYC yra aiškūs mono-centriniai miestai su centru per vidurį ir mažaaukščiais suburbais šonuose, tai kai kurie kiti miestai (pvz, Tokijas, Shenzhenas ar net Bankokas) yra multi-centriniai, kur didelio tankumo centrai išsidėstę kelių ar net keliolikos km atstumu vienas nuo kito ir juos skiria mažiau tankios urbanizuotos teritorijos. Panašių užuominų yra ir Vilniuje iš viso Sovietų planavimo laikotarpio. Aišku, tai niekada iki galo nebuvo įgyvendinta.


P.S. siūlyčiau visą diskusiją apie miestų dydžius ir skaičius perkelti į tam skirtą temą (nors aš tokios neradau).

http://en.wikipedia.org/wiki/Petite_...etite_Couronne
Va ką plius minus galima būtų laikyt tikruoju Paryžium.
Gaunam 6,5 milijono gyventojų 762 km2 plote.

Toliau dėl Maskvos ten kliedesiai. Čia pernai kažkokią matyt labai rimtą aferą sumastė miesto valdžia, tai priskyrė miesto teritorijai 1500 km2 negyvenamų miškų į pietvakarių pusę. Iki tol Maskvos plotas buvo apie 1000 km2 ir gyventojų skaičius tas pats. Pati tikriausia Maskva, tai yra MKAD ovalo ribose 877 km2, kur ir gyvena kokie 90 procentų žmonių iš tų 11 milijonų. Tai realus Maskvos tankumas tikrai per 10 000, o ne 4000 ar kiek ten. Nes 9-10 milijonų žmonių gyvena aiškiai, visą miestą juosiančio greitkelio(MKAD), apibrėžtoj teritorijoj, ir tos teritorijos plotas 877 km2. Pagal tankumą Maskvai iš vis turbūt praktiškai joks miestas pasaulyje iš tų milžinų kur apie 10 mln. gyventojų ir daugiau, neprilygsta. O ir tai dar net tuose 877 km2 yra keli milžiniški miško parkai, panašiai kaip Vingio parkas tik žymiai didesni. Tai realus tankumas gali ir link 15 tūkstančių patraukt.

[kaunaz]

Kitas svarbus niuansas - pats miestų urbanistinis audinys. Jei Londonas ar NYC yra aiškūs mono-centriniai miestai su centru per vidurį ir mažaaukščiais suburbais šonuose, tai kai kurie kiti miestai (pvz, Tokijas, Shenzhenas ar net Bankokas) yra multi-centriniai, kur didelio tankumo centrai išsidėstę kelių ar net keliolikos km atstumu vienas nuo kito ir juos skiria mažiau tankios urbanizuotos teritorijos. Panašių užuominų yra ir Vilniuje iš viso Sovietų planavimo laikotarpio. Aišku, tai niekada iki galo nebuvo įgyvendinta.


P.S. siūlyčiau visą diskusiją apie miestų dydžius ir skaičius perkelti į tam skirtą temą (nors aš tokios neradau).

Tiesiog Londonas, Paryžius, Maskva ir Niujorkas yra tikri, normalūs, seni miestai su šimtus metų siekiančia istorija ir atitinkama natūralia plėtra per amžius. O tie Kinijos miestai tiesiog dirbtinai pastatyti per keliasdešimt metų tuščioj vietoj, ką tu bandai vadinti "multicentrine" plėtros strategija. Panašiai statėsi ir kai kurie nemaži Tarybiniai miestai, pvz. Naberėžnyjė Čelny. Kur miestas nuo 1970 metų su keliasdešimt tūkstančių gyventojų, išaugo iki pusės milijono 1990 metais. Miestas buvo pastatyas dėl KAMAZo gamyklos. Vat ir visas "multicentriškumas". O tie Shenzenai ir Guangzhou irgi nekiek multicentriniai, bet aplink save turi daug mažesnių "satelitinių" priemiesčio tipo miestų.
Pagrindinė Kinijos miestų "multicentriškumo" priežastis, kad jie buvo dirbtinai pastatyt per keliolika metų ir neturi jokio istorinio centro, todėl bet kuris rajonas gali būti "centras". Tokie miestai tai kaip vienas gigantiškas modernių komiblokų rajonas.

[Silber418]

Jeigu neklystu, tankiausiai apgyvendintu miestu Europoje ar pasaulyje yra Sankt Peterburgas.

[kaunaz]

Jeigu neklystu, tankiausiai apgyvendintu miestu Europoje ar pasaulyje yra Sankt Peterburgas.

Klysti. Sankt Peterburgo tankumas visiškai neįspūdingas. Oficialus miesto plotas virš 1400 km2, o žmonių tik 5 milijonai. Tai tankumas tik virš 3000.
Sankt Peterburgas tik garsėja kaip labiausiai į šiaurę nutolęs milijoninis miestas.

The area of Saint Petersburg city proper is 605.8 square kilometers (233.9 sq mi). The area of the federal subject is 1,439 square kilometers (556 sq mi), which contains Saint Petersburg proper (consisting of eighty-one municipal okrugs), nine municipal towns – (Kolpino, Krasnoye Selo, Kronstadt, Lomonosov, Pavlovsk, Petergof, Pushkin, Sestroretsk, Zelenogorsk) – and twenty-one municipal settlements.

Net ir užskaitant tą realų miesto plotą 605 km2, vistiek tankiausiu miestu nebūtų.

[batman]

Londonas (Greater London Urban Area)
- pop.: ~9mln.
- plotas: 1,623 km²
- tankis: ~5,550/km2

NYC
- pop.: 8,336,697
- plotas: 1213 km2
- tankis: 10600/km2

.

Jei iš Wikipedijos imti skaičius, Londone tada yra ne 9mln, o 8,173,194.
O NYC yra kur kas didesnis, nes niekur neįskaičiuojamas New Jersey su savo suburbais, nors tai yra vienas ir tas pats miestas besijungiantis metro linijomis, bei autotuneliais. NYC pagal gyventojų skaičių greičiausiai 2 kartus didesnis miestas už Londoną. Taigi lyginti tikrus miestų dydžius sudėtinga, nes labai skiriasi miestų administracinis suskirstymas.

[John]

http://en.wikipedia.org/wiki/Petite_...etite_Couronne
Va ką plius minus galima būtų laikyt tikruoju Paryžium.
Gaunam 6,5 milijono gyventojų 762 km2 plote.

Toliau dėl Maskvos ten kliedesiai. Čia pernai kažkokią matyt labai rimtą aferą sumastė miesto valdžia, tai priskyrė miesto teritorijai 1500 km2 negyvenamų miškų į pietvakarių pusę. Iki tol Maskvos plotas buvo apie 1000 km2 ir gyventojų skaičius tas pats. Pati tikriausia Maskva, tai yra MKAD ovalo ribose 877 km2, kur ir gyvena kokie 90 procentų žmonių iš tų 11 milijonų. Tai realus Maskvos tankumas tikrai per 10 000, o ne 4000 ar kiek ten. Nes 9-10 milijonų žmonių gyvena aiškiai, visą miestą juosiančio greitkelio(MKAD), apibrėžtoj teritorijoj, ir tos teritorijos plotas 877 km2. Pagal tankumą Maskvai iš vis turbūt praktiškai joks miestas pasaulyje iš tų milžinų kur apie 10 mln. gyventojų ir daugiau, neprilygsta. O ir tai dar net tuose 877 km2 yra keli milžiniški miško parkai, panašiai kaip Vingio parkas tik žymiai didesni. Tai realus tankumas gali ir link 15 tūkstančių patraukt.

Nepamirškime Mumbajaus. 12+ mln. 600km2.

[John]

Jei iš Wikipedijos imti skaičius, Londone tada yra ne 9mln, o 8,173,194.
O NYC yra kur kas didesnis, nes niekur neįskaičiuojamas New Jersey su savo suburbais, nors tai yra vienas ir tas pats miestas besijungiantis metro linijomis, bei autotuneliais. NYC pagal gyventojų skaičių greičiausiai 2 kartus didesnis miestas už Londoną. Taigi lyginti tikrus miestų dydžius sudėtinga, nes labai skiriasi miestų administracinis suskirstymas.

Kalbų apie Greater London Urban Area. Kuo tai skiriasi nuo Greater London su 8,1mln., paaiškinau savo ankstesniame poste. Keista, kai žmonės ignoruoja paaiškinimą ir po to bando "pataisyti".

O dėl NYC tiesiog pateikiau patį aiškiausią kriterijų. Nors, jeigu turi daugiau pakankamai aiškios info, rašyk viską. Visgi nemanau, kad realiai NYC yra du kartus didesnis už Londoną. Bent jau jokie skaičiai to nesuponuoja.

[John]

Tiesiog Londonas, Paryžius, Maskva ir Niujorkas yra tikri, normalūs, seni miestai su šimtus metų siekiančia istorija ir atitinkama natūralia plėtra per amžius. O tie Kinijos miestai tiesiog dirbtinai pastatyti per keliasdešimt metų tuščioj vietoj, ką tu bandai vadinti "multicentrine" plėtros strategija. Panašiai statėsi ir kai kurie nemaži Tarybiniai miestai, pvz. Naberėžnyjė Čelny. Kur miestas nuo 1970 metų su keliasdešimt tūkstančių gyventojų, išaugo iki pusės milijono 1990 metais. Miestas buvo pastatyas dėl KAMAZo gamyklos. Vat ir visas "multicentriškumas". O tie Shenzenai ir Guangzhou irgi nekiek multicentriniai, bet aplink save turi daug mažesnių "satelitinių" priemiesčio tipo miestų.
Pagrindinė Kinijos miestų "multicentriškumo" priežastis, kad jie buvo dirbtinai pastatyt per keliolika metų ir neturi jokio istorinio centro, todėl bet kuris rajonas gali būti "centras". Tokie miestai tai kaip vienas gigantiškas modernių komiblokų rajonas.

Tai tikslinė strategija, kuri padeda išvengti transporto problemų. Tiesiog tai geresnis ir tinkamesnis planavimo metodas tokio dydžio miestams, nes neperkraunamas vienas centrinis taškas, o užuot srautai tolygiau išsiskirsto po kelis centrus.

Tokie centrai taip pat nebūna šiaip komiblokų rajonai, bet CBD, prekybos centrai, valdžios institucijos ir pan. T.y. kažkas, kas generuotų papildomą trauką, lyginant su šiaip komiblokų kvartalais.

[batman]

Kalbų apie Greater London Urban Area. Kuo tai skiriasi nuo Greater London su 8,1mln., paaiškinau savo ankstesniame poste. Keista, kai žmonės ignoruoja paaiškinimą ir po to bando "pataisyti".

O dėl NYC tiesiog pateikiau patį aiškiausią kriterijų. Nors, jeigu turi daugiau pakankamai aiškios info, rašyk viską. Visgi nemanau, kad realiai NYC yra du kartus didesnis už Londoną. Bent jau jokie skaičiai to nesuponuoja.

Jei vien NYC ir Greater London lygini, tada taip - abu yra apie 8mln, bet jei urbanizuotas teritorijas tada NY turi- 18,897,109. Lyginti vien NYC, kuris yra tik tik dalis urbanizuotos teritorijos, skaičius be NJ nėra visiškai teisinga, tas pats, kaip numesti Londono kairįjį krantą nuo bendro metropolio gyv. skaičiaus. Tą ir turėjau omeny, kad paaiškinimas yra, bet pateikiami skaičiai neatitinka jo.

[John]

Jei vien NYC ir Greater London lygini, tada taip - abu yra apie 8mln, bet jei urbanizuotas teritorijas tada NY turi- 18,897,109. Lyginti vien NYC skaičius be NJ nėra visiškai teisinga, tas pats numesti Londono kairįjį krantą. Tą ir turėjau omeny, kad paaiškinimas yra, bet pateikiami skaičiai neatitinka jo.

18mln. NYC yra metro. Tai nėra tas pats, kas urbanizuota teritorija. Greičiau tai yra commute teritorija. Nors galėsim palyginti visus miestus ir pagal šitą kriterijų.

[edvva]

o nereikėtų visos pastarųjų dienų diskusijos apie miestų dydį permesti kažkur kitur? jei nėra temos, gal moderatoriai galėtų kokią sukurti, pvz. "Pasaulio miestų dydžiai", "Miestų populiacijos skaičiavimo metodai" ar kokią nors kitą? Nes dabar nuo temos apie Maskvą, pereita visai į kitas temas.

[John]

o nereikėtų visos pastarųjų dienų diskusijos apie miestų dydį permesti kažkur kitur? jei nėra temos, gal moderatoriai galėtų kokią sukurti, pvz. "Pasaulio miestų dydžiai", "Miestų populiacijos skaičiavimo metodai" ar kokią nors kitą? Nes dabar nuo temos apie Maskvą, pereita visai į kitas temas.

Reiktų.

Moderatoriai?

[John]

Dabar pabandysiu palyginti miestų metropolines zonas. Didžiausia problema ta, kad tai sunkiai apibūdinamas kriterijus, kuris skirtingose šalyse gali reikšti skirtingus dalykus. Visgi, imho, geriausias apibūdinimas būtų miestas su satelitiniais miestais bei gyvenvietėmis, iš kurių didelė dalis gyventojų reguliariai komutuoja į centrinį miestą (paprastai darbo reikalais). Nežinau, ar tokio apibrėžimo laikosi bent kuris iš minimų miestų, bet pabandysiu šiek tiek interpretuoti ir tiesiog pasinaudoti sveiko proto kriterijais. Kai kurie dydžiai, lyginant miestus (pvz., plotas), skirsis, nes nepavyko rasti kitokių duomenų.


NYC (New York metropolitan area)
pop.: ~22 mln.
plotas: 30 370 km2
tankis: 720 žm./km2

NYC turi oficialią metropolinės zonos definiciją, dėl ko duomenis rasti gana nesunku. JAV, kaip suprantu, metropolijų, kaip statistinių vienetų, naudojimas yra labai populiarus.

Londonas (London commuter belt)
pop.: <19 mln.
plotas: ~30 000 km2
tankis ~650 žm/km2

Tokia Londono metropolio definicija yra labai dosni ir plati. Į ją patenka praktiškai viskas ~70-80km spinduliu, įskaitant Brighton'ą, nekalbant apie visokius Woking'us, Guildford'us ir kitus miestus, kurie šiaip niekada nebuvo ir nėra laikomi net Londono priemiesčiais per se. Aišku, nėra abejonės, kad visi tokie miestukai yra labai smarkiai priklausomi nuo Londono ekonomiškai ir iš jų nemažai gyventojų kasdien komutuoja į darbą Londone ar netoli jo.

Maskva (Московский столичный регион)
pop. 15+ mln.
plotas: ~20 000 km2 (spėjimas)
tankis: ?

Su Maskvos duomenimis sunku, nes vienintelė patikima statistika yra apie Maskvos sritį (Oblast), kurios plotas 46 000 km2, o pupuliacija (įskaitant Maskvą), apie 18-20mln. Toks dydis yra per didelis, vertinant realią meisto metropoliją. Visgi daugmaž aišku, apie kokius dydžius kalbame ir jie yra daugiau mažiau panašūs su Londono ar NYC skaičiais. Tiesiog miestai yra labai skirtingo planavimo ir dėl to kai kurie skaičiai gali atrodyti šiek tiek kitaip, nelygu, kaip į juos žiūrėsi. Kaip suprantu, teritorijos aplink Maskvą nėra labai tankiai apgyvendintos, lyginant su NYC ar Londonu.


Paryžius (l'aire urbaine de Paris)
pop. 12,2mln.
plotas: 17,174.4 km2
tankis: ~710 žm/km2

Paryžius šia prasme yra lygintinas su Londonu ar NYC, nors gal ir šiek tiek mažesnis.


Perlų Upės Deltos metropolis (Shenzhen+Hong Kong+Guangzhou+Dongguan+Zhuhai+Zhongshan+Macau
pop. ~55mln.
plotas: ~20 000 km2
tankis: 2750 žm/km2

Yra įvairių skaičių apie PRD megapolį su 120mln. gyventojų, bet tai, kaip suprantu, labai liberalus požiūris, kuris, galbūt, bus realesnis ateityje. Čia pateikiamiems skaičiams priskyriau tik administracines Hongkono, Shenzheno, Dongguano, Guangzhou, Zhongshano, Zhuhajaus ir Macau teritorijas t.y. praktiškai vieną didelę urbanizuotą teritoriją, išsidėsčiusią apie Perlų Upęs deltą, ignoruojant toliau į šonus esančius regionus. Visas regionas apjungtas labai tankia greitkelių ir commuter-rail sistema.
Bet kokiu atveju matosi, kad naudojant tuos pačius kriterijus, kuriuos naudojome Londonui ar NYC, tai minimum 2-3 kartus didesnė metropolinė zona, kurioje yra bent du 12+ mln. vienas su kitu besiribojantys miestai, plius 4-5 mažesni miestai su 3-10mln. gyventojų. Gyventojų tankis irgi visiškai kito lygio. Potencialiai tai yra didžiausias metropolinis regionas pasaulyje.


Šanchajus (Šanchajus+Suzhou+Jiaxing)
pop. ~40mln.
plotas: ~19 000 km2
tankis: 2105 žm/km2

Šanchajaus metropolinė zona taip pat gana didelė, nors jos potencialas kur kas mažesnis, nei Perlų Upės Deltos.

Pekinas
pop.: ~21mln.
plotas: 16,801.25 km2
tankis: 1200 žm/km2

Pekinas nuo kitų didžiausių Kinijos urbanizuotų zonų skiriasi tuo, kad realiai be paties miesto ir jį supančių artimiausių apgyvendintų teritorijų, aplinkui nėra satelitinių miestų ar kotokių gyvenamųjų centrų. Netoli esantis Tianjin'as iš principo yra atskiras centras, kuris vystosi kaip atskiras ekonominis vienetas.

Tokijas (Greater Tokyo Area)
pop.: 35,6mln.
plotas: 13,572 km2
tankis: 2623 žm/km2

Iš visko sprendžiant, Tokijas, panašu, kad yra didžiausia funkcionuojanti metropolinė zona pasaulyje. Perlų Upės Delta pagal skaičius yra didesnė, bet Tokijas turi geresnę (bent šiai dienai) transporto sistemą ir yra labiau integruotas. Aišku, ateityje tai neišvengiamai keisis.


Išvados yra gana aiškios. Joks Europos ar Š.Amerikos miestas tiek pagal "tikrų" miestų dydį, tiek pagal metropolijas negali lygintis su didžiausiais Azijos miestais, o skirtumai matuojami kartais.

[John]

Ir dar vienas aktualus palyginimas - Google maps iš viršaus. Visi paveiksliukai yra daugmaž identiško mastelio t.y. vaizdas iš 160km aukščio


NYC


London


Maskva


Paris


Perlų Upės Delta


Šanchajus


Pekinas


Tokijas




Iš satelito vizualinės perspektyvos labai akivaizdu, kad išsiskiria Tokijo ir Perlų Upės Deltos urbanizuotos zonos, prieš kurias visos kitos urbanizuotos zonos atrodo nykstamai mažos.

[Silber418]

Jonai, kam tokia retorika? Logiška, jog Azijoje, didžiausiame žemyne pagal gyventojų skaičių, vyrauja megapoliai. Tačiau tokie miestai kaip Tokijus, Londonas, Niujorkas, Paryžius ar Maskva buvo ir, manau, ilgai bus asocijojuojami su tikrąja miestų kultūra dėl jau anksčiau paminėtų priežąsčių (tankumas ir pan. nėra esminis dalykas).
Nauji miestai Kinijoje ar kai kuriose kitose Azijos valstybės įspūdingi architektūra, tačiau praeis nemažai laiko, kol juose susiformuos tokia kultūra kaip aukščiau paminėtuose miestuose.

[kaunaz]

Dabar pabandysiu palyginti miestų metropolines zonas. Didžiausia problema ta, kad tai sunkiai apibūdinamas kriterijus, kuris skirtingose šalyse gali reikšti skirtingus dalykus. Visgi, imho, geriausias apibūdinimas būtų miestas su satelitiniais miestais bei gyvenvietėmis, iš kurių didelė dalis gyventojų reguliariai komutuoja į centrinį miestą (paprastai darbo reikalais). Nežinau, ar tokio apibrėžimo laikosi bent kuris iš minimų miestų, bet pabandysiu šiek tiek interpretuoti ir tiesiog pasinaudoti sveiko proto kriterijais. Kai kurie dydžiai, lyginant miestus (pvz., plotas), skirsis, nes nepavyko rasti kitokių duomenų.

Maskva (Московский столичный регион)
pop. 15+ mln.
plotas: ~20 000 km2 (spėjimas)
tankis: ?

Su Maskvos duomenimis sunku, nes vienintelė patikima statistika yra apie Maskvos sritį (Oblast), kurios plotas 46 000 km2, o pupuliacija (įskaitant Maskvą), apie 18-20mln. Toks dydis yra per didelis, vertinant realią meisto metropoliją. Visgi daugmaž aišku, apie kokius dydžius kalbame ir jie yra daugiau mažiau panašūs su Londono ar NYC skaičiais. Tiesiog miestai yra labai skirtingo planavimo ir dėl to kai kurie skaičiai gali atrodyti šiek tiek kitaip, nelygu, kaip į juos žiūrėsi. Kaip suprantu, teritorijos aplink Maskvą nėra labai tankiai apgyvendintos, lyginant su NYC ar Londonu.



Perlų Upės Deltos metropolis (Shenzhen+Hong Kong+Guangzhou+Dongguan+Zhuhai+Zhongshan+Macau
pop. ~55mln.
plotas: ~20 000 km2
tankis: 2750 žm/km2

Yra įvairių skaičių apie PRD megapolį su 120mln. gyventojų, bet tai, kaip suprantu, labai liberalus požiūris, kuris, galbūt, bus realesnis ateityje. Čia pateikiamiems skaičiams priskyriau tik administracines Hongkono, Shenzheno, Dongguano, Guangzhou, Zhongshano, Zhuhajaus ir Macau teritorijas t.y. praktiškai vieną didelę urbanizuotą teritoriją, išsidėsčiusią apie Perlų Upęs deltą, ignoruojant toliau į šonus esančius regionus. Visas regionas apjungtas labai tankia greitkelių ir commuter-rail sistema.
Bet kokiu atveju matosi, kad naudojant tuos pačius kriterijus, kuriuos naudojome Londonui ar NYC, tai minimum 2-3 kartus didesnė metropolinė zona, kurioje yra bent du 12+ mln. vienas su kitu besiribojantys miestai, plius 4-5 mažesni miestai su 3-10mln. gyventojų. Gyventojų tankis irgi visiškai kito lygio. Potencialiai tai yra didžiausias metropolinis regionas pasaulyje.


Iš visko sprendžiant, Tokijas, panašu, kad yra didžiausia funkcionuojanti metropolinė zona pasaulyje. Perlų Upės Delta pagal skaičius yra didesnė, bet Tokijas turi geresnę (bent šiai dienai) transporto sistemą ir yra labiau integruotas. Aišku, ateityje tai neišvengiamai keisis.


Išvados yra gana aiškios. Joks Europos ar Š.Amerikos miestas tiek pagal "tikrų" miestų dydį, tiek pagal metropolijas negali lygintis su didžiausiais Azijos miestais, o skirtumai matuojami kartais.

Dėl Maskvos. Maskvos metropolitan zona nėra niekaip aiškiai apibrėžta, o priesmiesčiai ir didesni miestai aplink Maskvą pasklidę kai kuriom kryptim labai tankiai, o kai kur tokiu pat atstumu visai tusčia. Bet kuriuo viskas telpa į 30-50 km ribas nuo MKAD. Va šitas žemėlapis neblogai atvaizduoja padėtį:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...cow_region.png
Tai Maskvos metropolitan zona galima būtų riboti tuo pirmu pilną ratą darančių aplinkeliu už Maskvos, teritorija gautųsi apie daugmaž 10 000 km2 ir gyventojų skaičius kokie 17 mln.. Nes likusioj Maskvos srityje gyvena nedaugiau 2 milijonų. Gal ir tiek nėra.

Žvalgantis po pasaulį tu kažkodėl apsiriboji tik Kinija ir Tokijum. Pamiršdamas Indijos trio(Bombėjus, Kalkuta, Delis), Mechiką, San Paulą, Seulą. Viską iskaičiavus Pasaulyje yra maždaug virš 20 miestų su ar be priemiesčių/metropolitan zonų, su 10 ir daugiau milijonų gyventojų. Pratęsiant sąrašą: Rio de Janeiro, Buenos Aires, Los Andželas, Čikaga, Kairas, Stambulas, Karačis, Bangkokas. Gal net Džakarta, Manila, Daka. Daugumą jų tikresni miestai ir turi daugiau gyventojų objektyviai vertinant ką galima laikyt tikru, vientisu miestu, miesto plote, už tavo tuos perlo upės deltos "perlus". Shenzenas ar Guangzhou tiesiog yra, sakykim, masyviausio tankiai apgyvendinto regiono centrai, bet į didžiausius pasaulio miestus nu niekaip nepretenduoja.

Jeigu reiktų įvardint objektyviai didžiausius pasaulio miestus visom prasmėm aš išskirčiau 7: Niujorkas, Mechikas, San Paulas, Maskva, Šanchajus, Bombėjus, Tokijus. Šitas septintukas abejonių nekelia, tik vietom išskirstyt būtų sunku.

Tai ar bus atskira tema apie didžiausius pasaulio miestus?