CN. Honkongas / Hong Kong

[andyour]

Andyour, tu (ar tavo pažįstamas), kaip dažnai pasitaiko tokiose temose, su savo teiginiais truputį šaudai į pievas

Kiniečių "asocialumas" nėra mitas. Žmonės ten iš tikrųjų gali būti nemandagūs (nors, skirtingai, nei pas mus, jie beveik niekada nebūna agresyvūs) nebūti įsisavinę daugelio Vakaruose ar turtingesnėse Azijos šalyse priimtų socialinių normų. Bet taip yra ne dėl konkurencijos. Konkurencija Japonijoje, Honkonge ar Singapūre tebėra didesnė, nei žemyninėje Kinijoje, bet žmonės ten supranta ir laikosi pažangioms visuomenėms būdingų normų.

Kinijos problema šiek tiek panaši į postsovietinių (įskaitant Lietuvą) šalių problemas. Mao laikais per Kultūrinę revoliuciją visuomenė buvo nužmoginta. Buvo engiama ir naikinama viskas, kas buvo susiję su tradicine kiniška kultūra, siautėjo psichuojantys radikalai, o žmonės, panašiai, kaip dabar Š.Korėjoje, buvo išmokyti bijoti ir engti kitus, jei tik jiems tai padės išlikti tokioje nužmogėjusioje sistemoje. Po to sekęs toks pusiau laukinis kapitalizmas irgi neprisidėjo prie efektyvaus problemos sprendimo, kai bet kas ir bet kaip ėmė manytis kaip uždirbti ir išsilaikyti. Aišku, ir tomis sąlygomis veikė ne civilizuotos konkurencijos, bet tos nužmogėjusios totalitarinės visuomenės normos. Tik po 30 metų matosi progresas, nors ta pati valdžia jau senokai visiems kala į galvas, kad reikia elgtis mandagiai ir nebūti asocialiems chamams. Tai dabar daugelis miestuose jau išmoko spjaudytis nebe ant šaligatvio, bet į šiukšlių dėžę ar ant žolės. Prireiks dar bent 10 metų, kol išvis nebesispjaudys.

Gal ir neagresyvūs, bet savanaudžiai, tą norėjau pasakyti. Kaip bebūtų, bet arši konkurencija, kova už išlikimą, žmones paverčia gyvuliais. Jie juk konkuruoja ne su marsiečiais, o tarpusavyje. Žinoma, tai labiau liečia senesnes kartas, kaip ir Lietuvje. Mano draugai -18-35 metų, puikiai matosi viskas. Net ir dabar, Kinijoje esant dideliam investicijų srautui, kai darbo vietos kas dieną kuriamos, kai atrodo, kad darbdaviai turėtų konkuruoti dėl darbo jėgos, bet foxconn atvejis rodo kokia ten zhopa... Nekalbu apie savižudybes, žiniasklaidos išeskaluotas, bet apie darbo sąlygas, darbo valandų skaičių, atlyginimus.

[andyour]

1000lt/mėn čia už kiek valandų? Jei ten NT kainos tokios didelės kaip minėjai, tai ir nuomos kaina turėtų būti adekvati.

[Lettered]

Kaip atrodė Honkongo "kirtimai".

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...lled-City.html

[andyour]

/\ šnipiškėse rastum ir lauko tualetų. Keista, kad šiukšlių tiek daug.

[John]

Nugriauta 1992

Bet panašių (nors ir ne tokių "žiaurių") vietų ten yra išlikę. Viena tokių yra Chungking Mansions (pastarąjame yra sukurtas ir vienas geriausių Wong Kar Wai filmų Chungking Express), kuris yra kitoje gatvės pusėje nuo The Peninsula Hong Kong viešbučio t.y. bene brangiusioje ir geriausioje Honkongo vietoje, kokia tik yra. Ten yra keli hosteliai (beje, sakyčiau netgi labai geri turint omeny kainos/kokybės santykį), kur galima apsigyventi už ~40Lt už naktį. Visiška egzotika tokiame mieste, kur NT kainos yra nebe kosminės, bet apskritai iš paralelinės visatos .
Nedidelis "butas" gali būti ~4kv m. ploto, kur užtenka vietos lovai, dušui (kartu su tuoletu) ir atsidaryti durims. Daiktus galima susidėti po lova "horizontalioje" spintoje.

[andyour]

/\ bet ir šiltas klimatas, mažai namie būni. Tikriausiai, ten ir dar daug dirba, viršvalandžius. Grižęs ir smigęs nepajausi patalpos ankštumo. O maistas gatvės užkandinėsi nebrangus kaip visoje azijoje?

[Aleksas666]

Kaži kaip su savižudybėmis tokiuose kvartaluose, nes depresija garantuota gyvenant tokiomis sąlygomis.

[Lettered]

Kaži kaip su savižudybėmis tokiuose kvartaluose, nes depresija garantuota gyvenant tokiomis sąlygomis.

Ir šuo kariamas pripranta, o dar kai kuriems mūsų perkūnkiemiai atrodo pergrūsti

http://www.amusingplanet.com/2013/02...partments.html
http://www.amusingplanet.com/2013/01...sidential.html

[John]

/\ bet ir šiltas klimatas, mažai namie būni. Tikriausiai, ten ir dar daug dirba, viršvalandžius. Grižęs ir smigęs nepajausi patalpos ankštumo. O maistas gatvės užkandinėsi nebrangus kaip visoje azijoje?

Iš tikrųjų, tai taip. Visoje tropinėje ir subtropinėje Azijos dalyje (gal ir netik) žmonės apskritai yra linkę daugiau laiko leisti lauke, nei namie. Klimatas, aišku, yra esminis niuansas, nes kai lauke +20 +30 ištisus metus, tai kodėl gi ten nebūti? "Šiltų namų" svarba apskritai yra labiau [Šiaurės] Europos dalykas. Tiesiog kai žiemą būna -20 ar dar šalčiau, nori nenori, esmine gyvenimo vertybe tampa šilti ir solidūs namai. Ten gal tiesiog į tai žiūrima kitaip.

Maistas kainuoja "centus" (Honkonge, skirtingai, negu Lietuvoje, negalioja "pasaulinių maisto kainų" dėsniai "dėl didėjančio maisto vartojimo pasaulyje"), dėl ko valgyti lauke gali sau leisti ir skurdesni žmonės, o kainos nesikeičia metų metus. Šiaip dėl maisto kainų tai tikrai yra gana keista, nes maisto kainos Honkonge kažkodėl yra panašios (o visokių McDonaldų, Burger King'ų ir KFC, netgi pastebimai mažesnės), kaip Kinijoje, kur vidutinės žmonių pajamos yra kokius 3-4 kartus mažesnės (kalbant tik apie pajūrio miestus).

[Romas]

Jonai, gal būtų laikas perlipti per senas emocijas ir grąžinti į forumą nuotraukas iš kelionių?
Jų čia labai trūksta.
Kol jos negrąžintos, tekstinės replikos tokiose subjaurotose temose atrodo labai dviprasmiškai...

[John]

Romai, kodėl tau tai atrodo dviprasmiškai? Visos temos atviros visiems, įskaitant tiems, kurie neturi galimybės patalpinti nuotraukų. Suprantu, kad tekstinė informacija be nuotraukų nėra tokia vertinga, bet ji yra vertingesnė, nei jokios informacijos. O patalpinti nutraukų, dėja, neturiu galimybių.

[andyour]

Iš tikrųjų, tai taip. Visoje tropinėje ir subtropinėje Azijos dalyje (gal ir netik) žmonės apskritai yra linkę daugiau laiko leisti lauke, nei namie. Klimatas, aišku, yra esminis niuansas, nes kai lauke +20 +30 ištisus metus, tai kodėl gi ten nebūti? "Šiltų namų" svarba apskritai yra labiau [Šiaurės] Europos dalykas. Tiesiog kai žiemą būna -20 ar dar šalčiau, nori nenori, esmine gyvenimo vertybe tampa šilti ir solidūs namai. Ten gal tiesiog į tai žiūrima kitaip.

Bet čia yra laikina, atsiras kitų finansų centrų su geresnėmis gyvenimo sąlygomis. Nustos plūsti į miestą naujakuriai, dalis žmonių išvyks į kitus centrus, atsiras daugiau ploto.

[John]

Bet čia yra laikina, atsiras kitų finansų centrų su geresnėmis gyvenimo sąlygomis. Nustos plūsti į miestą naujakuriai, dalis žmonių išvyks į kitus centrus, atsiras daugiau ploto.

Teoriškai gal ir taip. Nes augant gyvenimo (ir, labai svaru, kultūros) lygiui Kinijoje, atotrūkis ilgainiui išnyks. Tada Hongkongas nebebus toks patrauklus, lyginant su kitais miestais, kurie yra mažiau užgrūsti. Kad ir gretimas Shenzhen'as, kuris yra kur kas erdvesnis, geriau suplanuotas, estetiškiau atrodantis, ir bent iš urbanistinės perspektyvos kur kas labiau tinkamas kokybiškam gyvenimui. Bet kol kas Honkongas yra oazė, kur nėra korupcijos, nepalyginamai aukštesnė žmonių socialinė ir bendravimo kultūra, veikia kito lygio įvairių sričių (kad ir maisto) kokybės kontrolė ir t.t. T.y. nematerialieji dalykai, kurių negalima nei nusipirkti, nei nukopijuoti, nei greit išmokti. Dar kokius gerus 30 metų tai bus nerealus konkurencinis pranašumas, lyginant su bet kuo, kas ten yra aplinkui bent 2000km spinduliu.

[andyour]

O kokios kainos 1m2 buto ploto?
Spėju, dauguma tuose mažuose buteliuose bus žmonių iš aptarnavimo srities, žemesnės kvalifikacijos. O tai galėtų reikšti, kad materialinės vertybės svarbesnės už kultūrines. Jie galėtų pakeisti miestą, jei alga būtų adekvati, o būstą už analogišką kainą HK, gautų daug erdvesnį. Nors tuose buteliuose šeimų tikriausiai nekuria, vadinasi vėliau persikrausto į didesnius. Vilniuje irgi galima pridaryti nuotraukų iš chruščiovkių ir parodyti kokiems amerikiečiams gyvenantiems nuosavuose namuose, būtų panaši reakcija.

[Kristisz]

Po beveik 5 metų atgaivinsiu temą. Buvau Hong Konge (+Shenzhen ir Macau) prieš kelis mėnesius (balandžio vidury), niekaip neprisiruošiau įkelti nuotraukų. Nepykit dėl kokybės, nuotraukos megėjiškos, bet galvojau, vis tiek gal kam bus įdomu.

1. Pirmas dalykas, kritęs į akis tik atvykus, vėliau pasidaręs labai įprastas - labai daug informacinių lentelių su įspėjimais, nurodymais kaip elgtis ir pan. Lentelė iš Hong Kongo oro uosto tualeto.

IMG_0263

2. Greita nuotrauka pro oro uosto traukinio langą. Gyvenamieji kvartalai.

IMG_0264

3. Išėjus iš centrinės stoties. Nuotrauka nuo virš gatvės pakelto stogu dengto pėsčiųjų tako. Ten, kur jie yra, ganėtinai patogu ir greita vaikščioti, tik kartais sudėtinga rasti kaip į jį patektį, dažnai prasideda vienam prekybos centre, baigiasi kitame. Nuotraukoje matosi Viktorijos įlanka ir kitame krante (Kowloon rajone) esantis aukščiausias Hong Kongo pastatas - 484 m. International Commerce Centre. Sekmadienis, tad veiksmo gatvėse labai nedaug.

IMG_0266

4. 5. Pora nuotraukų pro viešbučio langą 13 aukšte. Nuotraukos nekokios, bet tik įspūdžio susidarymui kokio tankumo yra Hong Kongo Central rajonas.

IMG_0267

IMG_0268

6. 7. 8. Labai reti išlikusios senesnės architektūros pavyzdžiai. Staigaus augimo metu 20 amžiuje viskas buvo užstatyta dangoraižiais, ir pamatyti didžiąją dalį senosios kolojinės architektūros galima tik nuotraukose.

IMG_0275

IMG_0279

IMG_0285

9. Nevienareikšmiškai vertinamas HSBC pastatas. Norman Foster biuro 1985 metų darbas. Labai įdomiai apšviečiamas naktį (bus nuotrauka vėliau).

IMG_0288

10. Šalia stovintis Bank of China pastatas.

IMG_0294

11. Lietuvos eksportas.

IMG_0295

IMG_0296

12. Papuoštas skersgatvis su parduotuvėm ir restoranais.

IMG_0298

13. Labai labai brangi futbolo aikštė. Ne todėl, kad kažkuo ypatinga (nors ir įspūdingai atrodo ją tankiai apsupę aukšti pastatai), bet tuo kad ji ir yra visai šalia Causeway Bay, kuri yra viena iš trijų brangiausių pasaulio gatvių (kitos dvi - New York 5th Avenue, ir Paryžiaus Avenue des Champs-Élysées).

IMG_0304

14. Bažnyčia - dangoraižis.

IMG_0312

15. Sekmadienio eismas, bet kurią kitą dieną čia visko žymiai daugiau. Matosi pagrindinės trys antžeminio transporto rūšys - raudonieji taksi, dviaukščiai autobusai ir dviaukščiai tramvajai.

IMG_0317

16. Temstant.

IMG_0322

17. HSBC pastato naktinis apšvietimas.

IMG_0329

18. Hong Konge dirba apie 370,000 namų pagalbininkių, daugiausia iš Filipinų. Pagal įstatyma jos gali gyventi tik namuose šeimos, kurioje dirba ir turi vieną laisvą dieną per savaitę - dažniausiai sekmadienį. Tai reiškia, kad sekmadienį jos visos leidžia laiką mieste - nusėsti visi parkai, šaligatviai, aikštės, net kai kur ir gatvės. Bendraujama, valgoma, klausomasi muzikos, šokama ir panašiai, viskas tiesiai ant žemės, ant dekių ir kartais apsitvėrus kartoninėm dėžėm.

IMG_0344


Tiek iš pirmos dienos, bus ir daugiau nuotraukų.

[John]

Welcome to the club Kristisz
Labai įdomu, kad HK prekiaujamas lietuviškas sūris. Reiks apie tai paminėti savo pažįstamiems HK prie progos.

[Kristisz]

Tęsiu toliau.

19. Viešbutis, kuriame gyvenau, iš galinės pusės. 24 aukštai, viename jo aukšte telpa visi trys kambariai.



20. Vietinė šventykla. Iš visų papročių, tik tiek prisimenu, kad tie kabantys nuo lubų tai yra per kinų Najuosius metus ant raudonų lapelių užrašomi norai.



21. Ne tik Vilniuje ant maitinimo įstaigų sienų galima rasti Trumpo karikatūrų.



22. Šalia centrinės stoties / IFC Mall. Kažkuo primena Vilniaus Europos pastatą.



23. Na ir spėkit, kokia parduotuvė turi tokį vaizdą pro langus.



24. Aišku, kad ne kas kitas, o Apple.



25. Iš Hong Kong salos po vandeniu nutiestu metro persikeliame į žemyninę dalį - Kowloon rajoną. Čia aplink ICC dangoraižį - prekybos centras ir naujas aukštybinių pastatų kvartalas. Esu skaitęs, kad tai yra dabartinis Hong Kongo valdžios skatinamas nekilnojamo turto vystymo modelis - apačioje metro stotis, ant jos komercinė zona su prekėm ir paslaugom (prekybos centras), ir ant jos aukšti daugiabučiai ir biurai. Keliaujant metro, gali apimti jausmas, kad niekada neišėjai iš prekybos centro, nes įeini į vieną prekybos centrą, o atvykęs išeini jau iš kito.



26. Šalia esanti ir dar statoma infrastruktūra.



27. Savo šunis prižiūrėti reikia.



28. Kowloon rajone pasitinka visiškai kitas vaizdas. Čia vaizdai, kuriuos jau daugiau kas asocijuoja su Kinija/Azija.



29. Naktinio turgaus vieta. Jis savo darbą pradeda 16 val. ir veikia iki vėlaus vakaro. Dieną ramu.



30. Pagrindinė Kowloon gatvė - Nathan Road.



31. Iškabos.



32. Ir čia pastatai statomi tankiai.



33. Metas pietums - tradiciniai Hong Kongo Dim Sum.



34. Augmenijai vietos atsiranda.



35. Viešieji tualetai gali atrodyti ir taip.



36. Eilinis bankas.



37. 38. Vaizdas, vien dėl kurio verta skristi į HK.





39. Po darbo metas shopping'ui.



40. Ir vakaro pažiba - kiekvieną vakarą, lygiai 20 val. vykstantis šviesų šou.



41. Perplaukus laivu atgal į Hong Kong salą.




Tęsinys kitą dieną.

[Jonce]

Welcome to the club Kristisz
Labai įdomu, kad HK prekiaujamas lietuviškas sūris. Reiks apie tai paminėti savo pažįstamiems HK prie progos.

Ne į temą, bet draugas neseniai Džiugo matė ir Ulan Batore, Mongolijoj:

[Tomizmas]

Super, tiesiog pritrenkiantis miestas. Tikiu, kad kada nors būtinai apsilankysiu Kinijoje, tai šalis kurioje tikrai negali būti neįdomu.

[John]

Super, tiesiog pritrenkiantis miestas. Tikiu, kad kada nors būtinai apsilankysiu Kinijoje, tai šalis kurioje tikrai negali būti neįdomu.

O tai ko tu bl lauki?