KP. Šiaurės Korėja / DPRK

[deep'as]

Aš visgi nesuprantu, kodėl ta šalis yra tokia, kokia yra? Šiaip korėjiečiai labai santūrūs, darbštūs ir dažniausiai kuklūs žmonės. Pietų Korėja iš esmės yra tai, kas ir turėtų būti šiuolaikinė Korėja. Bet kodėl reikėjo tiek nusipsichuoti, kad jau n dešimtmečių kuriamas kažkoks neaiškios pakraipos komunizmas, kur žmonės gyvena nuolatiniame nepritekliuje? Negi tiems patiems vadams nenusibosta taip išsidirbinėti? Jie gi turėtų suprasti, kad iš jų juokiasi visas pasaulis, įskaitant tą pačią Kiniją (kuri to garsiai gal ir nedemonstruoja). Negi ir naujas "vadas" bus visiškas šizas?

Na matai kiekvieno tokio vado tikslas yra vienas - išlikti valdžioje kol pakratys kojas, o šalies ir jos piliečių gerovė čia jau šalutiniai dalykai.

[Kosovo]

Yra senas sovietinis posakis: liaudis myli vadą, vadas b**į deda

[spirit]

Aš visgi nesuprantu, kodėl ta šalis yra tokia, kokia yra? Šiaip korėjiečiai labai santūrūs, darbštūs ir dažniausiai kuklūs žmonės. Pietų Korėja iš esmės yra tai, kas ir turėtų būti šiuolaikinė Korėja. Bet kodėl reikėjo tiek nusipsichuoti, kad jau n dešimtmečių kuriamas kažkoks neaiškios pakraipos komunizmas, kur žmonės gyvena nuolatiniame nepritekliuje? Negi tiems patiems vadams nenusibosta taip išsidirbinėti? Jie gi turėtų suprasti, kad iš jų juokiasi visas pasaulis, įskaitant tą pačią Kiniją (kuri to garsiai gal ir nedemonstruoja). Negi ir naujas "vadas" bus visiškas šizas?

Dėl to nepritekliaus tai čia milžinišką meškos paslaugą padarė Sovietų sąjunga. Kaip žinia, Stalinas ją okupavo iškart po WWII ir liepė Kim Il-sung'ui įkurti partiją, kuri veikė pagal rusų modelį, t.y. žudynės, valymai ir t.t. Po Korėjos karo abi šalys dėl kažkokių priežasčių pradėjo konfliktuoti (tada vyko destalinizacija, o Š. Korėja tam priešinosi). Taip pat prasidėjo konfliktai ir su Kinija. Dėl to šalis tapo izoliuota. Taipogi, nepasisekė su planiniu ūkiu, paskolas tapo nebeįmanoma gražint. Buvo bandyta kažką keist, bet tai nieko nedavė. Taip pat ir Motulė Gamta darė savo. TSRS ir Kinija atsisakė padėt, o dar ir tos tiesiog milžiniškos išlaidos kariuomenei... Visa tai susijungė į vieną diiiiidelę krizę. Tai ir izoliacija ir privedė iki to, ką matome.

Norėčiau tikėt, kad su nauju vadu situacija pagerės, bet kas čia žino kaip bus. Laikas parodys.

[Lettered]

Na matai kiekvieno tokio vado tikslas yra vienas - išlikti valdžioje kol pakratys kojas, o šalies ir jos piliečių gerovė čia jau šalutiniai dalykai.

Tiesiog prasti vadovai šalį valdo ir tiek. Vienas vadas nevaldo, tai visas rėžimas.

[deep'as]

Tiesiog prasti vadovai šalį valdo ir tiek. Vienas vadas nevaldo, tai visas rėžimas.

Nė kiek ne prasti jeigu sugebėjo išvaldyt kol pakratė kojas.
Tiesiog izpliaciją, griežtą režimą visų persekiojimą jis iki šiol matė kaip savo valdžioje išbuvimo garantą. Visiška priešingybė Kinijos vadovui, kuriam vadovavimą užtikrina naujovės ir sparčiai besivystabti ekonomika. Pažiūrėsim kaip ano kėdė braškės ir kokių dalykų teks imtis Kinijai pakliuvus į pirmąją recesiją.

[surskis18]

Atkreipiau dėmesį į vieną dalyką tuose gedulo filmukuose. Liaudis ten gan gerai apsirengus, sakyčiau net truputį madingai. Kiek pamenu visus dokumentinius filmus tai visi dėvėjo "vatufkes". Nors minios skausmas atrodo tikras žinant kiek jiems praplautos smegenys Tačiau vis tiek kyla įtarimų...

[Wycka]

Aš visgi nesuprantu, kodėl ta šalis yra tokia, kokia yra? Šiaip korėjiečiai labai santūrūs, darbštūs ir dažniausiai kuklūs žmonės. Pietų Korėja iš esmės yra tai, kas ir turėtų būti šiuolaikinė Korėja. Bet kodėl reikėjo tiek nusipsichuoti, kad jau n dešimtmečių kuriamas kažkoks neaiškios pakraipos komunizmas, kur žmonės gyvena nuolatiniame nepritekliuje? Negi tiems patiems vadams nenusibosta taip išsidirbinėti? Jie gi turėtų suprasti, kad iš jų juokiasi visas pasaulis, įskaitant tą pačią Kiniją (kuri to garsiai gal ir nedemonstruoja). Negi ir naujas "vadas" bus visiškas šizas?

Kiekviena šalis sulaukia panašaus likimo, vos tik neribota valdžia ilgam atsiduria vieno žmogaus rankose, nors iš pradžių gali būti ir ūmus pagerėjimas. Prisiminkime Romos imperiją, Kubą, TSRS, Kampučiją, Libiją, Siriją, Zairą, Zimbabvę, dabar matome Šiaurės Korėją, ta pati grėsmė yra Venesuelai ir Baltarusijai. Pačios susiprato ir gana taikiai padėtį ėmė keisti Kinija, Vietnamas, Čilė, Ispanija, Portugalija, Indonezija, Moldavija, Gruzija. Neaišku, kaip bus su Rusija, Uzbekistanu, Kazachstanu ir Azerbaidžanu.

[Kosovo]

Kiekviena šalis sulaukia panašaus likimo, vos tik neribota valdžia ilgam atsiduria vieno žmogaus rankose, nors iš pradžių gali būti ir ūmus pagerėjimas. Prisiminkime Romos imperiją, Kubą, TSRS, Kampučiją, Libiją, Siriją, Zairą, Zimbabvę, dabar matome Šiaurės Korėją, ta pati grėsmė yra Venesuelai ir Baltarusijai. Pačios susiprato ir gana taikiai padėtį ėmė keisti Kinija, Vietnamas, Čilė, Ispanija, Portugalija, Indonezija, Moldavija, Gruzija. Neaišku, kaip bus su Rusija, Uzbekistanu, Kazachstanu ir Azerbaidžanu.

Nu Romos imperija čia nelabai tinka, ją nemažai pražudė tas pats, kas dabar žudo vakarų civilizaciją iš vidaus, biblijoje (sen. testamente) tai įvardijama kaip Sodoma ir Gomora

[Wycka]

Nu Romos imperija čia nelabai tinka, ją nemažai pražudė tas pats, kas dabar žudo vakarų civilizaciją iš vidaus

Tas tiesa, bet Roma klestėjo ir vis stiprėjo karalystės ir respublikos metais. Tada prasidėjo imperatorių era, kol IIa. pasiektas epogėjus. tada imperatoriai vis daugiau dėmesio skirdavo savo poreikiams (tarp jų labai daug buvo homikų), nebeliko atsvaros imperatoriaus valdžiai. Kaip tik KLDR nėra ir nebuvo atsvaros Kimui. Va. pradžioje niekas, net kariuomenė iš esmės nebegynė Romos valstybės. Taigi klausimas — ar kariuomenė gins KLDR, jeigu nebeliks už ką ją maitinti, rengti ir apginkluoti, o kaimynės Rusija ir Kinija nuspręs nebesikišti???

[spirit]

Kosovo, taip pamiršau tą ką tu man parašei asmeniškai apie tuos badus. Iš esmės jie krizės, izoliacijos ir nesugebėjimo tinkamai sureguliuoti ūkį rezultatas.

[a_p]

Atkreipiau dėmesį į vieną dalyką tuose gedulo filmukuose. Liaudis ten gan gerai apsirengus, sakyčiau net truputį madingai. Kiek pamenu visus dokumentinius filmus tai visi dėvėjo "vatufkes". Nors minios skausmas atrodo tikras žinant kiek jiems praplautos smegenys Tačiau vis tiek kyla įtarimų...

Tai kad nėr ką įtarinėt, juk dar visai nesenai ir patys taip gyvenom. Ir sovietiniais laikais panorėjus buvo galima nusipirkt amerikietiškų džinsų, žinoma kainavo jie vieną inžinieriaus atlyginimą. Buvo ir kas suko biznį, nors tai buvo kriminalinis nusikaltimas ("nedarbinės pajamos").
Oficialiai visi eidavo į demonstracijas, bet jų pasiplaudavo pasitaikius pirmai progai. Toje pačioje Š.Korėjoje tikrai ne visi badauja, yra "blatai", o ir tam pačiam "turguje" tikrai gali nupirkt visko ko tik nori.

Kas dėl minios skausmo, tai nuoseklus smegenų plovimas tikrai daro stebuklus. Šiuo metu tos moterėlės garantuotai visiškai pridėjusios į apatinius ir galvoja maždaug taip: "vaje vaje, kas dabar bus, ką mes dabar vieni likę darysim, kas mus gins nuo baisių amerikonų etc". Kitaip tariant, elementariai bijo kad gyvenimas dar pablogės.

Manau blogiausia kas galėtų nutikti tai staigus šalies "atsivėrimas". Nes tai pagimdytų krūvą "homo turbosovieticus" su atitinkama morale ir nuliu reikalingų įgudžių. Pietų Korėja šito tiesiog nepatemptų.

[index]

Va įdomu kaip ten bus, nes susidaro įspūdis, kad smarkus NT burbulo sprogimas ir didžiulis augimo smukimas jei ne recesija ne už kalnų.

O dėl komunistų būtinumo ten nesutikčiau. Taip, jie iki šiol tvarkėsi neblogai, bet blogiau nebūtų jei žmonės turėtų svertus valdžią pakeisti.

[Lettered]

O dėl komunistų būtinumo ten nesutikčiau. Taip, jie iki šiol tvarkėsi neblogai, bet blogiau nebūtų jei žmonės turėtų svertus valdžią pakeisti.

Priklausomai nuo to kokia būtų ta pakeista valdžia.

[a_p]

Gaila kad straipsnis vokiškai, bet kinijos liaudies reakcija į Šiaurės Korėjos įvykius pačios Kinijos valdžiai visiškai nejuokinga:

http://www.ftd.de/politik/internatio.../60144481.html

[index]

Priklausomai nuo to kokia būtų ta pakeista valdžia.

Matai, gal net ir esant normaliems rinkimams išrenkami būtų tie patys komunistai, kaip būdavo Japonijoje. Esmė tik tame ar žmonės išvis turi tokią teisę ar ne.

[a_p]

Priklausomai nuo to kokia būtų ta pakeista valdžia.

Garantuotai kad panaši kaip ir lietuvoje. Nes tauta nelabai turi laisvo gyvenimo patirties ir garantuotai išsirinks populistus.

[Lettered]

Matai, gal net ir esant normaliems rinkimams išrenkami būtų tie patys komunistai, kaip būdavo Japonijoje. Esmė tik tame ar žmonės išvis turi tokią teisę ar ne.

Arba būtų išrinkti kokie nors populistai, paskandinsiantys šalį politiniame nestabilume ir korupcijoje, kai tuo tarpu dabar tokiems žmonės nėra šansų prasimušti į politinį elitą.

[Berliner]

Aš visgi nesuprantu, kodėl ta šalis yra tokia, kokia yra? Šiaip korėjiečiai labai santūrūs, darbštūs ir dažniausiai kuklūs žmonės. Pietų Korėja iš esmės yra tai, kas ir turėtų būti šiuolaikinė Korėja. Bet kodėl reikėjo tiek nusipsichuoti, kad jau n dešimtmečių kuriamas kažkoks neaiškios pakraipos komunizmas, kur žmonės gyvena nuolatiniame nepritekliuje? Negi tiems patiems vadams nenusibosta taip išsidirbinėti? Jie gi turėtų suprasti, kad iš jų juokiasi visas pasaulis, įskaitant tą pačią Kiniją (kuri to garsiai gal ir nedemonstruoja). Negi ir naujas "vadas" bus visiškas šizas?

Ši tema man labai įdomi, o daugiau sužinojau po savo trumpų mainų studijų Pietų Korėjoje. Ne viskas yra tik juoda ar balta.

Visų pirma, labai svarbu suprasti Korėjos istoriją, o ji labai ilga ir įspūdinga. Nuo 1392 iki 1897 Korėją valdė Čosun (Joseon) dinastija. Šios dinastijos valdoma, šalis pasiekė daug kultūrinių ir technologinių laimėjimų. (Vien ko vertas jų pažangus raštas, sukurtas šiuo laikotarpiu). Šiuo laikotarpiu taip pat buvo įdiegtas konfucianizmas (tai yra iš Kinijos kilusi filosofinė sistema, kartais net priskiriama religijai, pagal kurią labai svarbi pagarba vyresniam arba aukštesnio rango žmogui, itin pabrėžiami hierarchiniai santykiai ir lojalumas. Be to, labai svarbus išsilavinimas. Visi šie dalykai ir dabar labai įtakoja tiek šiauriečių, tiek pietiečių mentalitetą).

Čosun dinastijos laikais Korėja buvo puolama tiek japonų (kuriuos pavyko išvyti tik per penkerius metus, ir tik su kiniečių pagalba), tiek mandžiūrų. Po ilgų, visą šalį sugriovusių karų, Korėja siekė izoliuotis nuo likusio pasaulio ir vengti bet kokio kontakto, su tam tikromis išimtimis Kinijai. Deja, tai negalėjo tęstis amžinai gyvenant šalia Japonijos. 1910 Japonija okupavo Korėją. Okupacijos periodas buvo žeminantis: buvo siekiama sunaikinti tautos identitetą, uždrausti korėjiečių kalbą, sunaikinti bet kokį kultūrinį paveldą. Vyrai buvo siunčiami į kariuomenę, moterys - verčiamos dirbti japonų prostitutėmis.

Natūralu, kad tokia žiauri okupacija paskatino kurtis partizaninius išsilaisvinimo judėjimus, kurie įtakingiausi buvo Korėjos šiaurėje, o vienas iš vadų buvo Kim Il Sung'as (būsimasis "nemirtingas" Šiaurės Korėjos tėvas, kuris mirė 1994 metais).

Galiausiai, kai Japonija buvo nugalėta antrajame pasauliniame kare, Korėja buvo laikinai okupuota sąjungininkų ir buvo pažadėti demokratinių rinkimai. Deja, prasidėjo šaltasis karas ir rinkimai nebebuvo įmanomi, todėl šalis buvo padalinta ir tiesiog palikta. Šiaurėje valdžią perėmė SSRS ir Kinijos remiamas Kim Il Sung'as, su visa savo komunistine-išsivadavimo nuo okupantų ideologija.

Kai tik iš pietų pasitraukė amerikiečiai, šiaurė pradėjo puolimą, siekdama suvienyti šalį. O tai, pripažinkime, buvo gana logiškas žingsnis. Korėja tuo metu buvo perskirta pagal lygiai tokią pačią logiką, lyg dabar būtų atskirta šiaurinė Lietuvos dalis nuo pietinės, t.y. be jokių istorinių, etninių ar dar kokių nors priežasčių. Vienintelė priežastis buvo karas, sukeltas užsienio šalių (t.y. Korėjos kaltės ten buvo tiek pat, kiek ir Lietuvos per I ar II pasaulinį karą).

Ilgo ir beprasmiško karo pasekmės visiems žinomos, t.y. karas beveik nieko nepakeitė, nes siena liko sulig tomis pačiomis pozicijomis kaip ir pradžioje. Tik JAV, šiauriečių akimis, tapo tokiu pačiu žiauriu okupantu, kaip ir ankščiau Japonija. Jų akimis, tai nebuvo karas tarp komunizmo ar kapitalizmo, tai buvo karas siekiant suvienytą Korėją.

Po karo, šiaurės Korėjoje Kim Il Sung'as suformavo Juche filosofiją. Tai filosofija, pagal kurią siekiama šalies izoliacijos, vidinio poreikių patenkinimo (t.y. jokio importo), ir stiprios gynybos. Korėjos istorijoje tai nebe pirmas kartas, kai po ilgų karų pasirenkamas savęs izoliacijos kelias. Tai atrodo absurdiška (o ekonomiškai yra visiška nesąmonė), tačiau sunku būtų juos dėl to kaltinti, turint omenyje tokią skaudžią istoriją.

Dar įdomiau tai, kad iki 1992 metų pietų Korėja buvo taip pat valdoma autoritarinių režimų, kurie beveik visada buvo remiami JAV, o šiaurės ekonomika iki pat 1970-ųjų buvo pažangesnė nei pietų.

Žinoma, negali būti jokio pateisinimo Šiaurės Korėjos režimui, tačiau priežasčių, kodėl jis susiformavo būtent tokiu metu, ir būtent toks yra labai daug. Be to, konfucianistinė sistema gali padėti suprasti, kodėl šiauriečiai yra tokie nuolankūs ir nemaištingi.

Mano blogo įrašas šia tema (angliškai):
http://iammantas.wordpress.com/2009/...ion-of-koreas/

[index]

Arba būtų išrinkti kokie nors populistai, paskandinsiantys šalį politiniame nestabilume ir korupcijoje, kai tuo tarpu dabar tokiems žmonės nėra šansų prasimušti į politinį elitą.

Matai, kai valdžia atsiranda be žmonių valios irgi būna labai panašiai. Mao su savo "kultūrinėm revoliucijom" šalį buvo privedęs prie Šiaurės Korėjos situacijos. Gerai, kad nuo Xiaopingo jie turėjo kompetetingą valdžią, bet neaišku kas bus toliau.

[Lettered]

Matai, kai valdžia atsiranda be žmonių valios irgi būna labai panašiai. Mao su savo "kultūrinėm revoliucijom" šalį buvo privedęs prie Šiaurės Korėjos situacijos. Gerai, kad nuo Xiaopingo jie turėjo kompetetingą valdžią, bet neaišku kas bus toliau.

Nemanau, jog sistema nei iš šio nei iš to pasikeistų, kad visokiems neaiškiems tipams atsivertų vartai į valdžią. Dabar ta valia yra, tik ne taip kaip pas mus, tiesiogiai per rinkimus, bet ji netgi dar stipresnė ir valdžia dar labiau bijo savo tautos.