KP. Šiaurės Korėja / DPRK

[PornStar]

Žiūrint apie kokią invaziją kalbėsime.

Aš renkuosi diplomatinę-ekonominę. Ji nepakenktų užsienio šalims, duotų teigiamus rezultatus.

Tik, ar tokios invazijos užteks, spręs pati Š. Korėja.

Taip, bet, pagalvojus apie 'poinvazine' Siaures Koreja ir ka reiketu su ja daryti... pati invazija pradeda atrodyti kaip maziausia is visu problemu. Pietu Koreja siaures tikrai neprisijungs, tad kas imsis ilgo ir titanisko darbo transformuoti Siaures Korejos visuomene ir sios salies ekonomika? Cia tik siaip pamastymai, nes atsakymas tikriausiai yra...

[a_p]

Nemanau kad jie jos nekenčia, juk jie turbūt galvoja kad jie gyvena vos ne rojuje, o tuo tarpu likusiame pasaulyje situacija yra baisi ir kitose šalyse gyvena vos ne laukiniai.Įdomu būtų pažiūrėti jų mokyklinius vadovėlius, turbūt Šiaurės Korėja pavaizduota kaip pasaulio bamba.

Viena kitam nepriestarauja, tokia sizofreniska busena zmonems deja nesvetima. Mes anais laikais irgi nekentem tarybu valdzios. Bet tai daugeliui netrukde tiket, kad kapitalistai labai baisus. Ir tuo paciu svaigt apie "dolerines" ir medziot "importinius" dalykus
Tik tiek, kad sovietu valdzia su mumis elgesi palyginti "minkstai", todel pagrindo nekesti turim maziau nei siaures korejiciai.

[a_p]

Taip, bet, pagalvojus apie 'poinvazine' Siaures Koreja ir ka reiketu su ja daryti... pati invazija pradeda atrodyti kaip maziausia is visu problemu. Pietu Koreja siaures tikrai neprisijungs, tad kas imsis ilgo ir titanisko darbo transformuoti Siaures Korejos visuomene ir sios salies ekonomika? Cia tik siaip pamastymai, nes atsakymas tikriausiai yra...

Jei siaures koreja staiga "issilaisvintu", tai pietu korejai niekaip neiseitu pasilikt nuosalyje. Nebent imtusi finansuoti siaures korejos pasienio apsauga
Bet tokio zingsnio niekas nesuprastu, nei tautieciai pietuose nei siaureje.

[liutass]

Tipška Lietuva. Viskas į vieną tašką.

[Mindoza]

Man tai idomiausias ju sedevras yra Ryugyong Hotel

http://en.wikipedia.org/wiki/Ryugyong_Hotel

Daug temu apie ji yra sukurta ir interneto svetainiu, tai turejo buti atsakas Seule statomam kazkokiam tai viesbuciui, bet jo konstrukcija yra is labai prasto 'sutvirtinto' betono, ir oficialus statusas nuo 1992 metu buvo, kai statyba sustojo, kad jie iesko uzsienio investuotoju. Bet Wikipedia raso kad statyba yra atsinaujinusi nuo siu metu Birzelio, tuo sunku tiketi ir gali buti dezinformacija.

[Tomizmas]

Tipška Lietuva. Viskas į vieną tašką.

Nesąmonė. Visų pirma, tai net ne į tema, visų antra, Lietuvoje nėra taip kaip čia parodyta, o visų trečia, ne Vilnius kaltas dėl likusios Lietuvos blogybių.

[Aš]

Tipiška Lietuva. Viskas į vieną tašką.

Neradau didesnio mastelio ar skirto tik Lietuvai/Baltijos šalims paveiksliuko, bet galima mėginti įžiūrėti čia:


Žinau, kad tai tavo ironija, o ne tikra nuomonė, rodau dėl įdomumo.

Viso pasaulio analogiškas paveikslėlis čia.

[Mantas]

Siūlau pavartyt oficialų Š. Korėjos tinklalapį. Gana įdomių pasiskaitymų yra

http://www.korea-dpr.com/

[Aš]

/\


Galimi du variantai:

1. korėjiečiai visiškai nesidomi savo šalimi;
2. tai atspindi prieinamumą prie interneto toje šalyje.

Puslapis talpinamas Ispanijos serveryje. Gal eitų ispanams jį pakoreguot iki teisingesnio lygio

Matau, ir forumas yra. Išsiunčiau registracijos pageidavimą

[a_p]

/\


Galimi du variantai:

1. korėjiečiai visiškai nesidomi savo šalimi;
2. tai atspindi prieinamumą prie interneto toje šalyje.

Puslapis talpinamas Ispanijos serveryje. Gal eitų ispanams jį pakoreguot iki teisingesnio lygio

Galimas ir dar vienas variantas: pietu korejieciam nelabai patinka lauzyti akis i tas keistas lotyniskas raides.
O siaures korejone ne tai kad nera interneto, bet manau kad ir elektra buna ne visa diena. Jau nekalbant apie tai, kad kompas kainuoja keliu metu alga.

[Aš]

Galimas ir dar vienas variantas: pietu korejieciam nelabai patinka lauzyti akis i tas keistas lotyniskas raides.

Aš apie Š. Korėją. Tiesa, nežinau, kodėl didesnės dalies ten nesudaro pietiečiai.

Viena iš įdomesnių citatų:

If any South Korean citizen tries to visit North Korea crossing the big concrete wall, he'll be killed by the american soldiers. The 'Security Law' in South Korea forbides to any South Korean citizen to talk or read about the North or else he'll be punished with jail or even death penalty.

Ačiū, Mantai

[oranger]

Prieš porą savaičių buvau Baltarusijoje, tai galiu pasakyti, kad 30 km nuo Vilniaus turime kažką panašaus.

[a_p]

Idomus filmas... tikrai siaubinga sistema.

Tik nezinau, ar verta tiketi 100% tuo, kas ten sakoma... tiek is tu paciu SSC ir SSP forumu nariu kelioniu, tiek ir is kai kuriu paciame filme minimu abejotinu teiginiu (pvz. tai, kad Kinijos turistai, besilankantys S.Korejoje, nors "vos pries 10 metu buvo tokioje pat situacijoje kaip S.Korejoje"...). Bet kokiu atveju, labai idomu.

As tai sakyciau, kad teiginys apie kinus visai teisingas, jiems dar ir dabar nesvetimi daugelis siame filme parodytu reiskiniu.
Tik tiek, kad kinai labai greitai keiciasi.

[a_p]

Teiginys yra neteisingas ir tai rodo akivaizdus ir nenuneigiami faktai. Filmas sukurtas apie 2000. Minus 10 metu buvo 1990. Aisku panasumu buvo (kaip galbut yra panasumu ir su Lietuva), bet net ir lyginti 1990 Kinija su dabartine S.Koreja tiesiog neimanoma. Po politikos pokyciu mirus Mao (skirtingai, nei S.Koreja mirus pirmajam Kim'ui) Kinija is esmes tapo kitokia sistema. Bado ir tokios totalines kontroles ten nebuvo po Mao mirties (kaip ir po Stalino mirties SSRS), kuomet S.Korejoje toks lyderio kultas (galbut dar baisesnis ir intensyvesnis, nei Mao ar Stalino...) zmonems brukamas iki siol. Aisku, jei butu pasakyta "pries 25 metus", tikrove butu atitike kur kas labiau, bet, ko gero, filmo kurejai tenorejo padaryti didesne "sensacija".

Akivaizdu, kad as ir tu sita teigini suprantam visai skirtingai. Tu labiau orientuojasi i isorines detales, man svarbesne atrodo esme.

Taip, kinai tiek nenusigyveno ir tokio bado ten pries 10 metu nebuvo. Ir po Mao mirties ateje i valdzia nebuvo tiek istroske tureti savo asmenins kulta.
Bet tai mano nuomone tik ganetinai nereiksmingos detales.
O svarbu tai, kad pati kinija is esmes kita dar netapo. Tai vis dar yra totalitarine valstybe valdoma vienos partijos, ten vis dar galioja totaline cenzura. Dristantys priestarauti partijai sodinami i kalejima.
Be partijos palaiminimo nevyksta joks bent kiek rimtesnis biznis. Eiliniai pilieciai vis dar neturi jokiu teisiu ir laisviu.

Todel ir minetas teiginys mano nuomone nera toks jau neteisingas. Galimes diskutuoti apie tai kur siaures koreja pazengusi labiau uz kinija (ar atvirksciai), bet esmes tai nekeicia. Ir viena ir kita salis yra totalitarines salys valdomos autoritariniu budu.

[a_p]

Nezinau, ka tu turi omeny, bet as turiu omeny zmoniu gyvenemi salygas, o ne kazkokias ideologijas, politine sietema ar pan. Politine sistema nera rodiklis, indikuojantis salies gerove ir jos vystymosi raida.

Vat ties situo ir nesusitariam, nes salies politine sistema/ideologija yra sudetine gyvenimo salygu dalis.
Skirtumas tarp kinijos ir korejos tik tame, kad kinams atiteko "ukiskas" ponas, o korejieciams - ne. Todel kinai daugumoj turi ka valgyt, o daugelis korejieciu - ne.

Bet esminis momentas - nei kinai nei korejieciai patys savo valdzios nerenka. Ji jiem nuleidziama ant galvu. Taip pat kaip ir mum SSSR laikais. O is to seka, kad ponas siandien dave, o ryt gali lygiai taip pat ir atimti.

Nors net ir politines sistemos S.Korejoje ir Kinijoje is esmes yra (ir 1990 buvo) skirtingos.

Patapo smalsu: pavardink skirtumus is esmes Ekonomikai nebaisei reiksminga asmens kulta jau aptarem. Kas dar?

Kinija vargiai vadintina totaliterine... kur kas labiau tiktu apibudinimas autoritarine. Tai velgi skirtingi dalykai.

Kinija netgi labai puikiai apibudinama kaip totalitarine valstybe. Is wikipedijos:

Totalitarianism (or totalitarian rule) is a concept used to describe political systems where a state regulates nearly every aspect of public and private life.

Kinijoje pries 10 metu dar butent taip ir buvo, is esmes didele dalimi yra ir dabar. Tai irodanciu faktu toli ieskot nereikia, pvz kinijos "vieno vaiko politika" yra ne kas kitka kaip valstybes kisimasis i pilieciu asmenini gyvenima. Viesasis gyvenimas irgi iki pat smulkmenu reguliuojamas valstybes.

[x21]

Siulau paziureti si filma apie Korejos kara (nuo 1950):

Taegukgi hwinalrimyeo (2004)
http://www.imdb.com/title/tt0386064/

Filmas pades suprasti, kaip jie atsidure tokioj tragiskoj situacijoj...
turiu DVD-Video

[PornStar]

Tik nezinau, ar verta tiketi 100% tuo, kas ten sakoma... tiek is tu paciu SSC ir SSP forumu nariu kelioniu, tiek ir is kai kuriu paciame filme minimu abejotinu teiginiu (pvz. tai, kad Kinijos turistai, besilankantys S.Korejoje, nors "vos pries 10 metu buvo tokioje pat situacijoje kaip S.Korejoje"...). Bet kokiu atveju, labai idomu.

Kalbant apie Kinija, manau, jie mums norejo priminti apie dar visai nesena praeiti, kurioje Kinija dar buvo gerokai uzdaresne. Kokia tiksliai ji buvo - galima diskutuoti, nors neabejotinai apie 1990m Kinija buvo daug laisvesne ir atviresne nei dabartine Siaures Koreja.
Fragmentas is keliones traukiniu i Sanchaju 1988 metais is "BBC - Around the World in 80 Days with Michael Palin" keliones:

cia pats youtube adresas:
http://fr.youtube.com/watch?v=-lFTYDx2Tgo
Cia tera istrauka is visos keliones ir Kinijos parodoma siaip daug daugiau(sienos kirtimas ir HongKong, pats Sanchajus, gyvaciu restoranas, etc.), gaila daugiau internete neradau, nors kompe turiu visa serija - as didelis Michael Palin kelionu fanas

[c2h5oh]

nors neabejotinai apie 1990m Kinija buvo daug laisvesne ir atviresne nei dabartine Siaures Koreja.

1990 - vieneri metai po Tianenmenio aikštės įvykių. Turėtų būti pats "varžtelių užsukinėjimo" įkarštis.

O kalbant apie Šiaurės Korėją, galime prisiminti Leniną - "revoliucinė situacija susidaro tada, kai apačios nebenori, o viršūnės nebegali". Viskas priklauso nuo paties režimo - ar jis ir toliau pus (ir jam galutinai supuvus įvyks revoliucija), arba kažkaip reformuosis.

[PornStar]

Idomu... jei nepatingesiu, gal susimedziosiu per p2p.

As juos turiu kompe ir galeciau laisvai jais pasidalinti, tik nezinau kaip juos tau perduot...

Bet kuriuo atveju... radau kelis torrento adresus, tik nezinau kiek ilgai jie tau siusis:

5 dalis is 7: Honk-Kong'as 1988m, pamatysite dar statoma 'Bank of China Tower", kirtimas Kinijos sienos, Guangzhou, gyvaciu restoranas... ir kelione traukiniu i Sanchaju:
http://www.mininova.org/tor/497015

Man sypsenele sukele tokia Michael'o uzuomina: "Just imagine the difference if a day comes when these people trade their cycles in for Toyotas..." Greitai bega tas laikas...

6 dalis is 7: Sanchajus 1988m, kelione kinieciu keltu i Japonija, Tokijas, kelione konteineriniu laivu link JAV, Kalifornijos:
http://www.mininova.org/tor/497022

BBC Full Circle with Michael Palin 3 dalis is 10 - kita, siek tiek velesne(1995-96m) kelione per Kinija, bet dar idomesne. Kelione Jangdzes(ar kaip ji ten...) upe nuo judraus ir staigiai modernejancio Sanchajaus iki paciu suodiniausiu(tikraja to zodzio prasme) Kinijos regionu, kur gyvenimas tikrai nelabai skyresi nuo Siaures Korejos (gal tik valgyt daugiau turejo...).
http://www.mininova.org/tor/498091

Na o veliau as rekomenduoju parsisiusti ir likusias keliones(iu) dalis, kurios ne maziau idomios. Geriausios Michael Palin keliones: Around the World in 80 Days (cia pamineta), Pole to Pole ir Full Circle (cia pamineta).

[a_p]

Politine ideologija nera sudetine gyvenimo dalis. Dugumai kinu nei silta nei salta del to, ar juos valdo demokratai ar ne. Priklausomai nuo soc. klases, svarbu, kad butu ko valgyti, kad butu gera masina ar kad butu geros salygos vystyti versla.

Tik tol kol gerai valdo. O jei valdzioje staiga atsiduria tokia subine kaip kim jong il'as, tai salis gali lengvai pavirst i s. koreja.
Tada pasidaro netgi labai silta ir salta ar sali valdo demokratai ar ne. Nes pirmuosius galima lengvai pakeisti i gabesnius, o vat nei kinai nei s.korejieciai tokios prabangos neturi.

Privacios nuosavybes teise (laaabai svarbus rodiklis... ko gero svarbaiusias), jau minetas asmens kulto nebuvimas, realios gyvenimo salygos (visu pirma maistas), tarptautiniai santykiai (visu pirma su JAV) ir, ko gero, daugelis kitu.

Taigis, privacios nuosavybes teise dabartineje kinijoje pirma karta buvo abstrakciai pamineta bene 2004 metais ir kiek konkreciau uzfiksuota jei neklystu 2007. Juokinga ane?

Taip kad esminio skirtumo tarp 1990 Kinijos ir 2000 S.Korejos nematau.

Cia ir esme, kad "nearly every aspect of ife" Kinijoje nera konroliuojama (kas vis dar galioja S.Korejai). Dar 1990 Kinijos rezisieriai galejo kurti gan drasius ir issaukiancius filmus, ten jau plauke Vakaru investicijos, o zmones jau galejo keliauti po sali nekontroliuojami gidu ir politbiuro zmoniu.

Aha, labas. Visos bent kiek rimtesnes vakaru investicijos buvo netgi labai atidziai kontroliuojamos valdzios. Vaidziai (ir ne tik) kalbant, kol partijos funkcionierius nesutiks perkirpt juosteles, tol apie investavima gali ir nesvajot.

Del gidu ir politbiuro kontroles, tai nera taip paprasta kaip pasakoji. BBC neperseniausiai (gal pernai) rase, kaip ju korespondentai buvo pakeliui supakuoti ir su sargyba pasiusti atgal, nes vaziavo i kazkuri regiona kur tuo metu buvo bruzdejimai.
Skirtumas nuo S.Korejos tik tas, kad Kinija nebadauja ir todel turi maziau ka slept nei S.Koreja. Bet metodai visiskai vienodi, t.y. ateina politrukas ir paaiskina kame gyvenimo prasme.

Kontrole, kuri galbut buvo/yra didesne, nei demokratinese salyse - taip. Taciau totalines kontroles, kontroliavusios "beveik visas" gyvenimo sritis ten nebuvo nei kvapo nuo mazdaug 1978, kai isibegejo reformos. Taigi, tai yra paprasciausiai netiesa.

O kas tavo nuomone yra totalitarine kontrole? Visur ismeigtos videokameros?

Viesasis gyvenimas nera reguliuojamas valstybes, isskyrus mineta 1 vaiko politika, kuri padejo sukontroliuoti gimstamuma bei politinius dalykus.

Atsiprasau, bet ka pilieciai veikia lovoje tai yra privatus gyvenimas. Ir visiskai nesvarbu ka jis padejo sureguliuot (ne apie tai sneka), esme tame, kad tokie dalykai imanomi tik totalitarinese salyse. Visur kitur tai ne valstybes reikalas.

O politika kinai domisi mazai. Tai gali patvirtinti patys KLR ne vienerius metus gyvenantys Vakarieciai.

Tai dar vienas Kinijos ir S.Korejos panasumas. Tikrai taip, vergai nesidomi tokiais dalykais kuriem jie neturi visiskai jokios itakos.

Jie, beje, kur kas labiau bijo pastaruoju metu Kinijoje suaktyvejusiu nacionalistu, nukreipianciu savo sukius pries Vakarus, nei politines sistemos, kuri i zmoniu gyvenimus nesikisa.

Cia Kinija nesikisa?

Tai, beje, irodo ir milijonai studentu is Kinijos JAV, UK ir kitu Europos saliu universiteuose. Ten jie mokomi Vakarietiskai ir pagal Vakarietiskus vadovelius. Jei Kinijos valdzia tikrai noretu reguliuoti ju gyvenimus ir "bijotu", kad ju zmones istruks i laisve ir nebesutiks su CCP politika ir sistema, ju ten niekas neleistu.

Aha, tik tiek, kad i uzsieni siunciamas elitas kuriam tiesiog neapsimoka negryzti. Nes jei budamas kinietis turi pakankamai pinigu studijuot uzsienyje, tai reiskia jau priklausai elitui.
Ir atvirksciai - jei tave finansuoja kinijos valdzia, tai niekas taip paprastai nepaleidzia. Kiek zinau, kinai isvaziuodami turejo pasirasyt kontraktus, negryzimo atveju tiek jiem tiek giminem buvo numatytos didziules baudos.

O ir pacioje Kinijoje, turintys interneta (tokiu jau yra apie 200mln.), skirtingai, nei kai kurie galvoja, gali skaityti ir BBC su CNN, kur per krastus liejasi "zodzio laisve" lyg A.J.Backio pamokymai, kas gerai, o kas ne.

Legaliai - ne. Na o nelegaliai tai imanoma ir siaures korejoje, nekurie turi ir mercedesus.