KP. Šiaurės Korėja / DPRK

[Magician]

Kad ginklų gamina DAUG, tai faktas.

Man išties įdomu, kokie šansai, kad galiausiai atsivėrus sienai (toks uždarinėjimas netruks amžinai, pripažinkit), Šiaurės Korėja, o tiksliau, koks nors vadukas, kuris bus tuo metu, priims kokį nors mokesčių užsienyje uždirbtiem pinigam įstatymą, kartu su įstatymu, neleidžiančiu taip lengvai išsižadėti pilietybės? (nors, dabar įdiegta ideologija bent dar vienai kartai bus "įlindusi" giliai, gal net ir jo neprireiks.
Azijiečiai ne afrikiečiai - darbštūs ir geri darbuotojai, netruktų darbo užsienyje susirasti, o investuotojai irgi vietinius galėtų pamėgti. Turint virš dvidešimt milijonų, gyvoji darbo jėga - rimtas resursas.

Tiem, kurie manęs nesuprato, viską supaprastinsiu: Kaip jum idėja Korėją po neišvengiamo sienų atidarymo padaryti kokiu nors "aukštesnės klasės" Kinijos pavyzdžiu? Su tokiais kaimynais...

[andyour]

Vat ir ne. Kadangi "mylimasis vadas" asmeniškai vadovauja absoliučiai viskam - pradedant raketų gamykla ir baigiant vištide - taigi tuo metu jis duoda nurodymus, kaip septynmyliais žingsniais toliau žengti į komunizmo pergalę ir įgyvendinti partijos liniją x srityje.

Manau susitarimo principu valdoma. Armijos vadai yra jo bendrazygiai/draugai, kurie jam padeda palaikyti rezima, bei gauna panasia pyrago dali.

[Kartmen]

Idomu uz koki eksporta gauna uzsienio valiutos, uz kuria perka tuos irengimus bei siuncia inzinerius apmokymams.

Va ir kur užsienio valiutos gauna
http://en.wikipedia.org/wiki/Superdollar

[andyour]

Kad ginklų gamina DAUG, tai faktas.

Skaiciau kazkur, kad yra tokios kaip laisvos ekonomines zonos, Pietu Korejos verslininkai ikure gamykleles.

Man išties įdomu, kokie šansai, kad galiausiai atsivėrus sienai (toks uždarinėjimas netruks amžinai, pripažinkit)

As manau jie to labai bijo, nes paprotintas liaudis gali juos pakarti Nors manau apie isorini pasauli pakankamai nuteka informacijos. Siaip idomu butu su jais pabendrauti, suzinoti ka jie galvoja.

[andyour]

Va ir kur užsienio valiutos gauna
http://en.wikipedia.org/wiki/Superdollar

Kad siais laikais ir paprasti bandytai pagamina identiskus, atskirti gali tik pagal koda.

[Magician]

Jeigu neklystu, atsiverti pasauliui planuoja. Tik labailabailabai lėtai, kad nekiltų va tokių revoliucijų. Nejaugi taip lėtai, kad visi tiesiog pamirš?

[andyour]

Jeigu neklystu, atsiverti pasauliui planuoja. Tik labailabailabai lėtai, kad nekiltų va tokių revoliucijų. Nejaugi taip lėtai, kad visi tiesiog pamirš?

Kiek girdejau Sadama Huseina viena pakore, be bendrazygiu? Manau po S.Korejos "lyderio" mirties jo bendrazygiai isliptu sausi.

[Magician]

O po to Amerika eis ten "įvesti demokratijos"?

[Wycka]

Kiek girdejau Sadama Huseina viena pakore, be bendrazygiu? Manau po S.Korejos "lyderio" mirties jo bendrazygiai isliptu sausi.

SH abu sūnūs žuvo nuo bombų prieš pat amerikiečiams užimant Bagdadą. Kiti „dingo be žinios“, kiti pateko amerikiečiams į nelaisvę, kiti žuvo nuo saviškių kulkų, dar nemaža dalis slapstosi, galbūt net užsienyje (pvz Sirijoje).
KLDR lyderis Kimas vis dar turi 'pasyvų užnugarį' — Kiniją. Nepamirškime, kad 1951m. jo tėvas išgyveno tik dėl Mao įsikišimo — Stalinas atsisakė įsikišti. Tačiau laikai pasikeitė ir pasaulio bendruomenė įgavo naujų svertų. Tarkime vis dar galima paaukoti Taivaną, ir už tai 'gauti' Phenjaną, arba paspausti Kiniją per Tibetą (bet kuo toliau, tuo labiau ši korta silpsta). Šiaip ar taip, svarbiausia yra 'išjungti iš žaidimo' Kiniją. Rusija nesikiš — jai per akis savų problemų (kad ir Šiaurės Kaukazas, t.p. Pietų Osetija ir Abchazija), todėl apsiribos tik diplomatiniu protestu, bet maximum, ką ji gali padaryti — vetuoti invaziją į KLDR per JTO Saugumo Tarybą. Taigi 'išjungus' Kiniją ir atsiribojus Rusijai, KLDR lieka be užnugario. Pietų Korėja visada paremtų invaziją, greičiausiai tam pritartų ir Japonija. Prisiminus, kad Okinavoje tebėra JAV karinės bazės, techniškai invazija nebūtų sudėtinga. Belieka tik pretekstas. O jis jau yra — užkirsti kelią KLDR pasigaminti ir panaudoti masinio naikinimo (branduolinį) ginklą.

[Berliner]

SH abu sūnūs žuvo nuo bombų prieš pat amerikiečiams užimant Bagdadą. Kiti „dingo be žinios“, kiti pateko amerikiečiams į nelaisvę, kiti žuvo nuo saviškių kulkų, dar nemaža dalis slapstosi, galbūt net užsienyje (pvz Sirijoje).
KLDR lyderis Kimas vis dar turi 'pasyvų užnugarį' — Kiniją. Nepamirškime, kad 1951m. jo tėvas išgyveno tik dėl Mao įsikišimo — Stalinas atsisakė įsikišti. Tačiau laikai pasikeitė ir pasaulio bendruomenė įgavo naujų svertų. Tarkime vis dar galima paaukoti Taivaną, ir už tai 'gauti' Phenjaną, arba paspausti Kiniją per Tibetą (bet kuo toliau, tuo labiau ši korta silpsta). Šiaip ar taip, svarbiausia yra 'išjungti iš žaidimo' Kiniją. Rusija nesikiš — jai per akis savų problemų (kad ir Šiaurės Kaukazas, t.p. Pietų Osetija ir Abchazija), todėl apsiribos tik diplomatiniu protestu, bet maximum, ką ji gali padaryti — vetuoti invaziją į KLDR per JTO Saugumo Tarybą. Taigi 'išjungus' Kiniją ir atsiribojus Rusijai, KLDR lieka be užnugario. Pietų Korėja visada paremtų invaziją, greičiausiai tam pritartų ir Japonija. Prisiminus, kad Okinavoje tebėra JAV karinės bazės, techniškai invazija nebūtų sudėtinga. Belieka tik pretekstas. O jis jau yra — užkirsti kelią KLDR pasigaminti ir panaudoti masinio naikinimo (branduolinį) ginklą.

Viskas teisingai. Tačiau man sunku įsivaizduoti situaciją, kad Kinija atsisakytų paremti Šiaurės Korėją (kas iš esmės reikštų atsisakyti Kinijos įtakos Korėjos pusiasalyje). Iš esmės dabar yra susidariusi visus tenkinanti pusiausvyra: tiek Kinija, tiek JAV išlaiko savo įtaką šiame regione, o šią pusiausvyrą keisti, ypač turint galvoje kaip ekonomiškai priklausomos viena nuo kitos yra JAV ir Kinija, būtų absoliučiai neracionalu. Šitas status quo galėtų realiai pasikeisti tik iš vidaus, t.y. jei Šiaurės Korėja pradėtų pamažu atsiverti, taptų laisvesnė, joje atsirastų opozicija esamam režimui ir galiausai jis būtų nuverstas. Tikėkimės, kad tokie procesai prasidės mirus dabartiniam Šiaurės Korėjos lyderiui.

[Wycka]

Man sunku įsivaizduoti situaciją, kad Kinija atsisakytų paremti Šiaurės Korėją (kas iš esmės reikštų atsisakyti Kinijos įtakos Korėjos pusiasalyje).

Štai todėl ir teigiu, kad tokiu atveju reiktų Kiniją pastatyti prieš dilemą: a) KLDR ar Taivanas, b) KLDR ar Tibetas. Gal yra ir trečias variantas.
Beje, pastaruosius kelis dešimtmečius Kinija neoficialiai 'domisi' Nepalu. Čia aktyviai veikia maoistų ginkluoti sukilėliai. Manau, kad Nepalas JAV ar Japoniją praktiškai nedomina. Klausimas, kas geriau Kinijai.

[andyour]

KLDR lyderis Kimas vis dar turi 'pasyvų užnugarį' — Kiniją.

Buti S.Korejos uznugariu reikstu kenkti sau. Kinija is vakaru gavo dali technologiju, nuolatines didziules investicijas, o kinai JAV ir europoje baige mokslus grizta i Kinija. O kokia nauda gali buti is nestabilios valstybes, kokia itaka gali tame regione stiprinti? Karine? Na jeigu pats esi nusiteikes karingai bei turi planu kariauti, tada taip. Bet manau taip nera, kitaip vakarai nebutu taip Kinijai padeje.

[Magician]

Manyčiau, kad kuo toliau,tuo labiau tai Kinijai ant Š.Korėjos yra "pofyg".

[Wycka]

Buti S.Korejos uznugariu reikstu kenkti sau. Kinija is vakaru gavo dali technologiju, nuolatines didziules investicijas, o kinai JAV ir europoje baige mokslus grizta i Kinija. O kokia nauda gali buti is nestabilios valstybes, kokia itaka gali tame regione stiprinti? Karine? Na jeigu pats esi nusiteikes karingai bei turi planu kariauti, tada taip. Bet manau taip nera, kitaip vakarai nebutu taip Kinijai padeje.

Manyčiau, kad kuo toliau,tuo labiau tai Kinijai ant Š.Korėjos yra "pofyg".

Paprastai visos supervalstybės turi būtent jai ištikimų valstybių ratą. TSRS tai buvo Varšuvos pakto narės + Mongolija, JAV — Puerto Rikas, iš dalies NATO, Japonija, Pietų Korėja. Kinijai tokios 'satelitinės' valstybės būtų tik KLDR ir Nepalas. Galbūt ateityje taps ir Mongolija.

[Magician]

Jeigu Kinija ir toliau taip lips į viršų, tai greitai būsime mes visi D.

[andyour]

Paprastai visos supervalstybės turi būtent jai ištikimų valstybių ratą. TSRS tai buvo Varšuvos pakto narės + Mongolija, JAV — Puerto Rikas, iš dalies NATO, Japonija, Pietų Korėja. Kinijai tokios 'satelitinės' valstybės būtų tik KLDR ir Nepalas. Galbūt ateityje taps ir Mongolija.

O kaip gali buti Kinija ne tame paciame rate su JAV? JAV daugiausia investavusi i Kinija, o pastaroji visiskai priklausoma nuo JAV eksporto.

[Wycka]

O kaip gali buti Kinija ne tame paciame rate su JAV? JAV daugiausia investavusi i Kinija, o pastaroji visiskai priklausoma nuo JAV eksporto.

Ekonomika ir geopolitika ne visada eina greta
Bet nukrypstame nuo KLDR temos.

[Kosovo]

Štai todėl ir teigiu, kad tokiu atveju reiktų Kiniją pastatyti prieš dilemą: a) KLDR ar Taivanas, b) KLDR ar Tibetas. Gal yra ir trečias variantas.
Beje, pastaruosius kelis dešimtmečius Kinija neoficialiai 'domisi' Nepalu. Čia aktyviai veikia maoistų ginkluoti sukilėliai. Manau, kad Nepalas JAV ar Japoniją praktiškai nedomina. Klausimas, kas geriau Kinijai.

Kiniją domina ir Rusijos tolimieji rytai (Amūro žiotys), Mongolija (atplėšta irgi nuo Kinijos), Taivanas, Almatos apylinkės, dalis Kašmyro ir... Nepalas, nors po Mao mirties tai neakcentuojama. Kol Mao buvo gyvas, į tas teritorijas atvirai reiškė pretenzijas.

Šiaip Š. Korėja Kinijos ekonomiškai nedominų, jeigu iš jos negautų ekonominės naudos. Iš kitos pusės Korėja buvo irgi atplėšta nuo Kinijos per 1894-1895 m. Kinijos-Japonijos karą, po kurio Korėja (visa)(1895-1904 m.) tapo nepriklausoma valstybe, bet rusų meška užsinorėjo grobio (t.y. Korėjos), kol negavo prie Port Artūro į kaulus su pasenusiu "griuvenų" ir "geldų" laivynu, po jo ne tik atšoko nuo Korėjos, bet ją aneksavo Japonija, tai buvo Japonijos imperializmo pradžia, kuris vis kilo iki pat 1945 m. pavasario

[Sula]

A6 geriau pritarčiau, jei Kinijos įtakos sferon papultų Afganistanas...

[c2h5oh]

KLDR lyderis Kimas vis dar turi 'pasyvų užnugarį' — Kiniją. Nepamirškime, kad 1951m. jo tėvas išgyveno tik dėl Mao įsikišimo — Stalinas atsisakė įsikišti. Tačiau laikai pasikeitė ir pasaulio bendruomenė įgavo naujų svertų. Tarkime vis dar galima paaukoti Taivaną, ir už tai 'gauti' Phenjaną, arba paspausti Kiniją per Tibetą (bet kuo toliau, tuo labiau ši korta silpsta). Šiaip ar taip, svarbiausia yra 'išjungti iš žaidimo' Kiniją. Rusija nesikiš — jai per akis savų problemų (kad ir Šiaurės Kaukazas, t.p. Pietų Osetija ir Abchazija), todėl apsiribos tik diplomatiniu protestu, bet maximum, ką ji gali padaryti — vetuoti invaziją į KLDR per JTO Saugumo Tarybą. Taigi 'išjungus' Kiniją ir atsiribojus Rusijai, KLDR lieka be užnugario. Pietų Korėja visada paremtų invaziją, greičiausiai tam pritartų ir Japonija. Prisiminus, kad Okinavoje tebėra JAV karinės bazės, techniškai invazija nebūtų sudėtinga. Belieka tik pretekstas. O jis jau yra — užkirsti kelią KLDR pasigaminti ir panaudoti masinio naikinimo (branduolinį) ginklą.

O koks tikslas tokiai invazijai, kam ji reikalinga?

Tarkime, koks tikslas JAV veltis į naują karą, kai jie jau įklimpę 2 karuose (Afganistane ir Irake) ir dar gresia trečias (Iranas)? Ir koks tikslas JAV dėl kažkokios Š.Korėjos aukoti savo sąjungininką Taivaną?

Ir ar žinai kokio dydžio Š.Korėjos armija, kokius įtvirtinimus jie turi "gynybai nuo imperialistinės agresijos", ir kiek lėšų ir dėmesio yra skiriama armijai išlaikyti?