RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

[Salvijus]

Klausykit, gal pabandot paorganizuoti vasarą kelionę į šiuos kraštus, kaip forumo bendruomenė?
Įdomu ar kas susidomėtų.

Kaliningradas 1950

Atvaizdas

Iš Facebook : Музей города Кёнигсберг

Šitą pastatą tikriausiai irgi nuvertė?

[Depeche]

As uz kelione, ne is pazistamu nelabai randu kam idomus Kaliningrado kraštas

Įdomu kas dar atsirastų

[Civis]

Rusijoje, Baltarusijoje galioja tokia tvarka, kad pasienio miestuose ne jų gyventojai gali lankytis tik su leidimais. Užsieniečiams tokie miestai apskritai nelankytini. Taip pat kai kuriuose kituose miestuose lankytis negalima arba reikia leidimo. Kaliningrado srity panašus būtų Baltijskas ir kai kurie kiti.

Jeigu galima į Sovetską nuvažiuoti įsipilti degalų, tai galima lankytis ir paveldo pažinimo tikslais.

[Aleksio]

Rusijoje, Baltarusijoje galioja tokia tvarka, kad pasienio miestuose ne jų gyventojai gali lankytis tik su leidimais. Užsieniečiams tokie miestai apskritai nelankytini.

Leidimą gauti galima, ir tai nėra labai sudėtinga - kaip apsilankymo priežastį nurodyti susipažinimą su miesto architekrtūra (kreipiasi koks nors paveldo departamentas) ir pan. Su Tilzitu dar paprasčiau - ten yra sienos kirtimo punktas, todėl galima būti jame pakeliui (jeigu atmintis nepaveda, iki 3 val.)

[Sula]

Rusijoje, Baltarusijoje galioja tokia tvarka, kad pasienio miestuose ne jų gyventojai gali lankytis tik su leidimais. Užsieniečiams tokie miestai apskritai nelankytini. Taip pat kai kuriuose kituose miestuose lankytis negalima arba reikia leidimo. Kaliningrado srity panašus būtų Baltijskas ir kai kurie kiti.

Nereikia spec. leidimų išskyrus 100 m pasienio juostą. "Uždarų" miestų RF yra likę palyginti nedaug. Kaliningrado srityje būtų Baltijskas ir Primorskas, taip pat karinių poligonų teritorija prie Kutuzovo, buv. Širvinto.

[Tomas]

Braunšveigas, Hildesheimas, čia iš tų, kuriuose lankiausi.

Tai yra ir daugiau išimčių patvirtinančių taisyklę. Pvz. šiek tiek pastatų atstatyta Frankfurte ir kitur. Bet tas procesas kiek suaktyvėjo tik pastaruosius 20-30 metų. O pokario metais VFR neturėjo kada žaisti su paveldu, nes reikėjo apgyvendinti ir įdarbinti milijonus iš rytų Europos ištremtų ar pabėgusių vokiečių.
Ir griuvenos buvo šluojamos nė kiek ne prasčiau kaip Kaliningrade. Taigi klaidinga manyti, kad jei Kionigsbergas būtų likęs vokiečiams, tai jis būtų atstatytas savo prieškariniame grožyje

[Sula]

Kaliningradas buvo geriau išsilaikęs, tačiau buvo galutiniai nušluotas jau po karo. Pavyzdžiui, iš daugiau kaip 20 bažnyčių, visos pokariu stovėjo. Ypač suaktyvėjo jų griovimas ir sprogdinimas 7 dešimtmety, o paskutinė nugriauta 9 dešimtmečio vidury. Pilis susprogdinta apie 1972 ir t.t. Va taip...

Kaip tik Lenkijoje 60-aisiais buvo atstatyta Marienburgo pilis (atstatymo/restauravimo darbai tęsiasi iki šiol).

Keisčiausia, kad net 80-aisias iš Kaliningrado pareigūnų teko girdėti, kad jie tik stengiasi "snesti pamiatniki tevtonskogo fašizma". Gerai, kad nors kai kas buvo išsaugota. Kad ir ta pati Katedra.

[Tomas]

Visiškai viskas atkurta kaip buvę
http://www.gfk.com/imperia/md/images...z_gfk_quer.jpg

Atkreipk dėmesį, kad daugelis pastatų - tai tik "chruščiovkės" čerpiniais stogais

Kaliningradas buvo geriau išsilaikęs, tačiau buvo galutiniai nušluotas jau po karo. Pavyzdžiui, iš daugiau kaip 20 bažnyčių, visos pokariu stovėjo. Ypač suaktyvėjo jų griovimas ir sprogdinimas 7 dešimtmety, o paskutinė nugriauta 9 dešimtmečio vidury. Pilis susprogdinta apie 1972 ir t.t. Va taip...

Aš nebandau pateisinti to kas padaryta Kaliningrade.
Kita vertus - nukulniavus ten, kur nesiekė bombos, Kaliningrade stovi ištisi kvartalai puikiausių vokiškų pastatų. Net šaligatviai, ir tie likę seni, vokiški.

[Kavasiakas]

Atkreipk dėmesį, kad daugelis pastatų - tai tik "chruščiovkės" čerpiniais stogais

Aš pats buvau Niurnberge ir turiu pasakyt, kad miestas nuostabus, senamiestis pasakiškas, o "chruščiovkių" nemačiau nei vienos.

Mano nuotrauka nuo pilies:


Taip, dalis tų namų nėra autentiški, bet jie tikrai gražiai atrodo, ir akis nekliūna. O to jokiu būdu negalima pasakyti nei apie Karaliaučių, nei apie bet kurį Rusijos miestą

[Aleksas666]

Aš pats buvau Niurnberge ir turiu pasakyt, kad miestas nuostabus, senamiestis pasakiškas, o "chruščiovkių" nemačiau nei vienos.

Mano nuotrauka nuo pilies:
Atvaizdas


Taip, dalis tų namų nėra autentiški, bet jie tikrai gražiai atrodo, ir akis nekliūna.

Aš galiu prisidėti prie Kavasiako, aš ten nemačiau "Chruščiovkių", senamiestis labai preciziškai sutvarkytas, jog net nekyla minčių, jog čia kažkas atstatyta, ką jau kalbėt apie "Chuščiovkes". Aišku ten būta, naujų statinių, bet jų vadinti "Chruščiovkėm" liežuvis nekyla.

[Lettered]

Aš galiu prisidėti prie Kavasiako, aš ten nemačiau "Chruščiovkių", senamiestis labai preciziškai sutvarkytas, jog net nekyla minčių, jog čia kažkas atstatyta, ką jau kalbėt apie "Chuščiovkes". Aišku ten būta, naujų statinių, bet jų vadinti "Chruščiovkėm" liežuvis nekyla.

Šiaip jau "chrušciovkių" visur Europoje gali pamatyti, įskaitant ir pačias turtingiausias šalis. Tik aišku jų gerokai mažiau ir ne centre. Galų gale visame pasaulyje pokaryje buvo statomi tokie dideli ir nelabai išvaizdūs šiai dienai administraciniai ir gyvenamieji pastatai. Nors dėl to miestas tikrai netampa kažkuom prastesnis, negali juk visas būti saldus ir gražus kaip senamiestis.

[kotofeich1]

Leidimą gauti galima, ir tai nėra labai sudėtinga - kaip apsilankymo priežastį nurodyti susipažinimą su miesto architekrtūra (kreipiasi koks nors paveldo departamentas) ir pan. Su Tilzitu dar paprasčiau - ten yra sienos kirtimo punktas, todėl galima būti jame pakeliui (jeigu atmintis nepaveda, iki 3 val.)

Pirmą kartą girdžiu, nors esu buvęs labai daug. Turint vizą, eini per tiltą su užpildyta migracine, po 5 minučių laisvas daryti ką nori, na aišku jei bandysi begiais į Lietuvą grižti, tai sučiups, bet kitur niekam įdomus nebusi
O į Baltijską dabar laisvai galima patekti, nors be didelio vargo buvo įmanoma ten nuvažiuoti ir ankščiau Žmonių nedaug, graži pakrantė, galima karinių laivų prisižiurėti

[Aleksas666]

Vienintelis toks pasitaikė


Dar buvo pora modernesnių, bet nedrįsčiau lyginti kai kurių mūsų miestu su Vokietijos

http://www.miestai.net/forumas/showp...5&postcount=46

[Aleksas666]

Karaliaučiaus rusų valdžia tikrai neatkurs ir nesieks to. Tai yra stovėjimo aikštelė tankams ir tiek.

[Salvijus]

Matau esat šiek tiek prisiklausę gandų.
Pasak kolegų (dirbančių paveldo srity) iš Kaliningrado, yra planai atstatyti pilį, senamiesčio dalį. Tuo tikslu vykdomi archeologiniai tyrimai. Numatyta skirti ir pinigus iš federalinio biudžeto, tačiau keliamas klausimas kas bus su atkurtais pastatais, kas juose įsikurs ir koks bus atsiperkamumas. Kol nebus atsakyta į šiuos klausimus tol reikalai nejudės į priekį.
Kaliningrade iš buvusių 37 bažnyčių dabar išlikę 7.
Mieste 20 proc. gyvenamojo ploto sudaro ikikarinė statyba, daug kur fasadai nudaužyti, langų angos pakeistos (pvz. centriniai universiteto rūmai, dramos teatras ir kiti), o sienos liko tos pačios.
Tilžėje lankytis nėra apribojimų - iš kur traukiat pasakas apie apribojimus. Sąlyginė išimtis, pvz. Baltiskas.
O dėl "chruščiovkių" - visoj Europoj ypač 7-8 dešimmečiuose buvo mada šluoti ištisus kvartalus ir statyti naujus pastatus. Kad ir Stokholmo ir Helsinkio centrinė dalis, Oslas ir kiti. Vyravo požiūris, kad reikia statyti modernius aukštus, erdvius pastatus.
Sovietai šiuo klausimu neatsiliko - buvo tokios tendencijos visoje Europoje. Reikia džiaugtis, kad SSRS buvo neturtinga - trūko gyvenamojo ploto. Kitaip nei Vilniaus, nei Klaipėdos senamiesčių neturėtume.

[Kavasiakas]

Debilai, pradžioj viską nušluoja, suniokoja, po to atstato

[Lettered]

Debilai, pradžioj viską nušluoja, suniokoja, po to atstato

Nedebilai, urbanistikoje, architektūroje keičiasi mados kaip ir kokių nors drabužių ar automobilių. Po 50 metų irgi bus verkiančių, jog Vilniaus centre neliko autentiškų trobų ir vietoje jų stovi "baisūs ir atgyvenę" dangoraižiai

[spirit]

Turiu knygą apie pilies tyrinėjimų ir atstatymo projektus jei yra noras galiu nuskanuot keletą vaizdų.

Būtų gerai jei nuskanuotum. Mane, aišku, labiausiai domina pilies projektas ir kur ji stovės.

[Salvijus]

Toje pačioje vietoje. Čia irgi gandas, kad ant jos pamatų stovi tarybų rūmai. Pilies išorinės sienos vos už 3 metrų.

[Aleksas666]

Matau esat šiek tiek prisiklausę gandų.
Pasak kolegų (dirbančių paveldo srity) iš Kaliningrado, yra planai atstatyti pilį, senamiesčio dalį. Tuo tikslu vykdomi archeologiniai tyrimai. Numatyta skirti ir pinigus iš federalinio biudžeto, tačiau keliamas klausimas kas bus su atkurtais pastatais, kas juose įsikurs ir koks bus atsiperkamumas. Kol nebus atsakyta į šiuos klausimus tol reikalai nejudės į priekį.
Kaliningrade iš buvusių 37 bažnyčių dabar išlikę 7.
Mieste 20 proc. gyvenamojo ploto sudaro ikikarinė statyba, daug kur fasadai nudaužyti, langų angos pakeistos (pvz. centriniai universiteto rūmai, dramos teatras ir kiti), o sienos liko tos pačios.
Tilžėje lankytis nėra apribojimų - iš kur traukiat pasakas apie apribojimus. Sąlyginė išimtis, pvz. Baltiskas.
O dėl "chruščiovkių" - visoj Europoj ypač 7-8 dešimmečiuose buvo mada šluoti ištisus kvartalus ir statyti naujus pastatus. Kad ir Stokholmo ir Helsinkio centrinė dalis, Oslas ir kiti. Vyravo požiūris, kad reikia statyti modernius aukštus, erdvius pastatus.
Sovietai šiuo klausimu neatsiliko - buvo tokios tendencijos visoje Europoje. Reikia džiaugtis, kad SSRS buvo neturtinga - trūko gyvenamojo ploto. Kitaip nei Vilniaus, nei Klaipėdos senamiesčių neturėtume.

Žinai gal ir tikėčiau, bet reikalas tas, Karaliaučiaus srityje paveldo daugiau, nei Lietuvoje, bet iš to paveldo atkurtas vos vienas kitas objektas keičiant jo paskirtį į gyvenamuosius namus arba cerkves. Kas atkurta per n metų Karaliaučiaus srityje, Ragainės pilis kaip nyko taip ir nyksta, bažnyčios ir toliau tarnauja kaip nemokamų plytų aikštelė.