RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

[Depeche]

Man tai labiausiai gaila to, kad šis miestas sukištas į subinę, ta prasme, buvęs atviras, įspūdingas, įkvepiantis, kultūros prasme turėjęs visko tiek kiek nebūtum suskaičiavęs per visą šio meto Lietuvą. Kalbant kas būtų jeigu būtų, tai būtų iki šiol didžiausias pavizdys Lietuvai, tiek ekonomine tiek kultūrine prasme, dabar tai yra gilus sovietinio debilizmo pavizdys nuo kurio reikia ir telieka bėgti.

[nepolitikas]

o kodėl nepafantazuoti?
senuose vokiečių žemėlapiuose ši žemė įvardinta, kaip "litauishe land".
ir kažkodėl manau, kad užsilikusių civilių likimas būtų buvęs ne toks baisus...

[Depeche]

Pasitraukimas iš Karaliaučiaus



Tos istorijos dalelė yra laivas Steuben, jis 1945 m. vasario 9 d. išplaukė iš uosto Pillau su 5200! keleivių. Sovietai jį torpedavo, žuvo 4500 žmonių. Tai trečioji didžiausia jūrinė katastrofa istorijoje. Taip sovietai išlidėjo tikruosius šio miesto gyventojus.

Lenkų tyrėjai laivą rado 71 m gylyje, tai povandeninio sonaro fotografija.



iš http://ngm.nationalgeographic.com/ng...re2/zoom2.html

[laimutis]

Sugriauto Karaliaučiaus vaizdai iš knygos Ostpreußen 1944/45 im Bild: Endkampf, Flucht, Vertreibung

Karališkoji pilis







Prieglius ir Albertinos griuvėsiai





Knypava su Katedra



Katalikų bažnyčia Lyvenikėje (Löbenicht)



Raudonarmiečiai šalia pilies griuvėsių

[music]

Matosi, kad viską galėjo nesunkiai atkurti, barbarai...

[oranger]

Tikrai nesitikėjau. O pasakoja, kad nieko ten nebuvo likę...
Net paminklas stovi prie pilies. Įdomu - kam jis ir koks jo likimas?

Šiaip, laikas rusams bent pavadinimą miestui susigražinti, gėda tiesiog.

[spirit]

Pasitraukimas iš Karaliaučiaus

Atvaizdas


Tos istorijos dalelė yra laivas Steuben, jis 1945 m. vasario 9 d. išplaukė iš uosto Pillau su 5200! keleivių. Sovietai jį torpedavo, žuvo 4500 žmonių. Tai trečioji didžiausia jūrinė katastrofa istorijoje. Taip sovietai išlidėjo tikruosius šio miesto gyventojus.

Lenkų tyrėjai laivą rado 71 m gylyje, tai povandeninio sonaro fotografija.

Atvaizdas


iš http://ngm.nationalgeographic.com/ng...re2/zoom2.html

WIKI:

On board were 2,800 wounded German soldiers;

Tai čia tie tikrieji miesto gyventojai?

[dr.]

Rusai miestą-perlą pavertė jiems mielu beformiu tvariniu ir tiek, anai tautai grožio ir estetikos samprata dar neegzistuoja.

[laimutis]

Tikrai nesitikėjau. O pasakoja, kad nieko ten nebuvo likę...
Net paminklas stovi prie pilies. Įdomu - kam jis ir koks jo likimas?

Šiaip, laikas rusams bent pavadinimą miestui susigražinti, gėda tiesiog.

Tai paminklas Albrechtui Brandenburgiečiui – paskutiniam Vokiečių ordino didžiajam magistrui, pirmajam Prūsijos kunigaikštystės kunigaikščiui. Paminklą sukūrė vokiečių skulptorius Johann Friedrich Reusch 1891 m. Paminklas nugriautas pokario metais, atstatytas 2005 m.

[laimutis]

Miesto centrinės dalies vaizdas po griuvėsių išvalymo



Pilies griuvėsiai





Pilies griuvėsiai iš Knypavos salos, nuo I.Kanto mauzoliejaus



Miestas po karo naikintas ir griautas ne tik ideologiniais sumetimais. Pirmiausia tai buvo statybinė medžiaga sugriautiems Rusijos miestams atstatyti, iš tų pačių ardomų pastatų statyti ir naujojo Kaliningrado namai.
Įkeliu nuorodą apie pokarinį miestą: http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=28&t=830

[music]

Miesto centrinės dalies vaizdas po griuvėsių išvalymo

Atvaizdas


Pilies griuvėsiai

Atvaizdas


Atvaizdas


Pilies griuvėsiai iš Knypavos salos, nuo I.Kanto mauzoliejaus

Atvaizdas


Miestas po karo naikintas ir griautas ne tik ideologiniais sumetimais. Pirmiausia tai buvo statybinė medžiaga sugriautiems Rusijos miestams atstatyti, iš tų pačių ardomų pastatų statyti ir naujojo Kaliningrado namai.
Įkeliu nuorodą apie pokarinį miestą: http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=28&t=830

Wikipedijoj skaičiau Kaliningrado miesto bažnyčių istoriją. Paskutinės griautos net ne iš karto po karo, o jau 1960-1985 metais, žiauru

[laimutis]

Wikipedijoj skaičiau Kaliningrado miesto bažnyčių istoriją. Paskutinės griautos net ne iš karto po karo, o jau 1960-1985 metais, žiauru

Tame forume skaitydamas radau tokių pasisakymų, kad buvo galimybių išsaugoti pilį ir daugelį bažnyčių. Po karo buvo sudarytas projektas pilį atstatyti ir įrengti muziejų, buvo gautas palaikymas iš Maskvos, bet vietiniai veikėjai pasišovė išrauti paskutinius vokiško miesto veido daigus. Dabar išlikusios bažnyčios per stebuklą išliko, nes buvo panaudotos naujiems poreikiams.

[Aleksas666]

Sugriauto Karaliaučiaus vaizdai iš knygos Ostpreußen 1944/45 im Bild: Endkampf, Flucht, Vertreibung

Karališkoji pilis

Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Prieglius ir Albertinos griuvėsiai

Atvaizdas


Atvaizdas


Knypava su Katedra

Atvaizdas


Katalikų bažnyčia Lyvenikėje (Löbenicht)

Atvaizdas


Raudonarmiečiai šalia pilies griuvėsių

Atvaizdas


Atvaizdas

Jeigu Sniečkus galėjo rimtai periimti Karaliaučių, tuomet progai esant sudarkysiu jo kapavietę...

[railman]

Jeigu Sniečkus galėjo rimtai periimti Karaliaučių, tuomet progai esant sudarkysiu jo kapavietę...

Ekonominiu požiūriu Karaliaučiaus kraštas butų naudingas, tačiau butų didelė mūsų vidaus problema, nes manau visvien būtų buvęs užpildytas tais pačiais gyventojais (kaip dabar)...

[Aleksas666]

Ekonominiu požiūriu Karaliaučiaus kraštas butų naudingas, tačiau butų didelė mūsų vidaus problema, nes manau visvien būtų buvęs užpildytas tais pačiais gyventojais (kaip dabar)...

Taip. aš apie tą irgi galvojau, tačiau tas reikalas, kad dabar nebūtų buvę tokių energetikos problemų ir apskritai būtų mažiau problemų susijusių su Rusiją.

[laimutis]

Taip. aš apie tą irgi galvojau, tačiau tas reikalas, kad dabar nebūtų buvę tokių energetikos problemų ir apskritai būtų mažiau problemų susijusių su Rusiją.

Manau kad butų buvę labai didelių problemų Lietuvai atgavus laisvę, kraštas kolonizuotas rusakalbių butų prijungtas prie Rusijos ar net kilęs karinis konfliktas.

[Aleksas666]

Manau kad butų buvę labai didelių problemų Lietuvai atgavus laisvę, kraštas kolonizuotas rusakalbių butų prijungtas prie Rusijos ar net kilęs karinis konfliktas.

kaip matom su Visaginu problemų nebūta, o apie Latviją net nevertą kalbėti, kur vietomis rusų koncentracija net stebina. Tokioje situacijoje dauguma rusų pabėgtų atgalion, o beto ir tuomet jau ir likusi europą turėtų žodį strategiškai svarbiu klausimų.

[laimutis]

kaip matom su Visaginu problemų nebūta, o apie Latviją net nevertą kalbėti, kur vietomis rusų koncentracija net stebina. Tokioje situacijoje dauguma rusų pabėgtų atgalion, o beto ir tuomet jau ir likusi europą turėtų žodį strategiškai svarbiu klausimų.

Reikėtų atkreipti į vieną dalyką, Rytų Prūsija niekados nepriklausė Lietuvai, nebent Mindaugo laikais Nadruva ir Skalva, tad jei ir butume po karo šias žemes gavę kaip dovaną, lengvai butų kita ranka atėmę tie kurie jas padovanojo.

[Aleksas666]

Reikėtų atkreipti į vieną dalyką, Rytų Prūsija niekados nepriklausė Lietuvai, nebent Mindaugo laikais Nadruva ir Skalva, tad jei ir butume po karo šias žemes gavę kaip dovaną, lengvai butų kita ranka atėmę tie kurie jas padovanojo.

Nepamiršk ir Klaipėdos, kurį irgi nepriklausė, tačiau šiose žemėse buvo tikrai daug lietuvių, kuriuos visi puikiai žinome. Todėl visiškai aišku, jog rusai šiuo atvėju turėjo likti už borto.

[laimutis]

Nepamiršk ir Klaipėdos, kurį irgi nepriklausė, tačiau šiose žemėse buvo tikrai daug lietuvių, kuriuos visi puikiai žinome. Todėl visiškai aišku, jog rusai šiuo atvėju turėjo likti už borto.

Klaipėdą išsikovojo patys lietuviai ir jiems turim būti dėkingi už tai, jei ne jie dabar Klaipėda ir kraštas butų ta pati Kaliningrado sritis o mes teturėtume Palangą.