RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

[spirit]

Skaitau skaitau ir galvoju - kodėl tema apie miestą tapo aiškinimusi apie LDK įtaką Slavų žemėms?

[sauls]

Apskritai gaila vokiečių kaip tautos, kad iš jų buvo atimtos jiems amžius priklausiusios teritorijos (Rytprūsiai, dabartinė vakarų Lenkija, Sudetai), o jie patys elementariausiai iš ten išvaryti - šlykštu, kad už nacių nusikaltimus taip pasielgta su visa tauta ir valstybe.

Na vokieciai tam kraste gavo ko nusipelne? O ko jiems cia reikejo lysti istisus simtus metu. Juk jie kolonizavo Rytprusius ir ten masiskai kelesi iki pat XIX a. pabaigos. O dar XVIII a. daugelyje vietu ten kalbejo baltiskai.

[sauls]

Jei į temą (čia jūsų diskutuojamą), tai Kijevo Rusia apsikrikštijo jei gerai pamenu, IX amžiuje ir jau buvo gana stambi ir kažkokią įtaką ir kultūrą turinti valstybė. O apie Lietuvą apskritai pirmą kartą išgirdo 1009 m., kai pagonys trenkė kažkam į galvą. Vėl gi, nesu už kažką, tiesiog bandau būti nešališkas - mes buvome labiau atsilikę už tuos kraštus. Dabar savaime aišku, viskas atvirkščiai - Baltarusijai ir Ukrainai toli iki Lietuvos gyvenimo lygio, laikui bėgant viskas keičiasi.

"Didele", nereiskia labai kulturinga (kaip ir dabar). Tiesa, ir "tai" Kijevo Rusiai kultura atnese ne kas kita, kaip uzkariautojai - vikingai, paskaityk kas buvo variagai ir is kur atsirado pavadinimas "rusai" ("ruotsi"). Ir kodel skandinaviski vardai Olga ir Igoris dabar tokie populiarus Rusijoje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_(people)

[Tomizmas]

"Didele", nereiskia labai kulturinga (kaip ir dabar). Tiesa, ir "tai" Kijevo Rusiai kultura atnese ne kas kita, kaip uzkariautojai - vikingai, paskaityk kas buvo variagai ir is kur atsirado pavadinimas "rusai" ("ruotsi"). Ir kodel skandinaviski vardai Olga ir Igoris dabar tokie populiarus Rusijoje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_(people)

Taip, vikingai turėjo didelės įtakos Rusijos valstybės susiformavimui, bet rusų kultūra yra paremta bizantiška - iš ten jie perėmė religiją, o su ja kartu ir kultūrą, nes viduramžiais tai buvo neatsiejami dalykai. Tie patys vikingai tuo metu buvo pagonimis, jei neklystu.

[Martin Van]

http://www.youtube.com/watch?v=E-S4Z...eature=related


Manau zmogus gali daug ka pasakyti...

[music]

Ir kuom jo faktai paremti? "vienas žmogus sakė" nėra faktas. Vardus ir pavardes sakytų, dokumentus rodytų. O dabar jis kalba, nuolat kartoja "faktas, faktas", bet nuo to jo tos kalbos netampa tikresnėmis..
Neįtikino "toks skaičių ir faktų" dėstymas..

[Martin Van]

Esme tokia kad kazkas netyli ir kalba, tikrai manau kad daug kas yra nutyleta ko mes nezinome ir tikime ka mums sneka veja, aisku tai gali buti tik seno zmogaus pasakojimai ir issigalvojimai, bet tai parodo, kad daug ko mes ir nezinom...

[trilobitas]

V. Stankevičius: "Kaliningradas nesipriešina lietuvybei"

[music]

http://www.mlrt.puslapiai.lt/mlrt.html

[Ežiukas]

[Depeche]

Prieš karą visai šali aLietuvos turėjom nuostabų miestą:

[Depeche]

[Martin Van]

Graudu ziureti, kad tai ka kazkas kure simtmeciais ir buvu sugriauta per gera 10 metu.

[Salvijus]

S. Peterburgas yra "korennaja russkaja zemlia". O čia svetima žemė ir vokiški bei baltiški pavadinimai svetimi dabartinei gyventojų daugumai.

Nežiūrint to šnekamojoje kalboje vietiniai Kaliningrado miesto dalis, priemiesčius, o ypač hidronimus vadina vokiškais-baltiškais pavadinimais.
Pasak jų, ką tik atsikėlę gyventojai juos perėmė iš dar neiškraustytų vokiečių, o naujai primesti dirbtiniai po 1946 m. buvo nepriimtini. Priimti nebuvo sudėtinga, nes baltų ir slavų kalbos kilo iš vienos prokalbės ir žymiai mielesni nei "Sovetsk" ir panašiai.

[Al1]

Graudu ziureti, kad tai ka kazkas kure simtmeciais ir buvu sugriauta per gera 10 metu.

Tie kazkas, kas kūrė, irgi buvo okupantai.

[Salvijus]

Nusipirkau (knygyne apie 880 RUR, o leidykloje - 450 RUR) neblogą karo fotografo (dalyvavo II Pasauliniame kare) 2009 m. leistą knygą (200 psl.) - apie Kaliningradą 1945-1980 m. Joje pokarinio miesto nuotraukos, jų likimas, kas jų vietoje pastatyta dabar, pateikiami tekstai iš to laikotarpio spaudos ir trumpa minimų objektų istorija.

Čia šios knygos sutrumpintas ir sumažintas variantas (tikroji netilpo į skenerio formatą).

[Raelis]

Tie kazkas, kas kūrė, irgi buvo okupantai.

Tai jau geriau tokie okupantai, kurie kuria grožį, negu tie, kurie griauna ir paskui bele ką stato, svarbu, tik kad vieta būtų užimta.

[c2h5oh]

Nusipirkau (knygyne apie 880 RUR, o leidykloje - 450 RUR) neblogą karo fotografo (dalyvavo II Pasauliniame kare) 2009 m. leistą knygą (200 psl.) - apie Kaliningradą 1945-1980 m. Joje pokarinio miesto nuotraukos, jų likimas, kas jų vietoje pastatyta dabar, pateikiami tekstai iš to laikotarpio spaudos ir trumpa minimų objektų istorija.
Atvaizdas

Čia šios knygos sutrumpintas ir sumažintas variantas (tikroji netilpo į skenerio formatą).

Sovijau, tu tą knygą esi nuskanavęs? Ar tik viršelį?

[c2h5oh]

Kažką panašaus radau internete:

http://www.kng750.kanet.ru/

Ten publikuojamos nuotraukos poromis - nuotrauka iki 1940 metų ir tos pačios vietos nuotrauka dabar. Įspūdingas "pokyčių" vaizdas...

[Edvard]

Калининград 1987 г. / Kaliningradas 1987 m.

1



2



3



4



5



6



7



8



9



10



11



12



13



14



15



16



17



18



19