RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

[PoDV]

Lenkija po WW2 gavo milžinišką dalį Vokietijos - pietinius Rytprūsius, Sileziją, Pomeraniją. Dar ir šiaurinius Rytprūsius (Kaliningradą) priskirti Lenkijai, nebūtų per daug? Su visa pagarba Lenkijai - gavo ir taip labai daug.

Lenkija iš esmės pasislinko į Vakarus, prarado dalį Baltarusijos ir Ukrainos, gavo Pomeranijas ir Silezijas. Dėl manęs Karaliaučius gali atitekti ir Vokietijai, bet nuojauta sako, kad realybėje vis tik realiausiai atrodo Lenkija, o tik po to Vokietija.

---
Kas dėl Karaliaučiaus integravimo. Reikia nustatyti aiškų faktorių, kas turės grįžt į Rusiją, o kas galės likt. Tai ir karinis personalas, ir susiję asmenys, netgi šeimos gali būti įtrauktos, plius visokie valdžios organai. Kažkokia "nekenksminga" dalis lieka, ir tokiai Lenkijai (ok, gal ir Vokietijai) čia tik gana nedidelė teritorija.

[PoDV]

tamstelė šitam forume nekart abejojate net tuo, ar pačioj Lietuvoj yra ką veikti Lietuvai, jei jau prisiminti tamstelės lenkiškąją propagandą (švelnesnio žodžio nepajėgčiau parinkti Jūsų "mesidžų" tiesmukumui net jei man grėstų nusikąsti kairės kojos nykštį).



matyt Jūs pats savo akyse didžiuojatės tokiu "subtiliu" perėjimu prie reikalo esmės.... ir štai vualia...



nepasakysi, kad šitam Jūsų pareiškime trūksta logikos, juk išties (lyginant su šiuolaikiniu vokiečiu) bet kurios epochos lenką, kuriam būtų gėda prieš patį save, reikėtų ieškoti pasitelkus alchemijos akmenį, mat tokių kolkas nerasta. Mocarstwa i duma uber alles.



mes supratom supratom... jei kas ir civilizuos šį pasaulio kampą, tai tik lenkas; bet va jūsų "pregyvenimai ir abejonės" dėl uspickichų ir tomašėvskių - tai kaip sako rusų liaudies išmintis "NUO LIGOTOS GALVOS ANT SVEIKOSIOS"... jūs tais savo nuogastavimais geriau vilenščiznos ar lenkijos forumuose pasidalinkit.

Lietuvai tikrai yra ką veikti Lietuvoje Aišku, esamose ribose, kadangi diskusijos apie ribų plėtimus prasidėjo. Dabar daugiau nei bet kada. Dėl Lietuvos dabar ne laikas butthurtint'is.

Aš ne imperialistas, gerbiu esamas sienas. Jei mano minėtas žemės prijungs, nepyksiu. Jei daugiau prijungs, garantuokit, kad ramiai suvirškinsim, irgi nepyksiu Man Lietuvos užtenka tokios kokios yra, man netgi patinka mažos šalys.

[Sapiensys]

Kažkada dėjau XIX a. etninę statistiką. Lietuviai daugumą sudarė tik Klaipėdos krašte, bet apie 40 - 50% lietuvių buvo Tilžės ir Ragainės apylinkėse, ir kituose regionuose iš karto už Nemuno. Todėl Lietuva pretenduoti į tą šiaurinę srities dalį tikrai gali turėti pagrindą (ir būtų pajėgi ją integruoti). Tuo tarpu rytinėje dalyje, besiribojančioje su Suvalkija, lietuvių procentas buvo labai menkas, taigi, kažkokio rimto pagrindo nėra. Tokios vietovės kaip Tolminkiemis greičiausiai buvo lietuvių salos, arba lietuviai ten nesudarė daugumos.
.

"ŽIEMIE ODZESKANE" jokiomis lenkų statistikomis, kaip žinia, nesirėmė; ten logika buvo tokia: "KAS BUVO PRIE PIRMŲJŲ PIASTŲ - VŠYSTKO NAŠE".

Taigi pasiremiant šia tauria istoriškų pretenzijų logika (tokių pretenzijų, kurių senumas net daugiau nei keli amžiai), taip artimą lenkų tautai argumentą būtų galima prisiminti ir paties lietuviams:

a) pvz. Lietuvos monarchą Vytautą Kęstutaitį, tarptautiniu mastų Imperatoriui Zigmundui pareiškusį: "VISA PRŪSIJA MANO TĖVONINĖ NUOSAVYBĖ IŠ TĖVŲ IR PROTĖVIŲ";
b) arba pačią Lenkijos karalystę, kuri trylikamečio karo eigoje pripažino Lietuvai kaip minimum VISĄ NADRUVĄ IR PIEČIAU, jei ta būtų prisidėjusi prie Lenkijos kovoje su ordinu 5-ajam XVa. dešimtmetyje
c) o štai PRŪSŲ LIETUVOS TERITORIJA - tai stebėtinai tiksliai ir konkrečiai demarkuotas etno-regionas, su aiškia siena žemėlapiuose, apgyvendintas tų žmonių, kurie nesigėdijo net Prūsijos karaliaus oficialiuose himnuose lietuviškai tą savo kraštą vadinti "LIETUVA" (net ne jokia prūsų Mažlietuva, o tiesiog Lietuva).

[TrippleA]

Parinkau nemazai vizualines medziagos, kuri puikiai parodo, kad Mazaja Lietuva Kaliningrade sudaro Tilzes, Ragaines, Gumbines, Isurties ir Labuguvos sritys. Teoriskai galima kalbet, kad Rusijos kolapso atveju mum atitektu visas Kaliningradas, bet zinant, kad rytinis Kaniningradas yra infrastrukturiskai labiau susietas su Lietuva, o Vakarinis su Lenkija ir koks paties kalinigrado miesto stovis, manau, kad net paciai Lenkijai butu problemu integruojant net savo puse regiono.

[Aleksio]

Lenkija po WW2 gavo milžinišką dalį Vokietijos - pietinius Rytprūsius, Sileziją, Pomeraniją. Dar ir šiaurinius Rytprūsius (Kaliningradą) priskirti Lenkijai, nebūtų per daug? Su visa pagarba Lenkijai - gavo ir taip labai daug.

Lenkijos plotas 1939-08-31 buvo didesnis nei dabar.

Šiais laikais tai nepavyktų, nes gyventojų tautinės sudėties keitimas yra uždraustas. Be to, įsikištų labai daug visokių organizacijų, motyvuodami kad čia civiliai gyventojai, dauguma ten jau gimę ir t. t.

Visokios organizacijos tegul eina tą pačia kryptimi, kaip ir "Rusijos karinis laivas".

[Tomizmas]

Parinkau nemazai vizualines medziagos, kuri puikiai parodo, kad Mazaja Lietuva Kaliningrade sudaro Tilzes, Ragaines, Gumbines, Isurties ir Labuguvos sritys. Teoriskai galima kalbet, kad Rusijos kolapso atveju mum atitektu visas Kaliningradas, bet zinant, kad rytinis Kaniningradas yra infrastrukturiskai labiau susietas su Lietuva, o Vakarinis su Lenkija ir koks paties kalinigrado miesto stovis, manau, kad net paciai Lenkijai butu problemu integruojant net savo puse regiono.

Pirmas žemėlapis iš šių yra vienintelis, realiai atspindintis etninę situaciją.

XIX a. virš 50% lietuviai sudarė tik Klaipėdos krašte. Apie 40 - 50% Tilžės ir Ragainės regionuose bei Nemuno deltoje. O jau toliau (Labguva, Įsrūtis, netgi Stalupėnai kurie prie pat Suvalkijos) tik apie 20%. Info iš čia.

Dėl to ir manau, kad Lietuva gali realiai pretenduoti į teritorijas, kurios yra pirmame žemėlapyje kiek šviesesnio pilko atspalvio į pietus nuo Nemuno. Daugiau - nei istorinio pagrindo, nei galimybės integruoti. Man labai įdomu, kokia info remiamasi, "lietuvių daugumą" piešiant vos ne iki Karaliaučiaus? Statistika, procentais? Kur ją galima rasti? Nes aš randu tik visai kitokią. Toks jausmas, kad "pietvakarinė riba" nubrėžta netgi ten, kur lietuvių yra bent 10%

Lenkija, kaip jau minėjau, po 2 pasaulinio gavo daug. Vokietija nusipelnė irgi kažko už gerą denacifikaciją.

[Galys]

Pirmas žemėlapis iš šių yra vienintelis, realiai atspindintis etninę situaciją.
XIX a. virš 50% lietuviai sudarė tik Klaipėdos krašte. Apie 40 - 50% Tilžės ir Ragainės regionuose bei Nemuno deltoje. O jau toliau (Labguva, Įsrūtis, netgi Stalupėnai kurie prie pat Suvalkijos) tik apie 20%. Info iš čia.
Dėl to ir manau, kad Lietuva gali realiai pretenduoti į teritorijas, kurios yra pirmame žemėlapyje kiek šviesesnio pilko atspalvio į pietus nuo Nemuno. Daugiau - nei istorinio pagrindo, nei galimybės integruoti. Man labai įdomu, kokia info remiamasi, "lietuvių daugumą" piešiant vos ne iki Karaliaučiaus? Statistika, procentais? Kur ją galima rasti? Nes aš randu tik visai kitokią. Toks jausmas, kad "pietvakarinė riba" nubrėžta netgi ten, kur lietuvių yra bent 10%
Lenkija, kaip jau minėjau, po 2 pasaulinio gavo daug. Vokietija nusipelnė irgi kažko už gerą denacifikaciją.

Kodėl jūs taip stengiatės išprovokuoti diskusiją dėl tų teritorijų atsiėmimo?

[Tomizmas]

Kodėl jūs taip stengiatės išprovokuoti diskusiją dėl tų teritorijų atsiėmimo?

Diskusija taip pasisuko, kad jeigu Rusijoje sankcijos ir ilgalaikis pelnytas dusinimas privestų iki griūties ir separatizmo, garantuotai atsirastų nemažai jėgų, norinčių priglausti ES ir NATO apsuptą KaKiningradą, kuris dabar kelia nemažai problemų dėl potencialaus Rusijos noro pramušti Suvalkų koridorių, labai stipriai blogina mūsų situaciją. Jei Rusijoje nusilpus centrinei valdžiai, sustiprėtų išcentrinės jėgos (pirmiausiai aišku Kaukaze), jeigu ES apsupto Kaliningrado gyventojai užsigeistų atskirumo nuo griūnančios valstybės ir būti žymiai perspektyvesnėje ES - tai ką, mums nuo to būtų blogai?

[Galys]

Diskusija taip pasisuko, kad jeigu Rusijoje sankcijos ir ilgalaikis pelnytas dusinimas privestų iki griūties ir separatizmo, garantuotai atsirastų nemažai jėgų, norinčių priglausti ES ir NATO apsuptą KaKiningradą, kuris dabar kelia nemažai problemų dėl potencialaus Rusijos noro pramušti Suvalkų koridorių, labai stipriai blogina mūsų situaciją. Jei Rusijoje nusilpus centrinei valdžiai, sustiprėtų išcentrinės jėgos (pirmiausiai aišku Kaukaze), jeigu ES apsupto Kaliningrado gyventojai užsigeistų atskirumo nuo griūnančios valstybės ir būti žymiai perspektyvesnėje ES - tai ką, mums nuo to būtų blogai?

Jei rusija apgrius, tai toje srityje milijonas gyventojų, todėl jie puikiai gali sau gyventi kaip nepriklausoma valstybė. Bet kokie teritorijų dalinimai būtų tik papildomos problemos toje srityje ir bereikalingos aistros tarp Lenkijos/Vokietijos/rusijos. Niekam to nereikia ir niekas to neleis.

[Tomizmas]

Jei rusija apgrius, tai toje srityje milijonas gyventojų, todėl jie puikiai gali sau gyventi kaip nepriklausoma valstybė. Bet kokie teritorijų dalinimai būtų tik papildomos problemos toje srityje ir bereikalingos aistros tarp Lenkijos/Vokietijos/rusijos. Niekam to nereikia ir niekas to neleis.

Gali, bet tik su absoliučia demilitarizacija (TSRS kai negalėjo išsilaikyti, pati savo kariuomenę patraukė ir susirinko žaislus - scenarijus su Rusija gali ir pasikartoti, jei bus dusinama rimtai), taip pat su stojimu į NATO ir ES bei demokratija. Kaip yra demokratiškas Singapūras su kinų dauguma, galėtų būti demokratiškas Kaliningradas su rusų dauguma.

Tik čia visa tai yra labai teoriniai dalykai "kas būtų jeigu būtų", nes vis dėlto, kad rusai norėtų atsiskirti nuo rusų, šansų nedaug. Rusijoje reali dirva separatizmui yra kitataučių gyvenamame Kaukaze, Pavolgio respublikose (totoriai ir t. t.) ir kai kur pietų Sibire (Tuva su atskiro valstybingumo istorija, Buriatija).

Kažkodėl neabejoju, kad separatizmo Rusijoje atveju, tarp 2 vienas kitam prieštaraujančių principų - valstybės teritorinio vientisumo, ir tautų pasirinkimo laisvės, pasaulis pasirinktų palaikyti antrą.

[mantasm]

Kalbant tik apie tas teritorijas, kur XIX a. lietuvių buvo apie pusė gyventojų:

Tilžės (Sovetsko) miestas - 45 tūkst. gyventojų.
Slavsko (Gastų) rajonas (Nemuno delta) - 21 tūkst.
Nemano (Ragainės) rajonas - 21 tūkst.
Krasnoznamensko (Lazdynų) rajonas - 13 tūkst.

Sumoje 100 tūkst. gyventojų, kas sudaro tik apie 3,7% nuo dabartinio Lietuvos gyventojų skaičiaus. O įvertinus tai, kad labai daug rusų išvyktų į Rusiją, nenorėtų integruotis ir mokytis kažkokios nesuprantamos kalbos, negautų pilietybės - tai dar mažiau. Lietuva tikrai būtų pajėgi integracijai, šiuo atveju.

Ir ką darytume su tuščiai teritorija? Neesam koks Bangladešas kuriam bet kokiais būdais reiktų ploto. Jau dabar liaudis verkia kai reikia tvarkyti infrastruktūrą tuštėjančioje provincijoje. O ką ten?

[manometras]

Ir ką darytume su tuščiai teritorija? Neesam koks Bangladešas kuriam bet kokiais būdais reiktų ploto. Jau dabar liaudis verkia kai reikia tvarkyti infrastruktūrą tuštėjančioje provincijoje. O ką ten?

Dirbami laukai ir NATO poligonai. Dar kokie LEZai. Šiaip smagu būtų gaut pajūrio, bet Romintos giria, Vištyčio ežero pakrantė, Nemunas ir kitos upės, Tilžė ir kt. miesteliai su nemedinėm trobom irgi praverstų. Svarbiausia, kad dingtų ruskyno grėsmė.

[abruo]

Jei rusija apgrius, tai toje srityje milijonas gyventojų, todėl jie puikiai gali sau gyventi kaip nepriklausoma valstybė. Bet kokie teritorijų dalinimai būtų tik papildomos problemos toje srityje ir bereikalingos aistros tarp Lenkijos/Vokietijos/rusijos. Niekam to nereikia ir niekas to neleis.

Visiškai pritariu – sienų perbraižymas tokioje Europoje, kokia ji yra, nėra įsivaizduojamas, ypač po Helsinkio susitarimų. Iš dalies dėl to Krymo klausimas toks jautrus – turbūt nėra Europoje sienos, kurios kas nors nenorėtų perbraižyti, ir būtent todėl reikia to nedaryti, nebent norim grįžti į ikikarinį laikotarpį.

Realiausias variantas, manau, yra tai, kad Karaliaučiaus srities vietiniai gyventojai, neapsikentę Maskvos valdžios nurodymų ir korupcijos paskelbtų nepriklausomybę kaip kokia nors Baltijos Respublika. Tokia šalis galėtų būti nebūtinai rusiška, galėtų turėti kelias valstybines kalbas, siektų narystės ES ir NATO, žodžiu, būtų pilnavertė Europos šalis. Aišku, postūmį tam galėtų suteikti Lietuva ir Lenkija, bet sienų perbražymas nėra realistiškas dalykas ir egzistuoja tik mūsų svajonėse, nes paprasčiausiai prieštarauja modernios Europos principams.

[mantasm]

Dirbami laukai ir NATO poligonai. Dar kokie LEZai. Šiaip smagu būtų gaut pajūrio, bet Romintos giria, Vištyčio ežero pakrantė, Nemunas ir kitos upės, Tilžė ir kt. miesteliai su nemedinėm trobom irgi praverstų. Svarbiausia, kad dingtų ruskyno grėsmė.

Na taip, svarbiausia yra gyvybinė erdvė

[mantasm]

Visiškai pritariu – sienų perbraižymas tokioje Europoje, kokia ji yra, nėra įsivaizduojamas, ypač po Helsinkio susitarimų. Iš dalies dėl to Krymo klausimas toks jautrus – turbūt nėra Europoje sienos, kurios kas nors nenorėtų perbraižyti, ir būtent todėl reikia to nedaryti, nebent norim grįžti į ikikarinį laikotarpį.

Realiausias variantas, manau, yra tai, kad Karaliaučiaus srities vietiniai gyventojai, neapsikentę Maskvos valdžios nurodymų ir korupcijos paskelbtų nepriklausomybę kaip kokia nors Baltijos Respublika. Tokia šalis galėtų būti nebūtinai rusiška, galėtų turėti kelias valstybines kalbas, siektų narystės ES ir NATO, žodžiu, būtų pilnavertė Europos šalis. Aišku, postūmį tam galėtų suteikti Lietuva ir Lenkija, bet sienų perbražymas nėra realistiškas dalykas ir egzistuoja tik mūsų svajonėse, nes paprasčiausiai prieštarauja modernios Europos principams.

Kiek yra tekę girdėt apie verslo darymą Karaliaučiuje - nieko ten vietiniai nepadarytų. Jei bandytų patys statyti valstybę nuo nulio, gautųsi tas pats korumpuotas marazmas. Pilnavertei europos šaliai reiktų pakeisti pusę gyventojų ir bent 50 metų tiesioginio valdymo iš kaimynų.

Modernios europos principai jau senai išmesti pro langą. Nebent Putino užsiauginimą ir maitinimą irgi laikyti modernios Europos pažiba.

[abruo]

Kiek yra tekę girdėt apie verslo darymą Karaliaučiuje - nieko ten vietiniai nepadarytų. Jei bandytų patys statyti valstybę nuo nulio, gautųsi tas pats korumpuotas marazmas. Pilnavertei europos šaliai reiktų pakeisti pusę gyventojų ir bent 50 metų tiesioginio valdymo iš kaimynų.

Tai aš ir nesakau, kad gautųsi kažkas būtinai gero. Sakau, kad tai vienintelis realistiškas variantas. Murkdytųsi sau 50 metų, bet be grasinimų kaimynams ir branduolinio ginklo. O po kurio laiko gal sunormalėtų dėl kaimynų įtakos.

Niekas nei gyventojų keis (tai būtų etninis valymas), nei ims tiesioginį valdymą (okupacija). Demokratijose tai neįsivaizduojamas dalykas.

[geriantis]

Nejuokaukit su atskira rusiška valstybėle kaliningrado srityje, tik laiko klausimas kada jie užsigeis vėl prisijungti prie matuškos rosiejos. Geriausia mums būtų jeigu tą militaritinį žemės lopinėlį tektų pasidalinti su Lenkija. Sakykim kalam sieną per Priegliaus upę ir dalinam kaliningrado miestą per pusę. Integruojam/asimiliuojam tą kraštą ir panaikinam nuolatinę grėsmę iš šio regiono, kuri kabo virš Lietuvos apie 700 metų. Palankiais bonusais gal dar būtų galima pritraukti ir emigrantus kaip nors į ten.

[abruo]

Sakykim kalam sieną per Priegliaus upę ir dalinam kaliningrado miestą per pusę. Integruojam/asimiliuojam tą kraštą ir panaikinam nuolatinę grėsmę iš šio regiono, kuri kabo virš Lietuvos apie 700 metų.

Tai čia jūs juokaujat, ne aš. Ar suprantete, apie ką šnekate? Kaip suprasti „kalam sieną“? Įvedam kariuomenę, okupuojam kaimus, miestelius? Kas bus, jei vietiniai priešinsis, kovos? Jei kovodami žus, jei prasidės partizaninis karas? Ar įsivaizduojat, kaip atrodysim Europos, pasaulio akyse? Kokia bus pasaulio reakcija? Maskva pareikš protestą, sušauks Saugumo tarybos posėdį, reikalaus įvesti Lietuvai/Lenkijai sankcijas, įvesti Maskvos taikdarius. Sąjungininkai nusisuks, Vokietija, Prancūzija įšaldys sąskaitas. Čia normaliai jums viskas?

Panašu, kad kai kurie lietuviai savo mąstymu nuo putinizmo ne taip ir toli.

[geriantis]

Tai čia jūs juokaujat, ne aš. Ar suprantete, apie ką šnekate? Kaip suprasti „kalam sieną“? Įvedam kariuomenę, okupuojam kaimus, miestelius? Kas bus, jei vietiniai priešinsis, kovos? Jei kovodami žus, jei prasidės partizaninis karas? Ar įsivaizduojat, kaip atrodysim Europos, pasaulio akyse? Kokia bus pasaulio reakcija? Maskva pareikš protestą, sušauks Saugumo tarybos posėdį, reikalaus įvesti Lietuvai/Lenkijai sankcijas, įvesti Maskvos taikdarius. Sąjungininkai nusisuks, Vokietija, Prancūzija įšaldys sąskaitas. Čia normaliai jums viskas?

Panašu, kad kai kurie lietuviai savo mąstymu nuo putinizmo ne taip ir toli.

Faktas, kad be palaiminimų iš tarptautinių organizacijų Lietuva niekur neįvedinės jokios kariuomenės. Pareikšti norą demilitarizuoti šią zoną ir eleminuoti ją iš tolimesnių karo eskalacijų kartu su Lenkiją, atsiradus palankiai istorinei situacijai, tikrai vertėtų. Tegu sprendžia tarptautinės organizacijos tą pareiškimą. Kaip nuspręs taip ir bus. Kils eilinis karas - žiūrėt reikės iš naujo.

[Sapiensys]

sienų perbraižymas tokioje Europoje, kokia ji yra, nėra įsivaizduojamas,

įdomi tamstos formuluotė; išsireiškėte, jog "nėra įsivaizduojamas", vietoj to, kad pasakyti "yra neįsivaizduojamas". Tas "nėra įsivaizduojamas" skamba kaip tai imperatyviai, kaip koks "whishul thinking", bet kuo jis pagrįstas? Helsinkio susitarimais? Bet iki tų susitarimų buvo kiti susitarimai, o iki jų dar kiti etc. etc... Taigi čia Jūs greičiau įsivaizduojate, jog turi būti taip, kaip yra dabar, nes kitaip būti negali. Čia jau konkrečiai mums-lietuviams-nabagams (su mūsų provincialia epigoniška vaizduote) kartais sunku protauti, ką kaimyninių tautų politinės klasės vaizduojasi savo galvose kad ir šiuo klausimu.

vietiniai gyventojai, [...] paskelbtų nepriklausomybę kaip kokia nors Baltijos Respublika. Tokia šalis galėtų būti nebūtinai rusiška, galėtų turėti kelias valstybines kalbas, siektų narystės ES ir NATO, žodžiu, būtų pilnavertė Europos šalis. Aišku, postūmį tam galėtų suteikti Lietuva ir Lenkija, bet sienų perbražymas nėra realistiškas dalykas ir egzistuoja tik mūsų svajonėse, nes paprasčiausiai prieštarauja modernios Europos principams.

aš tokią poziciją vadinu liberaliuoju infantilizmu, sakyčiau tokio labiau belarusiško atspalvio. Daugybė ištautusių belarusų opozicionierių du paskutinius metus pamokslavo, jog galima sukurti valstybę su a) daugybe kalbų, b) be tautinio identiteto, c) remiantis tiesiog kova su korupcija ir lokaliniu pseudo-tapatumu. Politologijoje tai vadinama ""kreolišku nation-state modeliu". Tik va Europos kontinentas 99% atvejų tai paneigia, ir visų pirma tam prieštarauja pačios Belarusijos keiso "sėkmingumas", pradedant super-progresyvia šimtmeio senumo BNR su 5-iomis oficialiomis kalbomis, ir baigaint "neverojatnų revoliucija" 2020-ais.

Na o ta ideologema "Kaliningradas kaip ketvirta Pribaltikos respublika" - tai čia senas ir neskoningas rusiškos propagandos įvaizdis, suponuojantis, jog mažas tauteles (tokias kaip Pribalcyka ar Zakavkazje) galima sukurti ir betko: rūdžių, snarglių, mėšlo ir pašiupų. Tereikia vietinę populiaciją paskelbti 4-ąją Pabaltijo respublika - ir vualia, bus dar viena (kaip Donteksija ir Luganskija, tik šį kartą tipo pro-vakarietiška tipo pro-europietiška). Tai labai naivu.