RU (DE). Rytprūsiai (Mažoji Lietuva) / Ostpreußen / Kaliningradskaja oblast'

[fredis]

Turiu keletą senovinių Širvintos miestelio atvirukų, bet nenoriu čia teršti "temos". Tie vaizdeliai, kurie yra tiesiogiai susiję su Kudirkos Naumiesčiu, jau patalpinti šioje temoje.
Bažnyčią sugriovė 1944 m. spalio 17 ar 18 dienomis. Kažkur internete skaičiau gana detalų tų įvykių aprašymą, bet dabar ne kažin ką pamenu. Visi didesni mūšiai vyko ne miestelyje, o jo apylinkėse, tai bažnyčia, matyt, nukentėjo ne iš būtinumo.
Kai spalio 26 dieną frontas vėl buvo atblokštas į rytus, tai per Širvintos upę rusai sūmurijo tiltą iš sugriauto vokiškojo miestelio raudonų plytų. Tos plytos ar jų lipdiniai (ir iš buvusios šventyklos) ir dabar mėtosi Miestlaukio dilgėlėse.

Miestelyje teko apie 1985 - 1990 metus lankytis, bet niekada neišlipau iš automobilio. Bažnyčios vietoje stovi medinis kryžius, kurio viršūnė žymi ant altoriaus stalo degusių žvakių aukštį.

Čia http://www.ostpreussen.net/index.php...is=35&stadt=03 galima išsamiau susipažinti su Širvintos istorija ir "pačiupinėti" nuotraukas.

Beje keletą kartų teko matyti po Kudirkos Naumiestį važinėjant automobilius su vokiškais numeriais, o už jų vairo pagyvenę žmonės, tikrai vokiečiai, kurie ir foto darė. Kažin ar daug jų mato vietiniai?

[ZXS]

Tai ir dabar kompleksiškai nėra saugojamas M. Lietuvos savitumas, tik atskiri pastatai, kompleksai ar statiniai.

Taip, pas mus nėra saugomas kompleksiškai savitumas, tik atskiri pastatai. Bet kuriuo atveju, akys mūsuose mažiau užpiltos nei ten kur gyvena HEROJAI

[laimutis]

Taip, pas mus nėra saugomas kompleksiškai savitumas, tik atskiri pastatai. Bet kuriuo atveju, akys mūsuose mažiau užpiltos nei ten kur gyvena HEROJAI

Atvaizdas

Brandenburgo bažnyčią po karo išgriovė kolūkio pirmininkas, visos nepriveikė bokštą paliko. Dar keli metai ir jo neliks, išlups plytas kurios labai paklausios ir Lietuvoje. Pačiam teko matyti iš tokių atvežtų plytų mūrijamą židinį.


http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=34&t=2173

[Romas]

Temos apie Mažają Lietuvą ir Rytprūsius

Siūloma nauja tema – Mažoji Lietuva
Nemažai forumo dalyvių yra iš Klaipėdos, todėl nuotraukų neturėtų trūkti.
Ir atostogaujantys kitų Lietuvos miestų gyventojai turės ką parodyti.

Būtų įdomu pamatyti ne tik Klaipėdos krašto, bet ir Kaliningrado srities bei Lenkijos “atgautųjų šiaurinių žemių” (apie Olštyną/Alenšteiną, Gdanską/Dancigą, etc.) vaizdų, taip pat visos Lietuvos liuteroniškų bažnyčių nuotraukų.
Ypač įdomu būtų palyginti senas ir naujas nuotraukas.

Laikas (jau 6 metai) parodė, kad ne visiškai pasiteisino nuotraukų iš Mažosios Lietuvos ir Rusijai bei Lenkijai priklausančių buv. Rytprūsių talpinimas vienoje temoje.

Istorija per 60 su viršum pokario metų nuėjo skirtingomis kryptimis. Paveldas trijose šalyse saugomas skirtingai. Ir nuvažiuoti į tas tris dalis (dabar - LT, PL, RU) yra skirtingos galimybės. Tuo labiau, kad pagausėjo dalyvių, nuotraukų ir atsirado daugiau temų.

Rusijai atitekusi Rytprūsių dalis:
ŠI TEMA- RU (DE). Rytprūsiai (Mažoji Lietuva, Kaliningrado sritis) / Ostpreussen / Kaliningradskaja oblast' - likusi srities dalis
- RU (DE). Karaliaučius / Königsberg / Kaliningrad
- RU (DE). Senoji Žodelytis (DE) reiškia ne norą peržiūrėti pokario sienas, o tai, kad gausiai talpinamos senos vokiškų Rytprūsių nuotraukosTilžė / Tilsit / Sovietsk


Lenkijai atitekusi Rytprūsių dalis:
- PL. Po Suvalkiją ir Mozūriją automobiliu
- PL. Stańczyki viadukai


Lietuvai priklausanti Mažosios Lietuvos dalis (Klaipėdos kraštas)
- Mažoji Lietuva
išskyrus Klaipėdos krašto miestus, kurie turi atskiras temas:
- Klaipėda (dabartis, infrastruktūra, projektai)
- [KLP] Klaipėda iki 1945 m.)
- Klaipėda sovietmečiu 1945-1990
- Šilutė senose fotografijose
- Šilutė
- Rusnė
- Kuršių Nerija (Nida, Juodkrantė, Preila, Pervalka, Smiltynė) - nuorodų nededu, nes yra kelios temos

Dauguma Klaipėdos krašto liuteronų bažnyčių yra temoje Lietuvos evangelikų liuteronų bažnyčios . Iš dalis šios temos dubliuojasi, bet to neįmanoma išvengti


Infrastruktūros forume yra kelios temos:
- [LT/DE] Buvusi Lietuvos - Vokietijos (Klaipėdos krašto) siena
- [LT/RU] Lietuvos - Kaliningrado srities pasienis
- Buvusieji Klaipėdos krašto geležinkeliai
- Buvusieji Rytprūsių geležinkeliai
Išvardintos tik "fokusuotos" į šį istorinį regioną temos. Mažosios Lietuvos nuotraukų yra ir kitose vandens ir sausumos kelių bei geležinkelių temose.

[Depeche]

Planuoju ateinančią vasarą jei pavyks rimtai pakeliaut po Karaliaučiaus sritį ir paieškot Mažosios Lietuvos likučių ten. Jei viskas pavyks kaip planuoju, tikiuosi surinkt nemažą vaizdinę medžiagą apie Mažąją Lietuvą kitapus Nemuno.

Tiek ir šios temos pavadinime pasigendu Mažosios Lietuvos vardo, kadangi didžioji dalis jos liko Rusijos okupuotoje dalyje:


http://mokslasplius.lt/mokslo-lietuv...paplitimas.JPG

[Depeche]

Įsrutis/Insterburg/Chernyakhovsk iki 1945 m.

Siūlau aplankyti šį puslapį, kuriame sukaupta nemažai fotografijų iš Rytų Prūsijos
http://www.bildarchiv-ostpreussen.de

[Romas]

Priimami visi pasiūlymai dėl pavadinimų.
Gerai būtų, jei jis nebūtų per ilgas.
Deja, ten neliko nei Rytprūsių, nei Mažosios Lietuvos - tik Kaliningradskaja oblastj

[Depeche]

Priimami visi pasiūlymai dėl pavadinimų.
Gerai būtų, jei jis nebūtų per ilgas.
Deja, ten neliko nei Rytprūsių, nei Mažosios Lietuvos - tik Kaliningradskaja oblastj

Na prieštaraučiau, nekalbėčiau apie savotiškas revoliucijas, bet pripažinti faktą, kad Rusija yra tikroji šeimininkė ten nesinori, vis dėl nereikėtų pamiršti beveik 700 m. šios teritorijos istorijos ir tikrųjų vietovardžių. Visiškos okupacijos faktą pastebėti galima net matant pervardintus hidronimus.

[Lettered]

Na prieštaraučiau, nekalbėčiau apie savotiškas revoliucijas, bet pripažinti faktą, kad Rusija yra tikroji šeimininkė ten nesinori, vis dėl nereikėtų pamiršti beveik 700 m. šios teritorijos istorijos ir tikrųjų vietovardžių. Visiškos okupacijos faktą pastebėti galima net matant pervardintus hidronimus.

Mažoli Lietuva nelabai tikslus pavadinimas, nes visus tuos šimtmečius Klaipėda, Karaliaučius nepriklausė Lietuvai.

[laimutis]

Mažoli Lietuva nelabai tikslus pavadinimas, nes visus tuos šimtmečius Klaipėda, Karaliaučius nepriklausė Lietuvai.

Kaip savitas etnokultūrinis regionas Mažoji Lietuva susiformavo iki XVI a. pr. Tai teritorija, kurioje lietuvininkų iki XIX a. kaimuose buvo dauguma. Vokiškuose raštuose lietuviškiausios žemės neretai vadintos Lietuvos provincija, arba tiesiog Lietuva, Prūsų Lietuva. Pirmą kartą Mažosios Lietuvos
vardas paminėtas XVI a. vokiškose kronikose. Tas kraštas Lietuvos, Prūsų Lietuvos vardais pažymėtas anglų, prancuzų, flamandų, lenkų, rusų ir kituose žemėlapiuose. Tad nematau problemos šį kraštą vadinti Mažąja Lietuva.

[Romas]

Tiek ir šios temos pavadinime pasigendu Mažosios Lietuvos vardo, kadangi didžioji dalis jos liko Rusijos okupuotoje dalyje:

Šią temą pavadinau
RU (DE). Rytprūsiai (Mažoji Lietuva, Kaliningrado sritis) / Ostpreussen / Kaliningradskaja oblast'

Pavadinimas viršijo leistiną ilgį, tai "Kaliningrado sritis" iškrito iš titulinio pavadinimo.
Nors, kas ten apsilankė bent kartą, pasakys, kad ten yra būtent Kaliningradskaja oblastj. Kaip tai bebūtų gaila.

[evaldinas]

Karaliaučius su viskam turbūt atiteko Rusijos teritorinėje ir kultūrinėje įtakoje. Nereikia svajoti, kad kažkada stebuklingai išsivaduos ir atkurs bent iš dalies savo praeities veidą. Čia, kaip ir didingos civilizacijos: praeityje buvo garsios, kol galiausiai visai išnyko. Liko tik archyvai. Okupantai pasidarbavo iš peties: sunaikino turbūt viską, ką turėjo šis kraštas. Net jeigu ir atgautų šis kraštas kažkokią tai nepriklausomybę ( kažkaip giliai širdį viliuosi ir nujaučiu), tai tikrai nemanau, kad bus įmanoma bent kažkiek atisgręžti į savo praeitį, juolab, kad pasikeitė kartos, atsibeldė atėjūnai,o kultūrinis ir architektūrinis paveldas, jau net mūsų akimis matant yra sugriautas.

[enigma]

Prarastas kraštas, tiek lietuvių, tiek vokiečių...

[ZXS]

Taip, bet kartais jie kažkaip paremontuoja ką nors. Kažkaip savaip, per savo neaiškų supratimą.

Tepliava / Gvardeiskas, čia krikštijosi Vytautas. Pastatui po 100 metų gal bus galima grąžinti normalų vaizdą.

[Maxas]

Prarastas kraštas, tiek lietuvių, tiek vokiečių...

... tiek prūsų...

[nepolitikas]

ir ten šis bei tas keičiasi.
2 metus teko tarnauti insterburge (černiachovske). buvo liūdna matyti (ir ne savo valia dalyvauti), kaip griaunami senieji pastatai, bet pasiskaitykit čia:

http://offtop.ru/castles/v17_314921__.php

aptariamas senosios kryžiuočių pilies atstatymas ir panaudojimas kultūros tikslams. jau atstatytas paminklas lietuvių ulonų pulkui.
pabūkim nors kiek optimistais

[Tomas]

jau atstatytas paminklas lietuvių ulonų pulkui.

Man rodos jis ir nebuvo sugriautas. Bent 2004 metais stovėjo (tiesa nušiuręs).

[nepolitikas]

1984 mačiau tik apdaužytą ir krūmais apaugusį "kažką"

[Tomas]

Dabar gerai nebepamenu, reiktų fotoarchyvą knisti. Gal tik postamentas stovėjo ...

[aegidas]

Geležinkelio stotys

Eitkūnų geležinkelio stoties projektas, 1865 m. iš Zeitung für Bauwesen Atlas



Gumbinės geležinkelio stoties projektas, 1865 m.