BY. Gardinas / Hrodna, Horadnia / Гродна, Горадня

[miestas]

Gardino centro "parko" dauba. Viršuje – intensyvaus eismo magistralinės gatvės.




Pats pats pats įspūdingiausias reguliarus nesakralinis Gardino istorinis pastatas.


O štai tokiais kukliais cariniais trobelėsiais užstatytas Gardino "Senamiestis". Atkreipkite dėmesį į magistralinę gatvę, einančią kiaurai...


Buvęs vienuolynas šalia pagrindinės Gardino bažnyčios. Dabar kalėjimas. Atkreipkite dėmesį į magistralinę gatvę, einančią ir šičia...


Eismas kiaurai vadinamąjį Gardino "Senamiestį". Be galo jauku ir neužteršta kai tokie kamsčiai dūmija.

Architektūros požiūriu Gardinas yra visai kitoje lygoje nei Šiauliai ar Panevėžys (jei vertinsim tik seną architektūrą tai ir už Klaipėdą bus gerokai įdomesnis, bet pastaroji atsigroja ant naujosios, kurios Gardine beveik nėra).

Dabar kai parodžiau mano galva gražiausią ir įspūdingiausią, pribloškiantį istorinio Gardino sekuliarų pastatą, leiskite paoponuoti. Čia ta gerokai neįdomesnė Klaipėda, manyčiau?

https://upload.wikimedia.org/wikiped...undgang_02.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...n_Klaipeda.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...os_mokykla.JPG

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Manto52Klp.JPG

Na, Klaipėdoje tokių pastatų tikrai gausu, tai gal ir pakaks.

Esu garantuotas, jog ir visokios Didždvario ir Balčikonio gimnazijos, tęstinių studijų institutas, konservų fabrikas, cukraus fabriko kompleksas, Gubernija, Frenkelio rūmai ar inkorporuoti į biblioteką Panevėžio pastatai ir kt. yra kur kas įspūdingesni už tą pastatėlį, primenantį Ukmergę ar Telšius...

[miestas]

dėl ko tos varžybos ir miestų palyginimai?
skirtingai susiklostė istorinė, politinė ir dar ne viena kitokia ...inė situacija ir turime tai, ką turime.
man gardinas mielas, nes tai mano tėvo gimtasis miestas ir aš iš vaikystės prisimenu tą specifinį lenkiškų trinkelių grindinį.
restoanai, kavinės, parduotvės su lentynų gausa labai greitai atsiras pasikeitus vadovams ar jų politikai

Varžybos? Ne. Paprastas objektyvumo siekis. Pasaulį pažįstame ir suprantame lygindami ir vertindami. Parduotuvės, restoranai atsirasti gali, o štai įspūdingesni istoriniai nesakraliniai pastatai jau neatsiras. Trūksta miestui ir modernių objektų. Tiksliau jų kol kas apskritai nėra nė vieno.
Dėl lenkiškų grindinių – visiškai neteko tokių matyti, užtat lenkų vienuolių sutvarkytas kiemas tikrai gražiausias mieste.




Nemodernūs naujai statomi elitiniais vadinami pastatai.


Pseudoistoriniais statiniais stengiamasi padidinti "Senamiestį", o kartais tokie kyla tiesiog griaunamų istorinių vietoje.




Sovietinis tankas puola katalikų bažnyčią.

[miestas]

Gardino "Senamiesčio" gatvės, kertančios pėsčiųjų gatvytę ir sudarančios viso centro branduolį.

Tokia


Lygiagreti jai tokia kelių žingsnių gatvė


Dar viena nuostabia atmosfera alsuojanti gatvytė.


"Senamiestyje".


Vienas iš jaukių istorinių kiemelių.




Standartinė carinė architektūra neatrodanti įspūdingai... Centro parduotuvėse turistinėse gatvėse parduodamos visokios nesąmonės.


Vienas pačių pačių įspūdingiausių Gardino nesakralinių pastatų atrodo maždaug šitaip


Vietinės mados.


Jaukus kampelis, skaidomas magistralinių miesto gatvių ir intensyviai skrodžiamas eikliųjų Žigulių.


Kaip ir minėta, jokio bomondo pajusti nepavyko. Primena Telšius, Ukmergę, bet nusileidžia Šilutės reguliariam užstatymui.

[miestas]

Ketvirtas ir, ko gero, pirmas dar visai nieko, visi kiti - ačiū, nereikia.

Gal tada reikia ko nors kaip Gardine = "neišsiskiriančio" ir "paprastam žmogui"?

http://news24.by/2011/09/09/tri-novo...-“bomzhi”/


http://grodnonews.by/ru/0/13589/news

http://grodno.in/news/5039/

"Moderni" statyba, beje.

http://grodno.in/news/5549/

[miestas]

Pravoslavėja (Maskvos patriarchatas) akyse kadais grynai katalikiškas kraštas.

Įdomu tai, kad Gardine ir srity trečdalis gyventojų lenkai katalikai (pagal Haliną Turską, Tamarą Sudnik, Janą Safarevičių, Jėžį Ochmanskį ir kitus mokslininkus – sulenkėję senalietuviai), o realiai daugiau nei pusė, tačiau Lukašenka atėmė visas teises, likvidavo organizacijas, o mokyklų taip pat nėra. Tiesa, tai Lietuvoje neva blogiausios sąlygos.

[miestas]

Daleiskim kad galbūt ir nėra, bet vistiek vien jau pilis ir tos kelios barokinės bažnyčios yra daug geriau negu tai, ką tokio "senamiestiško" turi Šiauliai.

Jei būtų galutinai atkurta tada taip. Na bet čia tokia pati prielaida kaip "jei būtų atkurta visa Šiaulių senoji dalis", nes kaina būtų kosminė. Dabar gi tos pilys atrodo kaip stalinistiniai sovietiniai barakai, o naujoji pilis dar ir papuošta sovietine žvaigžde laurų vainike bei CCCP herbu. Viduj gi vaizdas kaip "komunalkėj" t.y. sovietiniam bendrabuty.

Šitaip svajojama atkurti Gardino senąją pilį:



http://padarozhnik.com/archives/1796
Batoro laikų renesansas.

O šitoks dabartinis vaizdas:
http://zetgrodno.com/d/206020/d/_15_1.jpg

Naujoji pilis:

[Romas]

Daug rusiu buna tu troliu.
keletas: trolis-politikas, trolis-propagandistas ir tt. ir pan.
cia reiskiasi kitas , trolis-ekspertas

No offence, bet nereikia būti labai kvailam kad suprastum jog jis tave pavadino troliu, o tu ir toliau trolini

Miestas, is normalios temos padarei visiska jovala....

Man atrodo, kad šitai temai gresia rakinimas arba geras pravalymas

Dalyviui miestas sustabdyta teisė trolinti šioje temoje.
Diskusijos Šnipiškės vs. Sarkandaugava (Minsko temoje), Gardinas vs. Šiauliai, etc. perkeltos į atitinkamą temą Prospekte.

[Romas]

Tai šita tema skirta kam? Rodyti gražius paveikslėlius iš turistinių kelionių po Gardiną?

Tema yra apie Gardino miestą. Palyginimai yra gerai, bet temoje apie Gardiną yra keli puslapiai diskusijų apie Šiaulius ar Smėlynės priemiestį, užmirštant patį Gardiną.
Deja, kelios temos apie Baltarusiją buvo beviltiškai sutrolintos ir labai nutolusias nuo pradinės temos diskusijas teko perkelti kitur.

[Romas]

Gardino senosios pilies pokyčiai per 9 metus
Foto 2010.05


Foto 2019.04

[John]

Buvau turistiniais tikslais apsilankyti buvusiose LDK žemėse Gardine, kur dabar techniškai nereikia vizos. Šiaip grynai dėl smalsumo pamatyti, kaip ten viskas atrodo ir koks yra sienos kirtimo experience su mašina bei turizmo aplinka.

Tai visgi JėzusMarija, kaip toli mes esam pažengę. Su Baltarusijos muitininkais ir pasieniečiais teko tąsytis ~3 valandas. Nors net jeigu būtų buvę viskas aišku, būtų tekę sugaišti kokias 1,5-2 valandas. Visur vyrauja toks lengvas chaosiukas su sovietmečio prieskoniu. Vienas pareigūnas lyg ir bando būti mandagus, kitas susiraukęs, kaip naginė. Belenkiek visokio dubliavimosi ir patikrinimų, formų pildymo ir blogai dudėliotų procesų. Dauguma vaidina labai didelius načialnikus, o pasakius, kad kažko nesupranti ar paklausus, ką toliau daryti toje jų biurokratijos ir formalumų painiavoje, įjungia attitude iš serijos nu tak samu nūžna znat. Ir aisku dirba jie lėėėėėėėtai kaip sraigės.

Lietuvoje susikosčius tokiai sutiacijai, ko gero, jau kitą dieną Delfi skaitytume straipsnį apie blogai didbančius pasieniečius ir muitininkus ir matyt jau būtų platinamas video su nemandagaus pareigūno bendravimo įrašu, po ko koks nors ministras turėtų teisintis ir atsiprašinėti.

Matyt dėl to Lietuvos pusėje tie patys reikalai buvo sutvarkyti maždaug per 4 minutes. Su šypsena ir derama pagarba bei manieromis.

Tai vat, tik 100 metrų atstumas tarp postų, bet vieni Europoje 2019, kiti kažkur SSRS 1980.

[Lettered]

John , o kokie įspūdžiai iš pačio Gardino? Taip pat viskas atsilikę nuo Lietuvos keliais dešimtmečiais?

[Tomas]

Skaičiau, kad ne Šengeno valstybių piliečiams LT sienos kirtimas įvažiuojant irgi trunka 2-3 val., o dirbama panašiai kaip Belarusijoje..

[senasnamas]

Atskridus į Lietuvą lėktuvu pasus tikrinantys pareigūnai atrodo nemandagūs ir susiraukę, nes paprastai lyginami su Vakarų šalių pareigūnais. Atvykstant iš Baltarusijos, pasienio pareigūnai jau atrodo malonūs ir mandagūs, nes lyginami su Baltarusijos pareigūnais .

[Aleksio]

John , o kokie įspūdžiai iš pačio Gardino? Taip pat viskas atsilikę nuo Lietuvos keliais dešimtmečiais?

Labai patiko švara stoties rajone (taip jis parašė Facebooke).

[John]

John , o kokie įspūdžiai iš pačio Gardino? Taip pat viskas atsilikę nuo Lietuvos keliais dešimtmečiais?

Įspūdžiai neblogi, bet gana dvejopi. Bendrai paėmus miestas gana tvarkingas, tinkamas pėstiesiems, mažai mašinų, nėra parkingo problemų ir jis, kaip suprantu, visur nemokamas. Yra keli gražūs ir gerai įrengti parkai.

Šiaip keli pointai, kuriuos pastebėjau

- Senojoje pilyje yra muziejus, kuriame be paukščiukų iškamšų, žvėrelių iškamšų, daugiau paukščiukų iškamšų, AK-47, Lenino portretų ir lietuviškų monetų, galima pamatyti ir bulbų ekspoziciją. Ji taip ir vadinasi - Bulbi. Ir ten ne koks nors joke ar šiuolaikinio meno instaliacija, o legit miesto muziejaus ekspozicija. Nu kaip Vilniaus Valdovų rūmuose būtų morkų ar burokėlių ekspozicija.
- Supermarkete normalių bulbų nebuvo (kaip ir morkų, cibulių ir visų kitų pagrindinių dalykų, kuriuos imam už duotybę). Tiksliau buvo, bet tik tokių, kurių vidutinis Lietuvos supermarketo pirkėjas net už dyką neimtų. Kainuoja panašiai kaip Lietuvoje normalios kokybės bulbos/morkos/cibuliai. Grįžtant atgal supratau, kokie pas mus ach**eni supermarketai, turgai ir visa kita, kur perkam maistą ir daiktus. Baltarusiai apie tai tik svajoja.
- Maisto kainos supermarketuose panašios, kaip pas mus. Nors supermarketų kokybė ir kiekis ten yra toks blogas, kad neduokdieve. Net nežinau, kaip tai apibūdinti. Nu tiesiog labai labai blogai.
- Ten yra Burger Kingas (nors nėra McD). Tai dėl šito nuoširdžiai pavydžiu. Salut Batkai už tai, kad turi BK bulbašijoje. Whopper'is buvo puikus. Meal'as kainavo 4.80 Eur berods, kas yra juokingai mažai.
- Restoranų ten yra, bet pasirinkus vieną iš top rated vietinio maisto vietų (Neman) ir nesidairant į kainas, teko biškiuką nusivilti. Maisto kokybė ok, bet nieko gero. Gal pavyktų rasti ir geriau, bet tikėtina, kad geriausia vieta normaliai pavalgyti Gardine yra būtent Burger Kingas.
- Gatvės prastos. Situacija maždaug tokia, kaip Vilniuje kokiais 2008. Nelygi danga, klibantys ir įdubę šulinių dangčiai, yra didelių duobių ties įvažiavimais į kiemus ar net supermarketo parkingą. Tai reikia saugotis, norint nesugasdinti amortizatorių.
- Be BK neteko matyti jokio atpažįstamo tarptautinio brand'o parduotuvės ar dar ko nors. Nėra pinigų ten. Šiauliai atrodo labiau glitzy ir turtingi, nekalbant apie Kauną ar Klaipėdą. Gardinas, kaip žinia, yra maždaug Kauno dydžio miestas. Tai tuo požiūriu atrodo labai nekaip.
- Mažai mašinų+jokių parkingo problemų. Ir aišku pigus benzinas. Apie 70c/l dabar normalioje degalinėje. Tai atkentėjus bulbašų pasienio kirtimo procedūras, mašina važiuoti ten yra labai gera idėja.
- Gatvėse matosi daug lietuvių turistų. Jeigu baigtų išsidirbinėti su vizų tvarka ir visokiais "leidimais", galėtų tiesiog rinkti krūvas pinigų čia ir dabar.
- Kelio darbai vykdomi panašiai, kaip pas mus kokiais 1992. Pripilta kažkokių akmenukų, kurie labai šokinėja ir daužosi į mašiną, važiuojant greičiau, nei kokie 40km/h. Jokių įspėjamųjų ženklų ar dar ko nors. Nu maždaug "samu panimat nada". Dar vienas priminimas, kaip smarkiai pas mus keitėsi dalykai.
- Vairuotojai mandagūs, neviršyja greičio ir praleidžia. Sakyčiau situacija geresnė, negu Lietuvoje tuo požiūriu.
- Vietiniai žmonės į centrinę gatvę - Sovietskaja - eina pasipuošę, su aukštakulniais, šukuosenomis, gerai apsirengę.
- Mašinoje traukia LRT Opus, tai Grodniečiai bent jau normalios muzikos gali klausytis per radiją.\
- Baltarusės gerokai plonesnės ir gražesnės už lietuvaites. Galbūt dėl to, kad mažiau važinėja mašinomis (neturi jų) ir daugiau vaikšto.
- Geležinkelio stotis, įskaitant prieigas tvarkinga ir civilizuota, lyginant su Vilniaus.

Šiaip jeigu labai trumpai apibendrinti, paimk Lietuvą kokiais 1995 ir geriau sutvarkyk šaligatvius ir aplinką. Visa kita atrodo labai panašiai. Gaila jų, nes jeigu tik jų nelaikytų Kremlius, jie manau labai sėkmingai ir neskausmingai susiintegruotų su Lenkija ir Lietuva ir būtų normali ES šalis. Bet dabar yra, kaip yra.

[John]

Skaičiau, kad ne Šengeno valstybių piliečiams LT sienos kirtimas įvažiuojant irgi trunka 2-3 val., o dirbama panašiai kaip Belarusijoje..

Panašiaip kaip ir aš sieną į Lietuvos pusę kirto kelios mašinos su BY numeriais. 5 minutės. O BY pusėje kartu "patikrinimo" laukė ir mašinos su BY numeriais. Kažkoks pilvotas dėdė pergyveno, kad nespės pamatyti kažkokių labais varbių hokėjaus varžybų ir stebėjosi, kad net iš lietuvių turistų BY pasieniečiai taip išsidirbinėja.

Ir dar kirtimo problema ne tik laikas, bet ir darbuotojų elgesys. Labai skiriasi bendravimo maniera. Lietuvoje panašiai būdavo prieš kokius 15 metų ar seniau. Dabar už tokią bendravimo manierą matyt lėktų iš darbo kitą dieną.

[Romas]

Savaitgalio autobusinė kelionė į Gardiną ir Augustavo kanalą.

Pora žodžių apie kelionę.
Išvykimo vieta - prie Forum Palace. Susimoki už visą šeštadienį žalioje "P" zonoje 3 euriukus ir gali grįžęs susikrauti daiktus į savo mašiną. Labai patogu.
Iš Vilniaus vietoj 170 km teko nuvažiuoti apie 270 km, nes buvo surenkami keleiviai Kaune, Alytuje ir Druskininkuose. Į tą pusę tas važiavimas aplink nelabai jautėsi, o grįžtant pora papildomų valandų buvo ne į temą.
Ant sienos į abu galus teko stovėti po dvi- dvi su puse valandos (pas lietuvius - apie 15-20 minučių, o visas sugaištas laikas - gudų pusėje). Į tą pusę važiuojant reikėjo pasiimti savo daiktus ir praeiti su daiktais pro muitinę. Bandžiau prisiminti prieš kiek dešimtmečių teko patirti tokius cirkus, bet kažkaip nepavyko.
Grįžtant vis dėlto verta stabtelėti Duty Free. Baltarusija yra iš tų šalių, kur lauktuvės iš Duty Free yra šiek tiek kokybiškesnės nei "žemyne", ypač cigaretės ir šokoladas.

Viešbutis buvo pačiame miesto centre, tai visur buvo galima nueiti pėsčiomis.
Iš apsipirkimo Gardine kažko nebuvo iš anksto tikėtis. Pataikėme ant pravoslavų Velykų (jos šiemet buvo savaite vėliau nei pas mus).
Nustebino, kad viskas dirbo kaip paprastą dieną. Tiesa, viena kirpykla per pačias Velykas dirbo net valanda trumpiau. Apie parduotuves kažko gero ar blogo negalima pasakyti. Lauktuvių mieste buvo gana sunku surasti.

Dėl kainų. Turint galvoje, kad pas juos vidutiniai atlyginimai yra perpus mažesni, tai kainos kavinėse (kaip pas mus) su jų algomis turėtų būti kosminėmis. Kavinės ten ir buvo tuščios (o gal ir dėl švenčių). Maistas viešbučio restorane buvo labai geras, kavinėje Savickaja kitose- kažkokia pretenzinga snarglinė. Pusryčiai viešbutyje - labai neorganizuoti. Vienu žodžiu, niekas maitinimo sferoje per paskutinius 9 metus perdaug nepasikeitė.


Gardine įlipo vietinė gidė. Ji yra dirbusi kultūros srityje, labai inteligentiška. Gidė turėjo sąsajų su Lietuva ir neblogai tarė mūsų vietovardžius ir kunigaikščių vardų lietuviškas versijas. Tik kiek užkliuvo, kai būdavo rodoma kas nors restauruiot, tai vis prisimindavo baćką - "prezident prinial riešenije", |prezident vydleil sredstva". Po tokių "riešenijų" atrodė, kad toje šalyje gudai patys turbūt tik priima du sprendimus - kada vakare išjungti šviesą ir kada ryte nuleisti vandenį.

Keleivių amžius vyravo apie 45-65 metus, keli buvo apie 35-45 metus su vaikais. Beveik visi keleiviai mokėjo rusiškai. Keliems paaugliams gidės pasakojimą vertė mūsų vadovė iš Lietuvos.
Oras balandžio gale buvo sausas ir karštas, tai kelionė į gamtą buvo labai tinkama.


Pradžiai - viena nuotrauka iš Kaložos cerkvės, kuri man pasirodė labai baltarusiška

[Romas]

Pirmosios nuotraukos įvažiavus į Gardiną
Foto 2019.04

Lietuvos konsulatas






Bankas


Miegamojo rajono restoranas "Bielaruś".
Kažkuo primena mūsų miegamuosiose rajonuose prieš 30 metų buvusias sovietinių laikų renginių sales


Stadionas


Vietinės Šnipiškės


Boriso ir Glebo (Kaložos) cerkvės prieigos. Skulptūroje atvaizduota Kaložos cerkvė

[Romas]

Pirmas objektas Gardine - Boriso ir Glebo (Kaložos) cerkvė

Didysis šeštadienis. Pasipuošę žmonės eina į cerkvę






Žvilgsnis į Gardino Senąją ir Naująją pilis


Tolumoje - Gardino jėzuitų bažnyčia (fara)


Boriso ir Glebo (Kaložos) cerkvė yra seniausia mieste, statyta dar XI amžiuje




XIX amžiuje pusė cerkvės nuslinko į Nemuną. XX a. pradžioje atstatyta dalis buvo ne mūrinė, o medinė.
Ši medinė dalis pradėjo gesti. 2017-2018 metais pakeista medinės dalies išorė


Boriso ir Glebo (Kaložos) cerkvės vidus

[Romas]

Didysis Šeštadienis. Prie Kaložos cerkvės nedidelis turgelis




Šventiškai pasipuošę žmonės




Batiuška (popas) laimina tikinčiųjų atsineštus margučius


Gardino merginos nepasipuošusios mieste nesirodo