Kelionė po Aziją 2011: Kuala Lumpūras, Šendženas, Guangdžou, Makao, Bankokas

[LC.]

Nieko čia stebėtino ar juokingo . Drogas (kaip ir keliolika kitų "health&beauty" prekybos "brand'ų" Europoje ir Azijoje) priklauso AS Watson Group, kurios pagrindinė b8stinė yra Honkonge, o "Watson's" turbūt geriausiai žinomas jų brand'as, kuris veikia daugelyje Azijos šalių.

Be abejo, kad nieko juokingo čia nėra, tiesiog nustebau pamatęs dažnai čia, Lietuvoje, matomą prekės ženklą.

Kalbant apie Kiniją. Tiesiog šaunu matyti, kaip sparčiai vystosi ši šalis. Neįtikėtina. Neįtikėtina tai, kad per tokį trumpą laiko tarpą tiek daug padaryta. Ir padaryta ne bet kaip, o puikiai. 8/10 balų naujajai Kinijai.

[Meduolis]

Kažkaip labai daug Kinijoje tas X6M kainuoja.Lietuvoje pažiūrėjau - kažkur 110 tūkst. eurų.

[enigma]

Stebina tai, kad tokiose dangoraižių džiunglėse yra, nors ir nedaug, žalumos, kuri čia kruopsčiai puodelėjimama. Ar tai ir Rytų kultūros dalis, žalumos oazėms neleisti betonui ir stiklui užgošti viską?

[music]

Kinijos miestai atrodo daug daug geriau nei tikėjaus. Ypač stebina tvarka ir švara, visko naujumas. O gal, ponas Jonas mums tik gražiąją Kinijos pusę rodo?

[enigma]

Azijos regiono ateitis ir baugina ir džiugina. Vakarams, anot prancūzų kompozitoriaus Jean Michel Jarre - "future? No future". Gal kiek ir perlenkta, bet teisybės yra. Žiūrint į visus tuos dangoraižius ir kitus architektūros pasiekimus (ir ne tik, invazija ir skolų pirkimas ir panašios Kinijos operacijos JAV, darosi akivaizdu, kam priklauso ateitis.)

[music]

570. Nelabai supratau, kokia proga jos taip pražygiavo, nešinos plakatu ir kažką skanduodamos. Bet atrodė labai komunistiškai.
Atvaizdas

Su trečia iš kairės gražuole supažindinsi?

Azijos regiono ateitis ir baugina ir džiugina. Vakarams, anot prancūzų kompozitoriaus Jean Michel Jarre - "future? No future". Gal kiek ir perlenkta, bet teisybės yra. Žiūrint į visus tuos dangoraižius ir kitus architektūros pasiekimus (ir ne tik, invazija ir skolų pirkimas ir panašios Kinijos operacijos JAV, darosi akivaizdu, kam priklauso ateitis.)

Galbūt. Kita vertus, kokiam Paryžiuje dar ne tokių gražių vaizdų galima prifotografuoti, tiesiog kinų daug, jų miestai dideli. http://en.wikipedia.org/wiki/La_Défense O architektūros pasiekimai yra ne kinų, o Europos ir JAV architektų pasiekimai. Tie patys Vakarų architektai mėgo ir Stalino Maskvoje darbuotis.

[ACC]

Azijos regiono ateitis ir baugina ir džiugina. Vakarams, anot prancūzų kompozitoriaus Jean Michel Jarre - "future? No future". Gal kiek ir perlenkta, bet teisybės yra. Žiūrint į visus tuos dangoraižius ir kitus architektūros pasiekimus (ir ne tik, invazija ir skolų pirkimas ir panašios Kinijos operacijos JAV, darosi akivaizdu, kam priklauso ateitis.)

20-30 metų atgal tas pats buvo su Japonija. Aišku Kinijos vidaus rinka daug didesnė, bet visi greiti augimai ankščiau ar vėliau baigiasi. Kinijos ekonomikos augimas sulėtės, o galiausiai viskas baigsis ko gero dar viena gilia ekonomine krize.

[enigma]

Sutinku, kad kinams padėjo europiečių ir kitų šalių architektai, bet jų užmojai stebina, matyt, drakono įtaka pasireiškė maksimaliai, čiagi ne Europa.

[music]

Sutinku, kad kinams padėjo europiečių ir kitų šalių architektai, bet jų užmojai stebina, matyt, drakono įtaka pasireiškė maksimaliai, čiagi ne Europa.

Na, mastelis tikrai įspūdingas, tiesa Šanchajus pagal dangoraižių skaičių vis dar pusantro karto "gauna" nuo Tokijaus, du kartus nuo Niujorko, o Gvangdžu yra aštuntas. Pirmauja pusiauKiniškas Honkongas. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...st_skyscrapers

Jie vejasi Vakarus, bet nereikia manyti, kad jų garvėžys turi kuro ir niekad nesustos. Taps antra Amerika ir tiek. Ir dar neaišku, ar visiems, ar tik absoliučia išraiška.

[music]

Be abejo. Mane juk nusamdė Kinijos komunistų partija, kad parodyčiau šiek tiek propagandos. Tie žmonės nuotraukose visi "aktoriai", kurie tuo metu vaidino

Šiaip spėju yra ten ir mažiau gražių vaizdų, nors man tokių nei pro traukinio, nei pro autobuso langą, nei kur nors kitur matyti neteko. Yra senų kvartalų, bet, kaip suprantu, didžioji dalis jų jau nušluoti ir užstatyti daugiaaukščias, o likusieji laukia savo eilės. Bendrai paėmus, aš tikrai nesitikėjau, kad ten viskas taip gerai atrodys. Galvojau, kad bus +- Bankokas t.y. šiek tiek modernumo, šiek tiek aptvarkytų senienų, šiek tiek bomžyno. Pasirodo, nieko panašaus. Jei tvarka, tai tvarka visur. Švaros lygis kur kas geresnis, nei, tarkim Londone. Apie transportą ir kelius net nekalbu. Greitkelių tinklą turbūt reiktų lyginti su Olandija ar Vokietijos Ruhro sritimi. Aišku, Guangzhou juk yra 3as svarbaiusias ir didžiausias Kinijos miestas, esantis didžiausioje Kinijos (ir turbūt pasaulio) metropolijoje, šalia kurios yra ir Honkongas. Tai gal ir nereiktų ten tikėtis bomžyno. Spėju mažesniusoe miestuose kur nors į Šiaurės vakarus viskas nebūtų taip gražu, o pakrantės miestai jau dabar praktiškai yra pilnai išsivystę ir sutvarkyti. Beliko tik žmonių manieras ir elgesį pakelti iki išsivysčiusios visuomenės lygio, sutvarkyti sveikatos apsaugą ir kitus socialinius dalykus.

Tas mane ir nustebino, kad gatvės lygio Kvala Lampūro nuotraukose atrodo toks maždaug Šnipiškių vaizdas- dangoraižiai, vietomis patvarkyta, bet šalia ne taip gražu, kažkokie neaiškūs statiniai, o Kinija, kuri mano ankstesniu įsitikinimu, atrodo prasčiau už tą pačią Malaiziją, pasirodo, blizgėte blizga.

[zero]

20-30 metų atgal tas pats buvo su Japonija. Aišku Kinijos vidaus rinka daug didesnė, bet visi greiti augimai ankščiau ar vėliau baigiasi. Kinijos ekonomikos augimas sulėtės, o galiausiai viskas baigsis ko gero dar viena gilia ekonomine krize.

Kai kurie mano, kad Kinijos žlugimas jau prasidėjo:

Jau prasidėjo Kinijos žlugimas
http://traders.lt/page.php?id=11836

[senasnamas]

Kinijos NT burbulo "sprogimo" kaip tokio nebus ir negali būti, nes to tiesiog neleistų valdžia. Tai smarkiai reguliuojama eonomika, ur valdžia aktyviai kišasi į kiekvieną sektorių ir turi stiprių įrankių ekonomikos ir finansų tėkmei paveikti.

Ekonomikos dėsniai anksčiau ar vėliau sustatys viską (taip pat ir valdžią ) į savo vietas: po didelio augimo visada ateina sulėtėjimas. Tačiau jei valdžia dirbtinai jį tolins, sulėtėjimas gali būti skausmingas. Pakankamai blaivus straipsnis apie tai:
netikęs Kinijos augimo kelias

Problemą kelia tai, kad jokia šalis negali būti tokia naši, kad galėtų reinvestuoti 50% BVP į naują pramonės įrangą, anksčiau ar vėliau nesusidurdama su per dideliu gamybos pajėgumų išaugimu ir didžiulėmis bėdomis dėl neapmokamų skolų. Kinijoje tikrai per daug investuojama į fizinį kapitalą, infrastruktūrą ir nuosavybę. Lankytojui tai rodo dailūs, bet tušti oro uostai, greitieji traukiniai (kurie sumažins planuojamų 45 oro uostų poreikį), greitkeliai į niekur, tūkstančiai milžiniškų naujų centrinės ir regioninės valdžios pastatų, tušti miestai bei visiškai naujos aliuminio lydyklos, kurios neatidaromos, kad nesumažintų pasaulinių kainų.

Nelabai suprantu, kuo blogi greitieji traukiniai , tačiau milžiniškų tuščių stočių ir į niekur vedančių greitkelių buvo matyti ir tavo nuotraukose. Kitaip sakant, į tai investuojama gerokai iš anksto (ir neskaičiuojant), kol dar net nėra realaus poreikio tokiems objektams. Tos investicijos šiuo metu prisideda prie darbo vietų kūrimo ir ekonomikos augimo, tačiau vis tiek turės sumažėti.

Galų gale, tikriausiai po 2013 m., Kinijos laukia kietas nusileidimas. Visi istoriniai per didelio investavimo epizodai, taip pat ir Rytų Azijoje dešimtą dešimtmetį, baigėsi finansine krize ir/ar ilgais lėto augimo periodais.

Jei ir toliau bus žengiama augimo investuojant keliu, jau matomas pajėgumų perteklius gamybos, nekilnojamojo turto bei infrastruktūros sektoriuose dar išaugs, todėl po to eisiantis ekonomikos sulėtėjimas, kuomet bus nebeįmanoma augti remiantis kapitalo investicijomis, bus tik intensyvesnis. Kol 2012 – 2013 m. pasikeis politinė valdžia, Kinijos politikai gal ir sugebės išlaikyti aukštą augimo tempą, tačiau tai gali kainuoti labai daug.

Nesu tradicinis Kinijos skeptikas su dešimtmečio senumo žiniomis apie šalį, kuriam Kinija vien tik tokia

arba tokia

tačiau tai, kas ten vyksta šiuo metu, panašu į euforiją (tą patvirtina ir tavo pranešimai ). Visos euforijos kada nors baigiasi. Kinijai po ne vienų dviženklio augimo metų net ir augimo sumažėjimas iki kokių 5 proc. jau būtų stipriai juntamas. Valdžios rūpestis būtų užtikrinti, kaip tą sulėtėjimą kuo labiau sušvelninti ir protingai transformuotis, o ne kaip visom įmanomom priemonėm jį nutolinti.

[daktaras]

eik tu sau, jonai... kai pirmą kartą atsiverčiau šitą temą, joje jau buvo 8 puslapiai, peržiūrėjęs 1,5 mečiau šonan - galvoju nu jau ne šiandien kažkaip prisiverčiau peržiūrėti viską, ir ką ar matau... dar tik pusė kelionės, OMFG išvarvinsi mums visiems akis
o šiaip tai kažkokie, švelniai tariant sick mastai pas kitaicus, sunku net suvokti

[tadasLT]

Šiaip man tikrai darosi įdomu, ar tie vadinamieji ekspertai tikrai nelabai supranta, ką kalba ar tiesiog sieka kažkokių tikslų? Kinijos NT burbulo "sprogimo" kaip tokio nebus ir negali būti, nes to tiesiog neleistų valdžia. Tai smarkiai reguliuojama eonomika, ur valdžia aktyviai kišasi į kiekvieną sektorių ir turi stiprių įrankių ekonomikos ir finansų tėkmei paveikti.

Taigi didzioji dalis dangoraiziu yra ne valdzios, o privataus kapitalo investicijos. Gyvenamieji, komerciniai yra grinai privatus pinigai. Butent jie neapsaugoti jokiais draudimais nuo "burbulo" pasekmiu.

[Lettered]

Ekonomikos dėsniai anksčiau ar vėliau sustatys viską (taip pat ir valdžią ) į savo vietas: po didelio augimo visada ateina sulėtėjimas. Tačiau jei valdžia dirbtinai jį tolins, sulėtėjimas gali būti skausmingas. Pakankamai blaivus straipsnis apie tai:
netikęs Kinijos augimo kelias


Nelabai suprantu, kuo blogi greitieji traukiniai , tačiau milžiniškų tuščių stočių ir į niekur vedančių greitkelių buvo matyti ir tavo nuotraukose. Kitaip sakant, į tai investuojama gerokai iš anksto (ir neskaičiuojant), kol dar net nėra realaus poreikio tokiems objektams. Tos investicijos šiuo metu prisideda prie darbo vietų kūrimo ir ekonomikos augimo, tačiau vis tiek turės sumažėti.


Nesu tradicinis Kinijos skeptikas su dešimtmečio senumo žiniomis apie šalį, kuriam Kinija vien tik tokia
Atvaizdas

arba tokia
Atvaizdas

tačiau tai, kas ten vyksta šiuo metu, panašu į euforiją (tą patvirtina ir tavo pranešimai ). Visos euforijos kada nors baigiasi. Kinijai po ne vienų dviženklio augimo metų net ir augimo sumažėjimas iki kokių 5 proc. jau būtų stipriai juntamas. Valdžios rūpestis būtų užtikrinti, kaip tą sulėtėjimą kuo labiau sušvelninti ir protingai transformuotis, o ne kaip visom įmanomom priemonėm jį nutolinti.

Tarptautinio valiutos fondo prognozė šiuo klausimu:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...urpass-US.html

Žodžiu po 50 metų būsim Azijai tik darbo jėga.

[Silber418]

Ne tik vaizdai įdomūs, bet ir gražių merginų įamžinai. Ech, ir aš vieną kinę prisiminiau..
Beje, įdomu, kokia padėtis šiuo metu Anglijoje? Ar vykdoma daug projektų, ar jaučiama stagnacija? Skandinavijoje šiuo metu vyksta bumas, bet stengiamasi augimą suvaldyti normos ribose.

[Silber418]

Jo, ko ten netrūksta, tai gražių mergikių. Būnant užsieniečiui (aišku ne juodam ir ne kokiam nors indui) ten, ko gero, būtų nesunku ne tik jų pamatyti daug, bet ir nuveikti kur kas daugiau, nes baltas europietis daugeliui vietinių merginų yra egzotika, kurios išbandyti visada bus daug norinčių.
Šiaip teko ir pačiam būti nufotografuotam smalsių praeivių (aišku, merginų) ir užkalbintam panašiai smalsių praeivių gatvėje... žodžiu, nuostabi šalis

Kiek žinau ir kiek teko pačiam bendrauti, jos labiau easy going, lyginant su europietėmis. Ne veltui jos tokios populiarios žmonos Europoje.

[pauliaK]

Na va, galų gale, trečią dieną pasivijau temos "galą" . Nerealiai tu Jonai čia padirbėjai , o pati Kinija pranoko visus lūkesčius, net nebūčiau galėjęs pagalvoti, kad jie sugebėjo pasidaryti tiek visko. Temą su didžiausiu malonumu seksiu ir toliau, dėk viską ką turi!

[senasnamas]

Kodėl joks leidinys nepateikia tokių skaičių ir neaprašo viso konteksto ir istorijos, o tik išmeta kelis "sensacingus", o dažnai ir išgalvotus, faktus?

Matyt, skaičius sunku gauti lygiai taip pat kaip ir informaciją apie naujus dangoraižius .

Aišku, investavimo sritys ir politika turės keistis, nes nėra amžino ekonomikos ciklo.

Apie tą ir kalbu. Ciklo pokytį pranašauja didinamos palūkanos. Nesu neišvengiamo Kinijos žlugimo šalininkas, kol kas nuomonė nuo klausimu nėra monolitinė ir mėginu ieškoti informacijos. O Vakarų spaudoje iš tikrųjų pakankamai yra tendencingumo ir neobjektyvumo.
Kad Kinijai reikia vėsintis sako ir šalies premjeras:

China will take steps to cool off its red-hot economy in the next five years largely by increasing domestic consumption and de-emphasizing exports, Premier Wen Jiabao announced in an online chat with the country's citizens on Sunday.

Inflation in China rose to 4.9% in January from 4.6% in December. But those numbers exclude food prices, which are increasing at the alarming rate of 10%, according to figures released in January.

http://www.marketoracle.co.uk/Article26618.html
Investicijos į ilgalaikį turtą ir gamybą nėra tvarios:

But China’s real fixed investment has increased at a faster rate than GDP in nine of the past 10 years.
China’s bank lending explosion has led to credit-to-GDP rising to 140% – levels equal to America in 2008 and Japan in 1991 just before their market meltdowns.

Examples of China’s overcapacity include its steel industry, which is equal to that of America, Japan, Russia and the 27 European Union countries put together. And its aluminum capacity is eight times larger than America on a per capita basis.
Apix Partners studied five manufacturing segments over a five-year period and found that China’s pricing advantage for goods arriving in California, relative to domestic prices, has declined from 22% to just 5.5%.

Jei tie skaičiai teisingi, tai gamybos pajėgumų tikrai nėra kur didinti, tuo labiau, kad Kinijos darbo jėga tampa vis mažiau konkurencinga kainos požiūriu.
http://www.marketoracle.co.uk/Article23949.html

Jiang says that the mid-sized developers would go bankrupt if asset prices collapsed even by just 15%.
Some commercial real estate developers are already seeing a slight correction to their share price this year. The $310.2 billion Hong Kong real estate company Sun Hung Kai, the world’s biggest property developer, is down 6.14% year-to-date. Property developer Shui On Land is down 6.9% year-to-date ending May 6.

http://blogs.forbes.com/kenrapoza/20...estate-bubble/
Šioks toks vėsimas vyksta ir valdžios veiksmai daro įtaką. Akcijų rinka tai irgi patvirtina - nesminga taip kaip Vakarų biržos 2008 m. rudenį, tačiau nuo 2009 m. vasarą pasiektos viršūnės pabanguodamos iš lėto leidžiasi. Jei būtų viskas tvarkoj, tai šalyje, kuri auga po 10 proc., akcijų indeksai augtų po 50 ir daugiau proc. Bet kokiu atveju Kinijos padėtis ne kartą ir ne du geresnė už daugelio Vakarų šalių padėtį ir kol Kinijos valdžia neparsiduos ar nebus pergudrauta Vakarų bankininkų, tol turėtų judėti į priekį.

[Gator]

Kiek žinau ir kiek teko pačiam bendrauti, jos labiau easy going, lyginant su europietėmis. Ne veltui jos tokios populiarios žmonos Europoje.

Man tokiose valstybese nejauku derint paneles, po to dar sugalvos kokiu pinigu ispest, apkaltins kuo nors, i kaliuze tokioj Kinijoj patekt tai nejuokas butu. Na aisku tikimybe ypatingai menka, bet vis tiek kazkaip nejauku