Tripolio idėja

[Vytautas11]

Na man teko girdėti per TV žinias, kad bus min 4, o max 5 regionai ir yra variantai kaip atrodys:

1. Panevežys bus prisegtas prie Šiaulių ir sudarys ketvirtą regioną (Šiaurės regioną) + dar 3 regionai.
2. Bus penki regionai, tai: Vilniaus, Kauno, Šiaulių, Klaipėdos, Panėvežio.

Etnografinio suskirstymo atsisakyta, dabar jau svarstomos tik šie tipai ir čia yra oficiali pozicija, o ne subjektyvūs kažkieno pasvarstmai.

[doncius]

Pasikartosiu ir idėsiu sena paties idėtą straipsnį. Kalbama su J.Razma apie šiaulių apskritį

Šiaulių apskritis šimtmečio nebesulauks

Šiaulių apskritis vakar atšventė įkūrimo 90-metį, o šimtmečio greičiausiai nebesulauks. Apskritis užsibrėžta sudėlioti į regionus. Kur „keliaus“ Šiaulių apskritis? Regionų idėjos šalininkai sako, kad naujojo darinio administracija gali būti net ne Šiauliuose ar Panevėžyje, o pavyzdžiui, Radviliškyje ar Pakruojyje. Ar tos vis besikeičiančios idėjos nėra tarsi Gedimino sapnas? Ne, kai ateina Europos Sąjungos pinigai, sapnuoti negalima.

Reforma — dėl Europos pinigų

Tėvynės sąjungos— Lietuvos krikščionių demokratų partijos ir Seimo narys Jurgis Razma — vienas iš tų, kuriems gali būti pavesta derėtis su politiniais partneriais dėl apskričių reforomos. Jis tikina, jog šį kartą reformai įgyvendinti užteks politinės valios:

— Valdančiosios koalicijos valia aiški — imtis apskričių reformos. Būtų įkurti keli regionai, kurie turės nedidelę administraciją ir labai siauras funkcijas. Jos iš esmės apims tik rūpinimąsi regioninės plėtros reikalais.

Kiek tų regionų bus — atviras klausimas. Diskutuojama: ir keturi, ir penki, ir trys. Siekiams įvertinti, kaip natūraliai ekonomiškai regionai yra susiformavę. Kitas kriterijus — suformuoti juos taip, kad galėtų pretenduoti į specialius europinius pinigus.

Kad regionas atitiktų europinius standartus, turi būti ne mažiau kaip 800 tūkstančių gyventojų. Tada tektų rinktis sudėtingiausią variantą — tris regionus. Bet kai kuriose šalyse jie yra ir mažesni. Pavyzdžiui, Danijoje — tik apie 500 tūkstančių gyventojų. Vadinasi, jie įrodė Europos Sąjungai, kad gali būti ir taip.



Sostinė — Pakruojis, Radviliškis, Šeduva?

— Kur „keliautų“ Šiaulių apskritis?

— Jeigu būtų trys regionai, tada Šiauliai ir Klaipėda pakliūtų į vieną. Jeigu penki, yra galimybė iš Šiaulių ir Panevėžio apskričių atskirus regionus formuoti. Bet šis variantas gali būti atmestas dėl gyventojų skaičiaus kriterijaus. Jeigu keturi — tada Šiauliai ir Panevėžys būtų jungiami į Šiaurės Lietuvos regioną, formuojamas dipolis.

[09-01-04 Mano pastaba: formuojamas tripolis ir kad nei Šiauliai, nei Panevėžys nesusipeštų apskrities administracija esti Radviliškyje]

Tik nereikėtų pasiduoti mintims, kad štai dešinieji labiau Panevėžį myli, ten labiau laimi, tai padarys Panevėžį centru. Nereikėtų tapatinti ekonominių centrų su formaliu dalyku — regiono administraciniu centru. Ekonominių centrų regione gali būti ir du, ir trys, o nedidelė regiono administracija gali būti ir Pakruojyje ar Radviliškyje, net mažiausiame regiono miestelyje. Taip galima būtų išspręsti didžiųjų regiono centrų konkurencijos klausimą.

Kiek galėsiu, sieksiu, kad liktų keturi regionai, o jų administracijos įsikurtų mažesnio rajono centre — kur nors per vidurį. Kad nebūtų politinių spekuliacijų ir prasmingai toliau būtų vystomi abu regiono ekonominiai centrai.

Pagal koalicijos susitarimus regiono valdžia — regiono Taryba bus renkama, kad būtume arčiau europinių standartų.

— Anksčiau vis buvo bandoma dalinti Šiaulių apskritį perpus — vieni rajonai Žemaitijai, kiti — Aukštaitijai. Ar Šiaulių regionui dabar tai gresia?

— Mes nesvarstome etninio modelio. Tik ekonominiai ryšiai svarbūs.

Viršininkai — likvidatoriai— Kada realiai reforma bus pradėta?

— Tikimės, jog iki 2011 metų daugiau mažiau pavyks atiduoti apskričių funkcijas savivaldybėms. Tada būtų galima kartu su Savivaldybių rinkimais surengti ir regionų valdžios rinkimus. Apskričių su tokiomis funkcijomis, kokias dabar jos turi, turi nelikti.

— O gal nei apskričių, nei regionų nereikia?

— Gal galima apsieiti ir be regionų, su tuo sutinku. Bet kol kas įsivaizduojama, kad Lietuva ekonomiškai geriau plėtotis galėtų kaip kelių regionų visuma. Regionų vadovai tiesiogiai galės kontaktuoti su ES institucijomis. Gal rasime tokių energingų vadovų, kurie papildomai čiups pinigų regiono potencialui plėtoti.

— Bet jau dabar regionų plėtros Tarybos skirsto Europos pinigus.

— Tai kas kita. Tai visai Lietuvai skirti pinigai, kurie skirstomi regioniniu principu. Tai nėra tie pinigai, kurie per Europos Komisiją eina tiesiogiai regionų sanglaudai.

— Kada paaiškės galutinė apskričių dėlionė?

— Drįsčiau spėti, jog regionų formavimo principai bus vieni iš pirmųjų Vyriausybės projektų, o skiriami apskričių viršininkai jau suvoktų savo laikiną būvį.

— Gal reforma baigsis, kai tik viršininkų postai bus išsidalyti?

— Todėl politiniai sprendimai turi būti priimti iki to, kol viršininkai bus paskirti — kad iš karto ruoštųsi perduoti funkcijas. Jiems, aišku, bus suteiktos garantijos pirminiame etape pereiti į regionų administracijas. Mažesnės apskrities viršininkas ten gali pavaduotoju tapti. Socialiniai dalykai turi būti išspręsti, kad viršininkai gerai nusiteikę vykdytų apskričių reformą.

— Ar nebus atsiklausta savivaldybių, visuomenės nuomonės tyrimų?

— Dar bus laiko iki 2011 metų tikslinti regionų ribas, jeigu atsiras kokių rimtų argumentų.

Citata

Kiek galėsiu, sieksiu, kad liktų keturi regionai, o jų administracijos įsikurtų mažesnio rajono centre — kur nors per vidurį.„


INFO skrastas.lt

[auksellis]

Su diskusijomis apie regioninį suskirstymą šioje temoje neišsiplėskit. Tam yra atskira tema "Lietuvos administracinis–teritorinis suskirstymas": http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?t=3174

[TAUchix]

Dipolio idėjos klausimu praeitais metais jau kalbėjosi panevėžiečiai su šiauliečiais, kiek pamenu iš pnvz pusės tai buvo buvęs miesto meras V. Matuzas ir buvusi apskrities viršininkė G. Umbrasienė. Su kuo ir apie ką kalbėjosi - nebepamenu, žinau tik patį faktą iš spaudos.

Dėl Radviliškio. Iš esmės tiek Šiauliai, tiek Panevėžys yra metropolinio statuso miestai, todėl jie yra betarpiškai susiję su aplinkiniais rajonais. Todėl natūralu, kad į Šiaulius dirbti važinėja iš Radviliškio ir Kuršėnų, o į Panevėžį - iš Pasvalio ir Ramygalos ir kitų netoli esančių miestelių. Žmonių skaičių taip pat reikia skaičiuoti ne vien pačių miestų, bet abiejų apskričių, nes praktiškai visi jų rajonai yra dipolio įtakos zonoje.

Radviliškio statusas Šiaulių-Panevėžio dipolyje sakyčiau yra identiškas Elektrėnų statusui Vilniaus-Kauno dipolyje. Pusiaukelėje esantis miestas visada gali išlošti. Elektrėnai siūlosi tapti laisvalaikio traukos centru su Energolendu priešakyje, na o Radviliškiui nieko išradinėti nebereikia - jis jau turi didžiausią Lietuvoje geležinkelio mazgą ir koncentruodamasis į jį bei teikdamas papildomas paslaugas iš to gali turėti labai geros naudos.

Dipolis iš esmės yra projektas, o visi projektai turi turėti:

1. Tikslus
2. Uždavinius
3. Priemones uždaviniams pasiekti

Eilės tvarka čia yra esminis dalykas. Beprasmiška pradėti nuo priemonių (automagistralės Šiauliai - Panevėžys, geležinkelio atšakos Radviliškis - Panevėžys atgaivinimo ir vystymo ir pan.) ir tada galvoti kokią naudą tai duos. Iš pradžių turi būti suformuoti tikslai (pvz., kultūrinis, ekonominis, švietimo bendradarbiavimas), iš jų sekti uždaviniai (kultūrinis - pasiekti, kad per metus organizuojamų renginių iš jų 10% būtų bendri projektai; ekonominis - pasiekti, kad 10% šių regionų įmonių bendradarbiautų kuriant bendrus projektus; švietimo - pasiekti, kad 10% panevėžiečių studentų studijuotų ŠU), ir tik galiausiai numatytos efektyviausios priemonės, kurios padėtų pasiekti išsikeltus uždavinius (kultūrinis - nedaryti miestų gimtadienių tą patį savaitgalį, ekonominis - vystyti kelių infrastruktūrą, švietimo - nesugalvoju )

Čia pateikiau tik savo greitai sugalvotus pavyzdėlius, tad į juos didelio dėmesio nekreipkite Jie tik vizualiai paaiškina patį principą, kuris turi būti taikomas.

[TAUchix]

/\
Sugalvojau! Dotuoti dalį kelionės autobusu ar traukiniu išlaidų panevėžiečiams, studijuojantiems ŠU

Dabar rimčiau. Dipolis - tai miestų kooperacija, o toks darinys bus ilgalaikis tik tuomet, kai duos realią naudą abejoms dalyvaujančioms pusėms, kitaip tariant bus jaučiamas sinergijos efektas - kai kiekviena dalis su tomis pačiomis sąnaudomis gauna didesnę naudą susikooperavus nei veikdama atskirai. Taigi iš to išplaukia, kad reikia parinkti abiems miestams aktualius tikslus, kuriuos įgyvendinti susikooperavus pareikalaus mažiau sąnaudų nei dirbant atskirai.

Kaip nusistatyti tikslus? Gali prisigalvoti įvairiausių variantų (kaip aš praeitame savo įraše ), bet kaip pasirinkti tinkamus? Kas atneštų didžiausią naudą miestui? O ta nauda taip pat gali būti pati įvairiausia - nuo finansinės iki žmonių pasitenkinimo miestu lygio.

Šiam dalykui yra strateginiai miestų planai. Juose būtent ir išdėstyta kas, kaip ir iki kada turi būti nuveikta. Tad tereikia pasinagrinėti Šiaulių ir Panevėžio miestų strateginius planus ir teikti pasiūlymus

Dabar dėl Lietuvos skirstymo į euroregionus. Perskaičiau šiek tiek info ir nusprendžiau, kad yra visiškai nesvarbu ar Šiauliai su Panevėžiu bus viename regione ar atskiruose. Suradau netgi privalumų būnant skirtinguose euroregionuose: kadangi kiekvienam regionui bus skirstoma ES lėšų atskirai, todėl teoriškai sumoje Šiauliai su Panevėžiu gali pritraukti dvigubai daugiau ES lėšų būdami skirtinguose regionuose nei tame pačiame. O būnant dipoliu ir tarp miestų pasiskirsčius prioritetines sritis (pvz, Panevėžys aktyviau kultivuos sportą, o Šiauliai - švietimą), šios sritys sulauks daug daugiau lėšų, nei jei kiekvienas miestas remtų visas sritis po lygiai. Tokiu būdu dipolio regionas bus su gerai išvystytu švietimu Šiauliuose bei sportu Panevėžyje. Čia kaip ir krepšinio komandoje - juk reprezentuoti Lietuvą neimami vien tik Žalgirio ar vien tik Lietuvos ryto komandų žaidėjai, o atrenkami geriausi ir su jais papildomai dirbama.

Koks būtų Radviliškio vaidmuo? Manau gali būti pats svarbiausias. Žinant lietuvių būdą galima nuspėti, kad Šiauliai su Panevėžiu sunkiai pasidalins įtakos sferomis, todėl dipolio kūrimas gali labai labai ilgai užsitęsti. Komandos trenerio vaidmens galėtų imtis Radviliškis, tuomet jam reikėtų atrinkti kuriuos žaidėjus kviestis į komandą ir šiems teikti pasiūlymus. Tokiu atveju Radviliškis taptų Šiaulių ir Panevėžio dipolio sostine, ir nesvarbu kur eitų naujųjų euroregionų ribos. Ar pasiruošęs šiam vaidmeniui Radviliškis? Čia jau kitas klausimas, į jį geriausiai galėtų atsakyti doncius

[doncius]

/\
Koks būtų Radviliškio vaidmuo? Manau gali būti pats svarbiausias. Žinant lietuvių būdą galima nuspėti, kad Šiauliai su Panevėžiu sunkiai pasidalins įtakos sferomis, todėl dipolio kūrimas gali labai labai ilgai užsitęsti. Komandos trenerio vaidmens galėtų imtis Radviliškis, tuomet jam reikėtų atrinkti kuriuos žaidėjus kviestis į komandą ir šiems teikti pasiūlymus. Tokiu atveju Radviliškis taptų Šiaulių ir Panevėžio dipolio sostine, ir nesvarbu kur eitų naujųjų euroregionų ribos. Ar pasiruošęs šiam vaidmeniui Radviliškis? Čia jau kitas klausimas, į jį geriausiai galėtų atsakyti doncius

Tu gal žurnalistas, aš tavo straipsnius skaitau su itin dideliu susidomėjimu. Jei toks nesi, žinok, būtum puikus.

Į tavo klausimą atsakau. Aš - pasiruošęs, kaip visas Radviliškis - manau kad taip. Labai laukiu miestų merų laiškų, aš jiems laiškuose nurodžiau ir nuorodą i šią temą. Tad pasiskaitę tikrai pamatys, jog mes čia rimtai.

[TAUchix]

Tu gal žurnalistas, aš tavo straipsnius skaitau su itin dideliu susidomėjimu. Jei toks nesi, žinok, būtum puikus.

Tikrai ne žurnalistas Tik va šiuo metu darbuojuosi LRT pastate, matyt persiduoda žurnalistinė aura

Į tavo klausimą atsakau. Aš - pasiruošęs, kaip visas Radviliškis - manau kad taip. Labai laukiu miestų merų laiškų, aš jiems laiškuose nurodžiau ir nuorodą i šią temą. Tad pasiskaitę tikrai pamatys, jog mes čia rimtai.

Tuomet laukiam atsakymų!

[Čerbo'ss]

Blemba idomi tema cia ziuriu uzvire. Ta proga reiketu pasakyti, kad Siauliu universita reiketu kelti i Radviliski, pajungti gabiu Panavezio destytoju ir gautusi nebloga aukstoji mokykla. Nemanote taip?

[Vytautas11]

Blemba idomi tema cia ziuriu uzvire. Ta proga reiketu pasakyti, kad Siauliu universita reiketu kelti i Radviliski, pajungti gabiu Panavezio destytoju ir gautusi nebloga aukstoji mokykla. Nemanote taip?

Aš būčiau prieš, nes universitetas Šiaulius išjudina, miestas jo deka yra labai gyvibingas, vyksta kūrybiniai procesai. Studijų kokybė gal ir pakiltų, nes būtų apjungti 3 miestų profesoriai, dėstytojai, tačiau prestižas nukentėtu, prarastų daug studentų ir būtų labai nenaudingas Šiauliam, ko nepasakyčiau apie Radviliškį. Šeip manau, kad ši idėja greičiau utopija, nes Šiauliai planuoja statyti universitetinį miestelį ir net minčiu niekam nekilo jį iškelti is Šiaulių. Tačiau gal būtų visai neblogai isteigti ŠU filialą Radviliškyje?

[doncius]

Blemba idomi tema cia ziuriu uzvire. Ta proga reiketu pasakyti, kad Siauliu universita reiketu kelti i Radviliski, pajungti gabiu Panavezio destytoju ir gautusi nebloga aukstoji mokykla. Nemanote taip?

Pritariu Vytautui11, kad Šiauliuose jis turi būti ir apie iškėlimą niekas negalvoja. Galbūt ŠU galėtu steigti skyrių Radviliškyje bet nemanau, jog tai būtų naudinga universitetui. Manau būtų daugiau išlaidų nei naudos.

Jei būtų mano valia aš Šeduvos verslo ir technolohijų mokyklą (kuri yra Raudondvario kaime, link Panevežio tuoj už Šeduvos) kelčiau į Radviliškį. Tam puikiausiai tiktų Lietuvos Reabilitacinio Profesinio Rengimo Centro patalpos. Tas centras, yra tokių gandų, greit užsidarys. Ten mokiniai su spec. poreikiais dabar įgauna įvairias specialybes. Viskas čia yra ir bendrabutis ir vairavimo mokykla ir t.t. tas mokyklas apjungus (LRPRC + ŠTVM) gautusi gan nebloga įstaiga. Ta įstaiga galėtų tapti Šiaulių unversiteto ar tai Panevėžyje žadamo įkurti Riomerio universiteto poskyriu. Tačiau čia tik mano nuomonė.

[Čerbo'ss]

Aš būčiau prieš, nes universitetas Šiaulius išjudina, miestas jo deka yra labai gyvibingas, vyksta kūrybiniai procesai. Studijų kokybė gal ir pakiltų, nes būtų apjungti 3 miestų profesoriai, dėstytojai, tačiau prestižas nukentėtu, prarastų daug studentų ir būtų labai nenaudingas Šiauliam, ko nepasakyčiau apie Radviliškį. Šeip manau, kad ši idėja greičiau utopija, nes Šiauliai planuoja statyti universitetinį miestelį ir net minčiu niekam nekilo jį iškelti is Šiaulių. Tačiau gal būtų visai neblogai isteigti ŠU filialą Radviliškyje?

Jo... Deka siu kuribiniu procesu SU reitinguose velkasi esalano gale

[doncius]

Virš Panevėžio ir Šiaulių sklando dvimiesčio idėja
2008 balandžio 11

Raimonda Mikučionytė
Panevėžio apskrityje aptartas Šiaulių apskrities siūlymas steigti Šiaulių ir Panevėžio dvimiestį. Pasitarime dalyvavusio Panevėžio miesto mero pavaduotojo Petro Luomano nuomone, norint įgyvendinti tokią idėją, pirmiausia ją aptarti privalėtų Panevėžio ir Šiaulių savivaldybės.

Siūlo šiauliečiai

Panevėžio apskrityje vakar viešėjo Šiaulių apskrities vadovai. Svečiai pateikė siūlymą steigti Šiaulių ir Panevėžio dvimiestį. Pasak pasitarime dalyvavusio Panevėžio miesto savivaldybės mero pavaduotojo Petro Luomano, pradėti įgyvendinti tokią idėją reikėtų nuo bendradarbiavimo tarp metropolijų centrų – Panevėžio ir Šiaulių savivaldybių. „Reikėtų aptarti galimas veiklos sritis, kurioms įgyvendinti būtinas finansavimas. Abi savivaldybės bendradarbiauti galėtų susisiekimo, ekonomikos ir turizmo plėtojimo srityse. Beje, dvimiesčio idėja ne nauja. Tokią idėją norėjo įgyvendinti Kauno ir Vilniaus savivaldybės“, – pasakojo apie susitikimą apskrityje mero pavaduotojas.

Tartis su visuomene

Kitas susitikimas numatytas Šiauliuose. „Šiauliečiai pakvietė kitą savaitę atvykti pas juos. Vargu ar mes galėsime dalyvauti. Susitikimas turėtų vykti balandžio 17-ąją, o tądien turėtų vykti miesto savivaldybės Tarybos posėdis.“ Be to, pasitarime priimta vieninga nuomonė – valdžios institucijos negali priimti sprendimo steigti dvimiestį be konsultacijų ir tarimosi su visuomene.

Panevėžio apskrities viršininkės Gemos Umbrasienės nuomone, reikėtų kuo skubiau pradėti aktyvias konsultacijas su verslo, mokslo atstovais, plačiąja visuomene ir jau kitą savaitę Šiauliuose pasirašyti ketinimų protokolą.

[2008m "Panevėžio baso" straipsnis]
pilnas straipsnis
http://www.vtv.lt/naujienos/lietuvoj...cio-ideja.html

To pačio susitikimo informativesne versija
http://www.panevezys.lt/DesktopDefau...35&NewsID=5575

[vt.sl.]

Nežinau, kažkaip tas tripolis gal ir skamba gerai, tačiau manyčiau dabar tai tik utopija... Na gal ateityje... Taip pat geriau būtų vadinti dvipoliu, nes Radviliškis kažkaip keistokai įsipaišo... Su 20 000 gyventojų ir vieninteliu svarbiu objektų - tuo gelež. mazgu. Jis galėtų priklausyti tam regionui, bet tikrai nemanau ar galėtų vaidinti labai svarbų vaidmenį. Ir dar tikrai nemanau, kad Šiauliai ir Panevėžys pritartų institucijas, popiergalius perkelti į Radviliškį, tų dviejų miestų atžvilgiu Radviliškis - drįsčiau sakyti, provincija. Net ir ŠU Radviliškio skyriaus steigimą vertinčiau, kaip drambliuko svajone , juk neapsimoka. Ar niekas nesugebės nuvažiuoti tų varganų 20 kilometrų? Aš gyvendamas Šiauliuos iš centro į namus Rėkyvoj 15 km važiuoju.
Na gerai, Panevėžys ir Šiauliai tikrai nebloga idėja, bet kuo dėtas tas Radviliškis aš nesuprantu... Žinoma, fantazuoti niekas neuždraus...

[Taut.]

Radviliškis kažkaip keistokai įsipaišo... Su 20 000 gyventojų

Kaip pavyzdį galima paimti Lenkijos tripolį:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tricity,_Poland

[doncius]

Šiaulių apskrities viršininko Rimundo Domarko pavedimu trumpai Jus informuoju dėl Jums rūpimos Šiaulių, Radviliškio, Panevėžio tripolio idėjos.

Šalies teritorijos vystymas vyksta pagal įvairių lygmenų teritorijų planavimo dokumentus, o visų pirma vadovaujantis bendraisiais planais. Taigi pagal nacionalinį bendrąjį planą Šiaulių ir Panevėžio apskritys, o tuo pačiu ir Radviliskis, yra vienoje integracinėje ašyje. Todėl dipolio ir bendradarbiavimo idėja yra ne nauja, ir buvo diskutuota.
Tačiau dirbtiniai dariniai yra jautresni nykimui, negu plėtrai. Dėl tos priežasties manoma, kad visų pirmą reikėtų pasirūpinti bendroje socialinės-ekonominėas integracijos ašyje esančių regionų plėtojimu, parengti bendrą programą, kurią įgyvendinus atsirastų prielaidos dipoliui, tripoliui ar panašiam dariniui sukurti.

Malonu, kad Jums ir Jūsų bendraminčių grupei rūpi regiono vystymas. Siunčiu Jums fragmentus, keletą minčių, iš pranešimo apie Šiaulių ir Panevėžio regionų integraciją. Kaip teigia senas posakis, tik ginčuose ir diskusijose atsiranda tiesa.

Pagarbiai,
Dalia Dijokaitė,
Šiaulių apskrities viršininko administracijos
Regioninės plėtros departamento direktorė,

[doncius]

+ dar gavau

[Vytautas11]

Šaunu, kad nepatingėjo ir mus apšvietė šia tema ir didelis dekui Donciui !

Kaip supratau kolkas nieko konkretaus nevyksta, apart magistralės Šiauliai - Panavežys. Viskas daugiau planuose, na reik viltis, kad neužilgo šį idėja taps ar bent priartės prie realybės.

[AIRzol]

kai kurie priskirinėja ir atiminėja iš npolio miestus ir miestelius lyg dalintų kokį pyragą. Kažkokie pasirašyti popierėliai nieko nepakeis. Tai yra natūraliai vykstantis procesas, kurį, labai norint, galima nebent prilėtinti, pagreitinti ar pakreipti kuria nors puse. O jei įteisinsim Šiaulius ir Panevežį kaip vieną vienetą ar kažką panašaus, tai jų vienas prie kito nepriartins nei per metrą.

[vt.sl.]

kai kurie priskirinėja ir atiminėja iš npolio miestus ir miestelius lyg dalintų kokį pyragą. Kažkokie pasirašyti popierėliai nieko nepakeis. Tai yra natūraliai vykstantis procesas, kurį, labai norint, galima nebent prilėtinti, pagreitinti ar pakreipti kuria nors puse. O jei įteisinsim Šiaulius ir Panevežį kaip vieną vienetą ar kažką panašaus, tai jų vienas prie kito nepriartins nei per metrą.

Labai visiškai pritariu

[[unique]y1k3s]

kai kurie priskirinėja ir atiminėja iš npolio miestus ir miestelius lyg dalintų kokį pyragą. Kažkokie pasirašyti popierėliai nieko nepakeis. Tai yra natūraliai vykstantis procesas, kurį, labai norint, galima nebent prilėtinti, pagreitinti ar pakreipti kuria nors puse. O jei įteisinsim Šiaulius ir Panevežį kaip vieną vienetą ar kažką panašaus, tai jų vienas prie kito nepriartins nei per metrą.

Dirbtinai greitinant procesą reikia kažkam skirti prioritetą, tad "pjaustyti pyragą" reikia