Vilniaus plėtra

[sleader]

Plėtra nevyksta nekontroliuojamai, juk savivaldybė rengia bendrus planus, ką kur galima statyti, kur kokia infrastruktūra bus ir t.t. Niekas savavališkomis statybomis neužsiima. Kitas klausimas, kaip savivaldybei sekasi įgyvendinti tuos planus. Tramvajaus linijų irgi pribraižyta ne viename plane, o realybėje važinėja vis dar supuvę troleibusai...

Gal klausimas kaip sekasi planuoti. Nes tas kas vyksta, tai ne logiškas planavimas, o tiesiog susidariusios situacijos įforminimas. Tą puikiai atspindi ir rajono BP nustatytų tikslinių teritorijų žymėjimas:



O jei bandoma lyginti kažką su Nyderlandais, tai vizualiai pažiūrime ir gal nebelyginkime. Abiejų teritorijų dydis kažkur 2x2 km.

Vilniaus "kruopščiai suplanuota ir išplėtota" priemiesčio teritorija:


Roterdamo suplanuota ir išplėtota priemiesčio teritorija:


Pastarajame pvz. aš matau prielaidas infrastruktūrai atsirasi ir ją išnaudoti. Aukštesniame - sunku tą įžvelgti.

[Lettered]

Gal klausimas kaip sekasi planuoti. Nes tas kas vyksta, tai ne logiškas planavimas, o tiesiog susidariusios situacijos įforminimas. Tą puikiai atspindi ir rajono BP nustatytų tikslinių teritorijų žymėjimas:



O jei bandoma lyginti kažką su Nyderlandais, tai vizualiai pažiūrime ir gal nebelyginkime. Abiejų teritorijų dydis kažkur 2x2 km.

Vilniaus "kruopščiai suplanuota ir išplėtota" priemiesčio teritorija:


Roterdamo suplanuota ir išplėtota priemiesčio teritorija:


Pastarajame pvz. aš matau prielaidas infrastruktūrai atsirasi ir ją išnaudoti. Aukštesniame - sunku tą įžvelgti.

NL irgi yra "chaotiškos" plėtros pavyzdžių, kaip ir LT visai kitaip atrodo jau užstatyti rojonai. Bet aišku, su geriausia urbanistika pasaulyje lygintis sunkoka.

[mantasm]

Miesto nauda yra tada, kai gyventojai kuo mažiau kenkia vienas kitam. Sukūrus suburbijas didelė žmonių laiko dalis nukeliavo į transportavimąsi, sumažėjo bendravimo galimybių, didėja atskirtis, tarša ir CO₂ išmetimai, o aplinkos priežiūros nebelieka pinigų. Nei vieno iš šių dalykų nėra miesto strateginiuose planuose.

Aš suprantu, kad kokių nors piramidžių arba šventyklų statymas irgi nėra pats raciionaliausias pinigų panaudojimo būdas, tačiau visi lyg ir sutariame, kad geriau yra gyventi pagal BENDRAI pasitvirtintus planus, nei kiekvienam tempiant antklodę ant savęs.
Ir turbūt sutariame, kad NL aplinka yra priimtinesnė, nei Tarandėje. O įvertinus, kad būsto prieinamumas ten yra 2 kartus geresnis nei LT, gal reiktų susimąstyti kodėl taip nutiko?

Visų poreikiai skirtingi. Bet man asmeniškai išsikrausčius į priemiesčius laiko mašinoje sumažėjo. Dirbu iš namų, o seniau didelė dalis laiko mašinoje būdavo pavažiuot į užmiestį. Dėl bendravimo galimybių, tai dabar pažįstu daug daugiau kaimynų ir daugiau su jais bendrauju nei gyvent daugiabutyje. O atskirties didėjimas vyksta bet kokiu atveju dėl gentrifikacijos, švietimo sistemos kataklizmų ir n+k kitų faktorių. Suburbijos (ne)buvimas čia ntjoje vietoje.

Neesant suburbijos tie žmonės automatiškai nepersikeltų į avuliofkes. Dalis taip, bet ryški dalis tikrai ne. Klausimas ar miestui tai būtų į naudą ar ne. Šiaip būtų įdomus eksperimentas jei kokie 50k iš Vilniaus persikeltų į Ukmergę, Molėtus ar Elektrėnus. Pačiam Vilniuj būsto prieinamumas turbūt prastėtų, bet gal būtų daugiau noro vystyti padoresnį tarpmiestinį susisiekimą su minėtom vietom.

[sleader]

NL irgi yra "chaotiškos" plėtros pavyzdžių, kaip ir LT visai kitaip atrodo jau užstatyti rojonai. Bet aišku, su geriausia urbanistika pasaulyje lygintis sunkoka.

Tik, kad čia labiau ne kaip priemiestis su kotedžiukais ir batutais kiemie, o maža ūkininkų gyvenvietė. Nes tos plynės tarp namų yra aptvertos ganyklos ar dirbama žemė, dažname kieme yra ūkinis pastatas, prie namų sukrauti šieno ritiniai ir t.t. Taigi čia ne miestų plėtros padarinys. O kaip tik išlikusi teritorija iki kurios urbanizacija neatkeliavo.

[Kecal]

Visų poreikiai skirtingi. Bet man asmeniškai išsikrausčius į priemiesčius laiko mašinoje sumažėjo. Dirbu iš namų, o seniau didelė dalis laiko mašinoje būdavo pavažiuot į užmiestį. Dėl bendravimo galimybių, tai dabar pažįstu daug daugiau kaimynų ir daugiau su jais bendrauju nei gyvent daugiabutyje. O atskirties didėjimas vyksta bet kokiu atveju dėl gentrifikacijos, švietimo sistemos kataklizmų ir n+k kitų faktorių. Suburbijos (ne)buvimas čia ntjoje vietoje.

Paprastas praktinis klausimas (ir tikrai rimtas, nežinau, kaip šitie dalykai sprendžiami už miesto ribų): ką darai, kai nori kokio nors restoraninio maisto? Arba neturi laiko važiuoti (na, arba nueiti) į prekybos centrą užsipirkti visai savaitei? Ar tikrai nieko niekada neužsisakinėji per Wolt/Bolt, Barborą/Iki/Rimi?

Ir šiaip, netikiu, kad priemiesčių gyventojai nevažinėja į centrą pavalgyti, pabūti su draugais. Netikiu, kad dauguma dirba iš namų. Kiek esu matęs, tikrai daug kur norma yra du automobiliai šeimai. Gal visdėlto neatsitiktinai jie stovi prie tų namų?

[mantasm]

Paprastas praktinis klausimas (ir tikrai rimtas, nežinau, kaip šitie dalykai sprendžiami už miesto ribų): ką darai, kai nori kokio nors restoraninio maisto?

Boltinio-Voltinio maisto į namus neužsisakinėdavau nei gyvendamas mieste, nei dabar. Neturiu tokio poreikio, ypač įskaičiavus kainos/kokybės santykį.

Arba neturi laiko važiuoti (na, arba nueiti) į prekybos centrą užsipirkti visai savaitei? Ar tikrai nieko niekada neužsisakinėji per Wolt/Bolt, Barborą/Iki/Rimi?

Barborą kartais naudoju, mano adresu veža. Bet daugiau naudodavau gyvendamas mieste dar prieš pandemiją. Dabar labai suprastėjęs asortimentas ir bendrai aptarnavimas.

Šiaip su apsipirkimu problemos nėra. Yra didesnė parduotuvė pačiam priemiestyje. Galima pasivaikštant nueit, bet daug neštis būtų nepatogu. Dar yra mažesnė nueinama pėstute per kelias minutes. Jei visiškai nėra galimybių apsipirkt - yra šaldiklyje avariniam atvejui. Kokį kartą per mėnesį, kaip ir seniau, apvažiuoju kelias mėgstamas mažas parduotuvėles specifinių dalykų.

Ir šiaip, netikiu, kad priemiesčių gyventojai nevažinėja į centrą pavalgyti, pabūti su draugais.

Kartais nuvažiuoju. Bet lygiai taip pat nuvažiuoju į kitus miestus. Gyvendamas provincijoje turbūt atvažiuočiau panašiu dažnumu, tuo pačiu prasukdamas apsipirkt aukščiau minėtose vietose.

Netikiu, kad dauguma dirba iš namų. Kiek esu matęs, tikrai daug kur norma yra du automobiliai šeimai. Gal visdėlto neatsitiktinai jie stovi prie tų namų?

Iš kaimynų daugiau nei pusė dirba iš namų arba toks darbas, kad važinėja pas klientus įvairiom kryptim pagal poreikį. Dar dalis kasdien važinėja dirbti į kitus priemiesčius. Vienas dirba gamyklėlėje šitam pačiam priemiestyje. Kasdien važinėjančių centro kryptimi turbūt kokie 10-20%?

[Stadionas]

Iš kaimynų daugiau nei pusė dirba iš namų arba toks darbas, kad važinėja pas klientus įvairiom kryptim pagal poreikį. Dar dalis kasdien važinėja dirbti į kitus priemiesčius. Vienas dirba gamyklėlėje šitam pačiam priemiestyje. Kasdien važinėjančių centro kryptimi turbūt kokie 10-20%?

standartas ofisyne dabar 3 dienos iš ofiso. pavieniai korporatyvai, siūlo pilnai nuotoliniu bet čia labiau išimtys.

[mantasm]

standartas ofisyne dabar 3 dienos iš ofiso. pavieniai korporatyvai, siūlo pilnai nuotoliniu bet čia labiau išimtys.

Labiau kalbu apie visokius pardavimų vadybininkus važinėjančius pas klientus, statybinkus važinėjančius į objektus ir pan ir t.t. 3-dienos-ofise patektų tarp tų 10-20%.

[KEdas]

NL irgi yra "chaotiškos" plėtros pavyzdžių, kaip ir LT visai kitaip atrodo jau užstatyti rojonai. Bet aišku, su geriausia urbanistika pasaulyje lygintis sunkoka.

Labai gerai yra žiūrėti ne tik ortofoto, bet ir gatvės vaizdus.
Įdedu ortofoto rodytus vaizdus LT ir NL „driekos“. sleader, jau pakomentavo, kad LT atveju tuose purvynuose kuriasi „miestiečiai“, o NL atveju tai yra istorinė gyvenvietė, kur smirda mėšlu ir realiai užsiimama žemdirbyste.

[spekas]

Manau prie miesto išlaidų mažinimo prisidėtų ir miesto ribų racionalesnis išdėstymas. Atkristų dalis gatvių, greitkelių, aplinkkelių tiesimo ir priežiūros išlaidų. Kas dar?
- VT išlaidos?
- šiukšlių išlaidos?
Nesidomėjau iš kieno biudžetų kas daugiau finansuojama, tad tik paviršutiniškai pasvarstau, gal kas ką pridės, pataisys.

Siūlau maždaug taip keisti miesto ribas:

[mantasm]

spekas reiktų ir Gariūnų, Aukštųjų panerių ir Valakampių su viskuo tolyn miškelius atmest. Gal net ir Naują Vilnią atskirt. Nors ten padarius atskirą savivaldybę atsirastų politinių problemų, tai nebent dėl to nedaryt...

[Lettered]

Labai gerai yra žiūrėti ne tik ortofoto, bet ir gatvės vaizdus.
Įdedu ortofoto rodytus vaizdus LT ir NL „driekos“. sleader, jau pakomentavo, kad LT atveju tuose purvynuose kuriasi „miestiečiai“, o NL atveju tai yra istorinė gyvenvietė, kur smirda mėšlu ir realiai užsiimama žemdirbyste

Ką tuom norite pasakyti? Kad infrastruktūra nespėja pagal gyventojų plėtrą? Net šnipiškėse dar krūva kaimo tipo žvyrkėlių, nors šalia jau nebe trobos, o nauji daugiabučiai. Prie sovietinių daugiabučių dar liūdnesnis vaizdas su žolėse išvažinėtais parkingais, nors ten jokios plėtros net nevyksta.

[MedinisStrazdas]

Geras paradoksas, kad net Vilniaus rajono savivaldybės pastatas mieste įsikūręs, bet miestas su rajonu kaip nesikalbėjo, taip ir nesikalba. Kažkas sistemoje jau seniai turėjo stumti pirmyn arba administracinę reformą, arba kitus būdus, kaip privaloma tvarka koordinuoti veiksmus Didžiojo Vilniaus teritorijoje. Nieko neveikimas atvedė prie chaotiškos suburbijų, kaip vėžinių ląstelių Vilniaus kūne, plėtros. Miestas iš jų gauna tik žalą ir jokios naudos, na, gal išskyrus mažinamą spaudimą būsto kainoms.

Rajonas su miestu nesikalba. Atsimeni kai norėjo nutiesti bendrą gatvę, miestas parengę plana, siulė sumokėti visą sumą (įskaitant ir rajono dalį), o rajonas pasakė "kam mum čia reikia".

Ką tuom norite pasakyti? Kad infrastruktūra nespėja pagal gyventojų plėtrą? Net šnipiškėse dar krūva kaimo tipo žvyrkėlių, nors šalia jau nebe trobos, o nauji daugiabučiai. Prie sovietinių daugiabučių dar liūdnesnis vaizdas su žolėse išvažinėtais parkingais, nors ten jokios plėtros net nevyksta.

O tai kodėl buvo leista tiems daugiabučiam atsirasti, neįrengus ten infrastruktūros?

[Kaid]

Nesugalvojau geresnės temos, bet manau čia yra geriausių Vilniaus miesto planavimo ir plėtros sprendimų pasekmė

Puse Vilniaus taip gyvena, taksuodami ir važiuodami kasdien iš savo priemiesčio terasų

[Sula]

O jeigu maršrutas būtų, pvz.: Naujininkai-Baltupiai?

[Nikas]

Suburbia lietuviškai.
Mūsų krašto žvyrkeliai - nacionalinis paveldas, matyt. Ar turi trobą už 30k. Eur., ar už pusę milijono - vasarą tik dulkės, likusius metus purvynas.
Ir taip kone visose sostinės apylinkėse. Šiaurės Atėnai, ne kitaip

[Kaid]

O jeigu maršrutas būtų, pvz.: Naujininkai-Baltupiai?

Čia ne vieno maršruto problema.
Tai 50 metų nespręsta susisiekimo, o ypač viešojo transporto situacija, išdalinti statybos leidimai individualiems namams nutolusiems nuo miesto cetro per 10-20 km, o miesto centre išdalinti - darbo vietų koncentracijai, individualių namų kavrtaluose nėra jokių socialinių paslaugų. Žmonėms reikia važiuoti kažkur ir kažkada, tad ir turime šiandieninę situacija.

Prie to pačio, šiandien vyksta Darnu group susitikimas su bendruomenėmis dėl būsimo rajono Užusieniuose. Kolega rodė vienos sodų bendrijos susirašinėjimą, tai absoliuti dauguma kelią klausimą dėl susisiekimo (nauji keliai, VT, kamsčiai ir pan.).

[tajus2]

Prie to pačio, šiandien vyksta Darnu group susitikimas su bendruomenėmis dėl būsimo rajono Užusieniuose. Kolega rodė vienos sodų bendrijos susirašinėjimą, tai absoliuti dauguma kelią klausimą dėl susisiekimo (nauji keliai, VT, kamsčiai ir pan.).

Kitaip sakant absoliuti dauguma nori turėti namą priemiesčio terasose ir kad savivaldybė nutiestų visą reikiamą infrastruktūrą ir dar VT paleistų kur važinės 5 žmonės. Bet pravedus apklausą dėl didesnių mokesčių manau gautume atsakymą, kad nenorėtų mokėti.

[Laure23]

Kitaip sakant absoliuti dauguma nori turėti namą priemiesčio terasose ir kad savivaldybė nutiestų visą reikiamą infrastruktūrą ir dar VT paleistų kur važinės 5 žmonės. Bet pravedus apklausą dėl didesnių mokesčių manau gautume atsakymą, kad nenorėtų mokėti.

Būtent. Išasfaltuoti Balbieriškio g. gatvę pasienio terasose yra toli nuo likusių Vilniaus prioritetų, ir tuo aplamai turėtų užsiimti projekto statytojas. Net ir ta pačia žvyrkelių tema, yra daug rimtesnių spragų.
Aktualiau nuplauti gėdingus Šnipiškių žvyrkelius, kur pora šimtų metrų nuo savivaldybės pastato esi gūdžiame kaime, arba asfaltuoti gatves galinčias turėti realius srautus jau dabar (pvz. Nesvyžiaus g. Bajoruose - vien atsidarius Citify matai kaip intensyviai ten viskas plečiasi, vien žmonės norintys keliauti link miesto galėtų naudotis ja išsukant nuo Ukmergės g. vietoj to, kad lauktų pusvalandį kad išvažiuoti per Tarandės nusukimą - turėjo būti šiais metais asfaltuojama, bet rajono savivaldybė vis dar tyli).

[Nikas]

Jeigu žmogus moka GPM, infrastruktūros ir kitus mokesčius, jis privalo gauti kokybišką kelią namo nepriklausomai ar jo namai yra 100m. nuo savivaldybės, ar Pasienio terasose (jeigu jos yra tuos mokesčius gaunančioje savivaldybėje).