Šv. Jokūbo ligoninės kvartalas

[Edis]

Taip laukiau ,kad šitas projektas būtų pradėtas įgyvendinti, o dabar pasirodo išviso nebestatys ištikro labai sugadino nuotaiką.Taip gal projektas nebuvo tobulas, bet man jis visai patiko ir būčiau išsivaizdavęs kaip būtų pasikeites šitas kampas tarp Lukiškių ir dar netoliese statomas "Hilton" būtų visai kitas vaizdas.O visa,tai kad bus prarastos investicijos ir nebus statomas to brendo viešbutis ,tai niekams visai nerūpi??.Tai apie kokį mes tada investicijų pritraukimą į Lietuva šnekam jeigu ant kiekvieno kampo kur tik prasideda statybos viskas yra stabdoma ir neleidžiama.Geriau stovės apleisti pastatai negu šiuolaikiškas viešbutis.

[Creatium]

Blogai, jeigu tikrai negalės statyt, tai valstybė turės statytojui kompensuoti nuostolius.

[index]

Teigia, kad pastatų tūrių keisti negalima - na gerai, tiek jau to, vis dėlto seni pastatai ir gal nereikia jų kliudyti. Bet tuščiame plote palei J. Tumo - Vaižganto g. (panašiai kaip buvo Ambraso projekte) nemanau kad negalima nieko statyti, nes tokį beprasmišką tuščią plotą palikti miesto viduryje yra nelogiška. Tuo labiau, kai šalia yra Lukiškių a. iš Vašingtono skveras, netgi "viešos erdvės poreikiu" tai nepateisinama. Ar netgi ten statyti nieko neleis?

Tai dar palauk, išvartys kad ten kokios kapinės iki 18 amžiaus yra buvę, todėl ten nieko statyti negalima. Bet parkingas yra vo.

[Sula]

Blogai, jeigu tikrai negalės statyt, tai valstybė turės statytojui kompensuoti nuostolius.

Valstybė? Mokesčių mokėtojai, t.y. mes.

[Creatium]

Valstybė? Mokesčių mokėtojai, t.y. mes.

...o tai ir yra valstybė

[index]

Bet užtai nebus visokių nedvasingų naujų pastatų ir visi galėsim nueiti pasivaikščioti į nuostabų istorinį žvyruotą parkingą.

[Edis]

Aš tik nesuprantu vieno kodėl duodamas leidimas pradžioje o tada išlenda visokie paveldosaugininkai ir nežinia dar kas tokie ir uždraudžia statybas.Ar tai nėra žala valstybei kai turėjo atsirasti naujas viešbūčių tinklas ir jo nebebus?.Ar protingoje valstybėje tokie dalykai gali vykti?.

[evvt]

Aš tik nesuprantu vieno kodėl duodamas leidimas pradžioje o tada išlenda visokie paveldosaugininkai ir nežinia dar kas tokie ir uždraudžia statybas.Ar tai nėra žala valstybei kai turėjo atsirasti naujas viešbūčių tinklas ir jo nebebus?.Ar protingoje valstybėje tokie dalykai gali vykti?.

Kad sudaužyti morališkai

[index]

Aš tik nesuprantu vieno kodėl duodamas leidimas pradžioje o tada išlenda visokie paveldosaugininkai ir nežinia dar kas tokie ir uždraudžia statybas.Ar tai nėra žala valstybei kai turėjo atsirasti naujas viešbūčių tinklas ir jo nebebus?.Ar protingoje valstybėje tokie dalykai gali vykti?.

Nes didžiosios dalies reguliatorių veiklos principas: jeigu niekas nesipiktina, tai viskas gerai. Bet jeigu kas nors pradeda kelti triukšmą tai greitai viską uždraudžiam ir vaidinam, kad labai ginam viešąjį interesą.

[R.D.]

Oj, vyručiai, čia problema daug didesnė ir supranta tik tie, kurie kažkiek suvokia paveldo politiką. Lengva malti lėžuviu, kai tau nereikia priimti sprendimo, o spaudimas iš visur: vieni nori vieno, kiti - kito, o rezultatas kažko vis tiek netenkins.
Prie KPD veikia nekilnojamojo turto vertinimo taryba, kuri sudaryta iš visokiausių žmonių, bet ne KPD darbuotojų. Kaip ir mokslinė archeologijos komisija. Jų nutarimais vadovaujasi KPD valdžia. Ir ji nebūtinai yra vienoda su KPD direktoriaus, pavaduotojo ar pvz. Vilniaus skyriaus vado. Susėdo eiliniame posėdyje žmonės (nelyginis skaičius), sprendė ir balsavo. Sprendimas buvo sudėtingas. Iš šono žiūrint, mano manymu, klaidingas, bet jie turi savo argumentus ir reiktų juos paskaityti.
Nepamirškite, kad didelė visuomenės dalis to naujo ofiso iš vis nenorėjo, o tarybos užduotis tenkinti ir visuomenės norus. Šiuo atveju, KPD, stengdamasi manevruoti tarp dviejų ugnių pastaruoju metu keičia savo pozicijas, kas irgi negerai, bet taip norma parodyti, kad ne viskas yra įstatymas ir yra daug faktorių, kurie gali keisti situaciją. Iš visos pusės gerai, bet iš kitos pusės - blogai, nes institucija lengvai pasiduoda spaudimui (ar tai būtų visuomenė, ar suinteresuotos verslo grupės). Bet kokiu atveju aš nepavydžiu jiems, nes vis tiek liks kalti.

[Darius_]

Aš nežinau vidinių peripetijų, tačiau šiuolaikinėje valstybėje, įstatymai ir nutarimai neturėtų būti priimami atgaline data. Jei tuo metu, kai Lordsai gavo teisę į sklypą, ten buvo leidžiama statyba, ji negali būti uždrausta nusprendus statyti. Tai ne pirmas atvejis, kai KPD po laiko imasi pokyčių. Šiuo metu Turto bankas planuoja parduoti daug vertingų pastatų su sklypais. Garantuoju, kad KPD kol kas tai nerūpi, o kai juos įsigys koks vystytojas ir pristatys planus, puls kišti pagalius į ratus.

[R.D.]

Tai žinoma, kad negali priimti sprendimo atgaline data ar keisti nuomonės dėl to, kad va, visuomenė pradėjo bruzdėti. Instutucija pati sau šaudo į kojas tokiais sprendimais. O dėl turto banko ir pastatų tai... KPD yra tiek daug darbo ir tiek einamosios veiklos, kad apie tokius dalykus dar iki jiems nutinkant galvoti neverta. Pirma tegu įvyksta faktai. Be to, ne visi pastatai probleminiais.
Savo komentaru tik norėjau pasakyti, kad situacija yra sudėtinga ir vienareikšmiško atsakymo čia nėra, o norint suvokti kas darosi, reikia bent kažkiek padirbti paveldo apsaugos srityje (sritis, kurias apima archeologija, istorija, paminklotyra, paminklosauga). O čia, forume, kartais kai kas mėgsta mėtytis komentarais, manydamas, kad viską supranta.

[index]

Tai žinoma, kad negali priimti sprendimo atgaline data ar keisti nuomonės dėl to, kad va, visuomenė pradėjo bruzdėti. Instutucija pati sau šaudo į kojas tokiais sprendimais. O dėl turto banko ir pastatų tai... KPD yra tiek daug darbo ir tiek einamosios veiklos, kad apie tokius dalykus dar iki jiems nutinkant galvoti neverta. Pirma tegu įvyksta faktai. Be to, ne visi pastatai probleminiais.

Bet čia ir yra problema, kad taip yra iškreipiama rinka, dėl ko po kurio laiko bet kokia plėtra istoriniame centre gali sustoti. Ir nebebus jokių "parduosim senus ministerijų pastatus verslui, o tada pastatysim naujus ir dar pigesnius pastatus". Nes verslas nusiperka pastatą/sklypą, paruošią projektą, o po to viskas uždraudžiama.

Nes jei tas būtų žinoma iš anksto, niekas tų pastatų nepirktų (kaip ir dabar senos apleistos ligoninės), jie liktų valstybei ir ji galėtų daryti ką tik nori, nors ir žolyte užsėti.

[Tomizmas]

Tai dar palauk, išvartys kad ten kokios kapinės iki 18 amžiaus yra buvę, todėl ten nieko statyti negalima. Bet parkingas yra vo.

Aš tai nematau jokios logikos nieko nestatyti tuščiame plote palei J. Tumo-Vaižganto gatvę, nesvarbu kada ten kas buvo. Dabar ten yra tuščia. Jeigu negalima keisti pastatų tūrių, tai naujas pastatas tuščiame plote senųjų pastatų tūrio niekaip nekeis.

[Darius_]

Tai žinoma, kad negali priimti sprendimo atgaline data ar keisti nuomonės dėl to, kad va, visuomenė pradėjo bruzdėti. Instutucija pati sau šaudo į kojas tokiais sprendimais. O dėl turto banko ir pastatų tai... KPD yra tiek daug darbo ir tiek einamosios veiklos, kad apie tokius dalykus dar iki jiems nutinkant galvoti neverta. Pirma tegu įvyksta faktai. Be to, ne visi pastatai probleminiais.
Savo komentaru tik norėjau pasakyti, kad situacija yra sudėtinga ir vienareikšmiško atsakymo čia nėra, o norint suvokti kas darosi, reikia bent kažkiek padirbti paveldo apsaugos srityje (sritis, kurias apima archeologija, istorija, paminklotyra, paminklosauga). O čia, forume, kartais kai kas mėgsta mėtytis komentarais, manydamas, kad viską supranta.

Na, tada susidaro vaizdas, kad situacija yra ne tik sudėtinga, situacija yra chaotiška. Nematau kito sprendimo būdo, būtina keisti sistemą ir joje esančius žmones, kurie nesusitvarko savo darže.

[R.D.]

Na, tada susidaro vaizdas, kad situacija yra ne tik sudėtinga, situacija yra chaotiška. Nematau kito sprendimo būdo, būtina keisti sistemą ir joje esančius žmones, kurie nesusitvarko savo darže.

jūs, gerbiamasis, žinotumėte, kad žmonės ten nesiveržia dirbti dėl algos ir darbo kiekio. Institucija nuolatos puolama, nuolatiniai teismai, interesų iš visų pusių1 mln. Tik nieko nesvokiantis situacijoje gali daryti skubotas išvadas.
O šiaip tai problemų yra daug. Jeigu nežinočiau, tylėčiau. Šiuo atveju matau iš arti žmonių darbą ir procesą išmanau, nes pats KPD kuruojamoje srityje pradirbęs. Išpręsti problemas ne taip ir paprasta. Ten dirba, skirtingai negu daugelyje institucijų, daugiau savo amato žinovų, bet 1) jų per mažai; 2) algos mažos; 3) krūviai dideli; 4) skirtingai negu kiti depai, čia susikerta daug interesų, nes didelės statybos, visokie visuomenininkai, politikai ir t.t. Nėra taip paprasta laviruoti tarp visų pozicijų. Bet aš jokiu būdu neplaunu institucijos mundūro, nes ir ten daromos klaidos, ten dirba žmonės, kurie kaip ir bet kur turi savo nuomones, pozicijas ir jas gina.
Be to, situacija dėl Jokūbo bažnyčios nėra chaotiška. Susėdo vertinimo taryba, nusprendė. O čia didelis rezonansas, pasamdytos advokatų kontoros jau galanda peilius. Prieš tai tūkstančiai priimtų sprendimų jūs tenkino, nes net nesidomėjote kaip viskas funkcionuoja, bet štai šis atvejis "pažadino žveriuką" ir kaip mat kažkokia visuomenė dalis pasidarė paveldo žinovai, galintys aiškinti kaip ir kas turi būti daroma.
Bet taip, ir šis tarybos sprendimas manęs netenkina, nes manau, kad jis perteklinis, nes visur reikia ieškoti konsensuso. Na, jeigu priėmė sprendimą, tai dabar teks atlaikyti. O kiek mokslinė archeologinė komisija užkardyja statybų ir ūkinės veiklos tai net neįsivazduojate.

[Ciurlionis]

Nieko tokio, Lordsai dabar galėtų galvoti apie aukštesnį pastatą Lvovo gatvėje, bet ten jie teršia horizontą.

Nesvarbu,ką jie bestatytų yra pasmerkti KPD linčui.

[Darius_]

jūs, gerbiamasis, žinotumėte, kad žmonės ten nesiveržia dirbti dėl algos ir darbo kiekio. Institucija nuolatos puolama, nuolatiniai teismai, interesų iš visų pusių1 mln. Tik nieko nesvokiantis situacijoje gali daryti skubotas išvadas.
O šiaip tai problemų yra daug. Jeigu nežinočiau, tylėčiau. Šiuo atveju matau iš arti žmonių darbą ir procesą išmanau, nes pats KPD kuruojamoje srityje pradirbęs. Išpręsti problemas ne taip ir paprasta. Ten dirba, skirtingai negu daugelyje institucijų, daugiau savo amato žinovų, bet 1) jų per mažai; 2) algos mažos; 3) krūviai dideli; 4) skirtingai negu kiti depai, čia susikerta daug interesų, nes didelės statybos, visokie visuomenininkai, politikai ir t.t. Nėra taip paprasta laviruoti tarp visų pozicijų. Bet aš jokiu būdu neplaunu institucijos mundūro, nes ir ten daromos klaidos, ten dirba žmonės, kurie kaip ir bet kur turi savo nuomones, pozicijas ir jas gina.
Be to, situacija dėl Jokūbo bažnyčios nėra chaotiška. Susėdo vertinimo taryba, nusprendė. O čia didelis rezonansas, pasamdytos advokatų kontoros jau galanda peilius. Prieš tai tūkstančiai priimtų sprendimų jūs tenkino, nes net nesidomėjote kaip viskas funkcionuoja, bet štai šis atvejis "pažadino žveriuką" ir kaip mat kažkokia visuomenė dalis pasidarė paveldo žinovai, galintys aiškinti kaip ir kas turi būti daroma.
Bet taip, ir šis tarybos sprendimas manęs netenkina, nes manau, kad jis perteklinis, nes visur reikia ieškoti konsensuso. Na, jeigu priėmė sprendimą, tai dabar teks atlaikyti. O kiek mokslinė archeologinė komisija užkardyja statybų ir ūkinės veiklos tai net neįsivazduojate.

Na, vadinkite mane kapitalistu, bet jei jau ten taip blogai dirbti, tai nėr ko ten dirbti. Kai žmonės burba tik sau panosėje, pokyčiai ir nevyksta. Nesupraskite manęs neteisingai, bet tik dabar išgirstu, kad ten labai prastos darbo sąlygos. Tokius dalykus reikia kelti į viešumą.

[dr.pienas]

Na, vadinkite mane kapitalistu, bet jei jau ten taip blogai dirbti, tai nėr ko ten dirbti. Kai žmonės burba tik sau panosėje, pokyčiai ir nevyksta. Nesupraskite manęs neteisingai, bet tik dabar išgirstu, kad ten labai prastos darbo sąlygos. Tokius dalykus reikia kelti į viešumą.

Taip pat šiek tiek žinodamas vidinę situaciją, galiu tik užtikrintai paantrinti R.D. KPD yra labai prasta situacija. Maži atlyginimai, emociškai įtempta bei stipriai politizuota darbo aplinka ir neadekvačiai dideli darbo krūviai (Vilniaus skyriuje) atbaido praktiškai visus kvalifikuotus specialistus. To pasekoje dabar ten dirba nemaža dalis vadinamų „karjeros“ tarnautojų. Architektūrinius ir urbanistinius sprendinius vertina ir derina vandentiekį baigęs specialistas. Ten daug ką reikėtų kelti į paviršių, bet visi kas galėtų tai daryti arba bijo dėl savo ir taip menkai apmokamos darbo vietos, arba turi tiesioginių interesų ten derinti projektus ir nenori šaudyti sau į kojas - prisidaryti priešų.

[mantasm]

Na, vadinkite mane kapitalistu, bet jei jau ten taip blogai dirbti, tai nėr ko ten dirbti. Kai žmonės burba tik sau panosėje, pokyčiai ir nevyksta. Nesupraskite manęs neteisingai, bet tik dabar išgirstu, kad ten labai prastos darbo sąlygos. Tokius dalykus reikia kelti į viešumą.

Tada tie, kas randa geriau ir nedirba ten. O kas dirba - arba nerastų geriau, arba jiems verta ten dirbti dėl kitų dalykų. Tas pats kaip mokyklose su mokytojais.