Šnipiškės - projektai ir statybų eiga

[John]

O neturėtų būti savivaldybės darbas tokiais atvejais taikyti savo 10 architektūros taisyklių ar kitokių common sense guidelines, kad toks bulšitas nebūtų daromas?

[R.D.]

O neturėtų būti savivaldybės darbas tokiais atvejais taikyti savo 10 architektūros taisyklių ar kitokių common sense guidelines, kad toks bulšitas nebūtų daromas?

Jeigu įsivazduojate projektų srautą savivaldybėse, ypač VMS, tai yra neįmanoma. Nežinau, kiek žmonių ten peržiūri "Infostatyboje" projektą, bet parastai juk vienam paskiria. Specialistai pasiskirsto, kas tikrina infros projektus, kas pastatų. Na, žmogiškai tokiam sraute tiesiog nėra galimybės peržiūrti iki tokių detalių. Tarkime, juk PP derina ir tu tikiesi, kad galutiniam techniniam projekte bus taip, o paima ir kokį š prakiša, kur kažkur ten 35 puslapyje altitudės nėra vienodos. Neįsivaizduoju kaip viską būtų įmanoma tiksliai sužiūrėti.

[John]

Jeigu įsivazduojate projektų srautą savivaldybėse, ypač VMS, tai yra neįmanoma. Nežinau, kiek žmonių ten peržiūri "Infostatyboje" projektą, bet parastai juk vienam paskiria. Specialistai pasiskirsto, kas tikrina infros projektus, kas pastatų. Na, žmogiškai tokiam sraute tiesiog nėra galimybės peržiūrti iki tokių detalių. Tarkime, juk PP derina ir tu tikiesi, kad galutiniam techniniam projekte bus taip, o paima ir kokį š prakiša, kur kažkur ten 35 puslapyje altitudės nėra vienodos. Neįsivaizduoju kaip viską būtų įmanoma tiksliai sužiūrėti.

Nu kad ir statybos metu praeiti karts nuo karto pro statybas ir pasižiūrėti?

[R.D.]

Nu kad ir statybos metu praeiti karts nuo karto pro statybas ir pasižiūrėti?

Na, kam kalbėti tokias pasakas, nesuprantant statybų proceso? Juk už statybų procesą atsakingas atestuotas statinio statybos darbų vadovas. Be to, pagal SĮ yra statinio statybos techninės priežiūros vadovas, dar be to, yra statinio projekto vykdymo priežiūros vadovas. Bei paprasčiausiai rangovo interesas, kad būtų gerai, o už statybos projekto nesilaikymą gresia atsakomybė, žinia, VTPSI kontroliuoja šituos reikalus. Ką tas VMS derintojas padarytų, kai nei jis atslieka statinio statybos techninę/vykdymo priežiūrą ir nėra darbų vadovas, nei jis turi teisę kažką įpareigoti, išskyrus pranešti, jeigu pastebėtų tarp jo derinto 100x projektų tokį niuansą? Nei teisės aktai tai numato, nei jo pareiga tai daryti. O bet tačiau ne derintojai vaikšto statybų proceso stebėti.
Skaityti čia: https://e-seimas.lrs.lt/portal/legal...0fc8d85cd8/asr

[Edd]

Privati žemė, ką nori tą daro. Milžiniškas projektų srautas, VMS negali sukontroliuoti. Čia rimtai? Tada galima tik konstatuoti faktą kad taip ir toliau bus, jei tokie argumentai Vilniuje veikia. Kodėl tada užsienyje kažkaip išsprendžia tokias problemas?

[Edd]

Aš konstatuoju faktą kad rezultatas blogas ir konkrečiai nieko dėl to nekaltinau nes nežinau kas šiuo atveju kaltas, nesigilinau. VTPSI ar VMS, ar dar kažkas. Jei projekte jau buvo tokia "viešoji erdvė" ir VMS ją palaimino, tai turbūt kalta VMS. "Per dideli projektų srautai VMS"? Tokias problemas reikia spręsti, o ne tokiais argumentais teisinti kai praeina eilinė kliurka. Kalbant apie užsienį, jei Vilniuje šis atvejis būtų pavienis, ok, tarkim ir geruose užsienio pavyzdžiuose taip kartais būna, bet kai iš esmės beveik visos naujai perstatomos Šnipiškės nu niekaip nesugeba normaliai susitvarkyti šaligatvių, tai jau sisteminė problema.

[R.D.]

Edd, problema užprogamuota projekte, kaltinkite projektuotojus, nes jie su statybininkais piktybiškai š daro. O kiekvieno projekto centimetro peržiūrėti neįmanoma, nesvaikite. Jeigu jūs pats būtumėte užsakovas ir tokį š stumtumėte kas kartą, kas už tai būtų atsakingas, kad 86 lape nesueina cm (nuolatos, pakartotinai?) O jeigu nesigilinote, tai verta pasigilinti

[Obi-Wan Kenobi]

Kitaip tariant, tas š užprogramuotas mūsų mentalitete ir kultūroje. Miesto kūrimas yra kultūros giliąja prasme reikalas. Ir jokios kontrolės to užtikrint negalės.

[R.D.]

Kitaip tariant, tas š užprogramuotas mūsų mentalitete ir kultūroje. Miesto kūrimas yra kultūros giliąja prasme reikalas. Ir jokios kontrolės to užtikrint negalės.

Su tuo tikrai sutinku.

[Edd]

Na, Lietuvos NT vystytojai karts nuo karto investuoja ir užsienyje, taip išeina kad jei tik panorėtų tai ir padarytų su savo mentalitetu tokias pat kliurkas kokiam nors Amsterdame. Kiekvienas užsienio investuotojas atsineštų savo kliurkas pagal savo supratimą ir mentalitetą? Ne, nepadarytų, niekas jiems ten neleistų. Bet sutikti dėl mentaliteto aišku galima, tik ne vien žiūrint į vystytojus/projektuotojus/statybininkus, kad dar nėra tvarkos VMS tikrai galima kaltinti ir savo mentalitetą.

[Lettered]

Na, Lietuvos NT vystytojai karts nuo karto investuoja ir užsienyje, taip išeina kad jei tik panorėtų tai ir padarytų su savo mentalitetu tokias pat kliurkas kokiam nors Amsterdame. Kiekvienas užsienio investuotojas atsineštų savo kliurkas pagal savo supratimą ir mentalitetą? Ne, nepadarytų, niekas jiems ten neleistų. Bet sutikti dėl mentaliteto aišku galima, tik ne vien žiūrint į vystytojus/projektuotojus/statybininkus, kad dar nėra tvarkos VMS tikrai galima kaltinti ir savo mentalitetą.

Švedai Bonava visai neatsinešė švediškos projektų kokybės, o kaip tik štapuoja blogiausius lietuviškus projektų pavyzdžius.

[Lettered]

Privati žemė, ką nori tą daro. Milžiniškas projektų srautas, VMS negali sukontroliuoti. Čia rimtai? Tada galima tik konstatuoti faktą kad taip ir toliau bus, jei tokie argumentai Vilniuje veikia. Kodėl tada užsienyje kažkaip išsprendžia tokias problemas?

Iš kur žinot, kad užsienyje nėra panašių problemų ir ten tūkstančiai savivaldybės darbuotojų tikrina techninius projektus su realizacija?

[Zygis]

Labai keista, kai “uzsienis” paimamas kaip pavyzdys. Kad vakaru Europoj salia centro ir net centre pristatyta masiskai Perkunkiemio lygio slamsto tai visi sekmingai ignoruoja.

[ttttt]

Labai keista, kai “uzsienis” paimamas kaip pavyzdys. Kad vakaru Europoj salia centro ir net centre pristatyta masiskai Perkunkiemio lygio slamsto tai visi sekmingai ignoruoja.

Būtų įdomu pamatyti pavyzdžius, kad suprasti apie ką yra kalbama. Negaliu kalbėt apie visą Vakarų Europą, bet puikiai žinau kas yra statoma Švedijoje ir Danijoje, tai ten literaliai tarp ariamų laukų stato labiau "miestietiškus" projektus nei mūsų Naujajame Miesto Centre...

[Edd]

Iš kur žinot, kad užsienyje nėra panašių problemų ir ten tūkstančiai savivaldybės darbuotojų tikrina techninius projektus su realizacija?

Manau kad akivaizdu jog yra tarnybos kurios tikrina ar realizuota pagal projektą, ar manote kad normaliose šalyse galima susiderinti kažkokį projektą o toliau jau statytis ką nori ir kaip nori? Be to labai abejoju kad šiuo atveju kažką esminio statytojas padarė ne pagal projektą, greičiausiai tvarkingai visos kliurkos buvo projekte kurį VMS patvirtino ir tiek žinių.

Labai keista, kai “uzsienis” paimamas kaip pavyzdys. Kad vakaru Europoj salia centro ir net centre pristatyta masiskai Perkunkiemio lygio slamsto tai visi sekmingai ignoruoja.

Na va kaip puiku, o Šnipiškės net šiek tiek geresnės nei Perkūnkiemis, puikiai. Ko mes čia verkiam kažkokios Varšuvos temose?

[Zygis]

Būtų įdomu pamatyti pavyzdžius, kad suprasti apie ką yra kalbama. Negaliu kalbėt apie visą Vakarų Europą, bet puikiai žinau kas yra statoma Švedijoje ir Danijoje, tai ten literaliai tarp ariamų laukų stato labiau "miestietiškus" projektus nei mūsų Naujajame Miesto Centre...

Va random taskas Malagoje. As kalbu apie tai - nulis zolynu, nelabai kazkokios erdves “staliukams” ar dar bele zino kam ir baisi tinkuota architektura. Ir tokios pastatais visa Italija ir Ispanija nustampuota.

https://maps.app.goo.gl/DnsfL6SUCmAkgdoF9?g_st=i

[ttttt]

Va random taskas Malagoje. As kalbu apie tai - nulis zolynu, nelabai kazkokios erdves “staliukams” ar dar bele zino kam ir baisi tinkuota architektura. Ir tokios pastatais visa Italija ir Ispanija nustampuota.

https://maps.app.goo.gl/DnsfL6SUCmAkgdoF9?g_st=i

Na blemba, kalbam apie Vakarų Europą ir pavyzdžiai iš Ispanijos ir Italijos...

[Zygis]

Na blemba, kalbam apie Vakarų Europą ir pavyzdžiai iš Ispanijos ir Italijos...

Na tai jau visai gerai gyvenam, kai Italija ir Ispanija nebetinka. Vasara keliausiu po Prancuzija, bus idomu ten palygint.

[Tomizmas]

Na tai jau visai gerai gyvenam, kai Italija ir Ispanija nebetinka. Vasara keliausiu po Prancuzija, bus idomu ten palygint.

Nuskambėjo kaip pasisakymas iš 90-ųjų, kai viskas, kas į vakarus nuo Lenkijos, buvo laikoma rojumi žemėje ir "vajetau, nu koki anys visi tynai bagoti, kad tik mum biedniem juos pasvyt" (skaityti su cypiančia intonacija pagyvenusio diedo, aprengto pagyvenusia boba, įtikinamam vaidinimui "Juokio" šventėje).

Už lango 2023 metai, ir puikiai manau dauguma supranta, kad pietinė Europa nėra tas standartas, į kurį lygiuojamės. Taip, ten geras klimatas, gamta, maistas, koloritas, bet deja tos šalys nėra siekiamybė ekonomikai, urbanistikai ir t. t.

Prancūzijoje, iš anksto perspėju - teks pamatyti daug kritikuotinų dalykų. Ypač įdomus kontrastas su Vokietija, nuo paties pasienio.

Skandinavija, Vokietija, Olandija - šitos šalys yra mums siektini pavyzdžiai, kas liečia miestus, tvarką.

[dangoraižistas]

Pamenu kaip prieš 20 metų Ispanija buvo viena pagrindinių emigracijos krypčių ir joje gyveno apie 20 000 lietuvių, o pagrindiniai darbai ten buvo visokios apelsinų plantacijos.



Bet šiaip Šnipiškės pradeda atrodyti tragiškai, kaip kokia Pilaitė-2 mikrorajonas. Akys ašaroja žiūrint. Net koks nors provincialus Pernu Estijoje pasistatė tikrai padorų centrą aplink autobusų stotį, kuriame jauties solidesniame, vakarietiškesniame mieste nei kokiame Panevėžyje prie stoties ir kitur. Teoriškai, Šnipiškės turėtų būti panašaus lygio centrinis rajonas, bet mainais gauname visišką šūdą – mikrorajoninį laisvo planavimo užstatymą su Pilaitės lygio fasadais ir Žvėryno namų lygio aptvėrimais, sukuriant mini-getukus.