Šnipiškės - projektai ir statybų eiga

[dr.pienas]

Aš sakyčiau, kad turėtų būti atvirkščiai. Užsakovas, turėdamas nusistatęs biudžetą, duoda užduotį tokiam biudžetui suprojektuoti pastatus. Ir tai padaroma. Jeigu kažkas kažkur apsiskaičiavo, tai architektai. Tada ir PP stadijoje jau visuomenė matytų tą, kas atitinka planuojamą biudžetą, o ne tą, ko nori architektai.

Reikia suprasti, kad projektinių pasiūlymų rengime (tipiniu atveju) nedalyvauja nei konstruktoriai, nei visų galų inžinieriai, be pastarųjų niekas neskaičiuoja atitikimo A++++ klasei, nėra jokių sąlygų/reikalavimų iš miesto (pvz. nutiest gabalą gatvės) ir t.t. Yra tik dideli norai ir architektai. Tik kai statytojas sužino, kad niekas iš esmės jo PP neprieštarauja, nereikalauja mažint aukštų skaičiaus, keisti verslo plano ar dar kokio nors ESMINIO dalyko, jis gali atidaryt pandoros skrynia ir užvesti visą „projektavimo mašiną".

[Creatium]

Reikia suprasti, kad projektinių pasiūlymų rengime (tipiniu atveju) nedalyvauja nei konstruktoriai, nei visų galų inžinieriai, be pastarųjų niekas neskaičiuoja atitikimo A++++ klasei, nėra jokių sąlygų/reikalavimų iš miesto (pvz. nutiest gabalą gatvės) ir t.t. Yra tik dideli norai ir architektai. Tik kai statytojas sužino, kad niekas iš esmės jo PP neprieštarauja, nereikalauja mažint aukštų skaičiaus, keisti verslo plano ar dar kokio nors ESMINIO dalyko, jis gali atidaryt pandoros skrynia ir užvesti visą „projektavimo mašiną".

Aš tą suprantu puikiai. Bet niekas neduoda užsakymo projektuoti "kažką neribotam biudžetui". Visada (spėju) yra iš anksto nurodoma įgyvendinimo kaina, suplanuotos investicijos. Čia tas pats, kaip tu, norėdamas pastatyt sau namą, neitum pas architektą sakydamas "suprojektuok bet ką" ir nenurodydamas planuojamos investuoti sumos.

Kita vertus čia tie projektai nepasikeitė labai ypatingai. Pastatų architektūra išliko daugiau mažiau ta pati, nebeliko apželdinimo. Erdvių tarp projektų išplanavimą sunku komentuot, nes naujos vizualizacijos neapima visko. Tad nors atrodo vizualiai prasčiau, kardinalaus pasikeitimo čia kaip ir nėra. Bent aš nematau. Kardinalus pasikeitimas buvo Kauno-Algirdo kvartalo projekte, bet ten visai kita istorija.

[dr.pienas]

Jo, teisingai praplėtei. Panagrinėjus tuos skirtumus, dažnai matyti, kad esminiai dalykai nepasikeičia. Keičiasi balkonų tvirtinimai, turėklai, langai racionaliau pastumdomi, pamažinami dėl šilumos nuostolių, apdaila parenkama pagal tai ką Lietuvoj parduoda, kaminėliai atsiranda - techninio projekto dalykai

[_JJ_]

Šiek tiek keista dėl didelio nusivylimo Šnipiškėse vystomais projektais: keista iš kur kilo tos viltys, kad ten bus statoma aukšto lygio architektūra. Juk visai šalia turime tiek pat nuo centro nutolusį rajoną, kuris taip pat kaip ir Šnipiškės, galima sakyti, statėsi beveik nuo 0: Šiaurės miestelį. Šiaurės miestelis bent jau man netgi patrauklesnis savo lokacija dėl Neries krantinės artumo ir buvimo atokiau nei Šnipiškės nuo pagrindinių miesto arterijų - Geležinio Vilko, Ozo gatvių. Tačiau Šiaurės miestelis yra nykokas, geriausiu atveju vidutiniškas rajonas tankiai apstatytas paprastomis dėžutėmis, su keletu privačių darželių, 0 mokyklų ir 0 parkų/žaliųjų erdvių. Kodėl manote, kad Šnipiškės - jas galutinai išvysčius - turėtų skirtis nuo Šiaurės miestelio? Nematau tam prielaidų - juk "vystymas" vyksta vadovaujantis tais pačiais primityviais nuo 90-ųjų laukinio kapitalizmo ateinančiais principais - teritorijos perdavimas investuotojams, tada kiekvieno kvadratinio cm "monetizavimas" užstatant daugiabučiais ir komercinėmis patalpomis siekiant kuo didesnių ir greitesnių pelno maržų. Kai buvau studentas ir buvo statomas Šiaurės Miestelis gerai pamenu kaip jam buvo klijuojamos prestižinio, perspektyvaus, "ateities rajono" ir pan etiketės, panašiai kaip dabar Šnipiškėms. Praėjus daugiau kaip 10 m. matosi, kad senučiukai Antakalnis, Žvėrynas, Naujamiesti ir t.t. liko žymiai patrauklesniais dėl elementarios priežasties - jie buvo statyti vadovaujantis ne tik primityvaus pelno principu, todėl juose didesni atstumai tarp namų, daug žalių erdvių, yra socialinė infrastruktūra - t.y. tie rajonai yra žmogiškesni, jaukesni, vaikščioti ir gyventi. Tuo tarpu gerai monetizuotas Šiaurės miestelis, kaip minėjau, - geriausiu atveju nyki vidutinybė, kur žmonės atvažiuoja permiegoti ar apsipirkti.
Todėl nevertėtų dėti daug vilčių į Šnipiškes, ypač turint omenyje kas/kokia ideologija dabar vadovauja Vilniui. Norit įsivaizduoti kaip atrodys Šnipiškės nugriovus ir užstačius visas lūšnas? Pažiūrėkit į Šiaurės miestelį - tai Šnipiškių pirmavaizdis.

Ši citata yra įrodymas, kad po vidurnakčio geriau nelysti į forumus ir nekomentuoti dalykų. Ypač apsvaigus ir dar apie miestą, kuriame negyveni (arba visiškai nesigaudai). Pasimokykime iš Milwaukee - komentuokime išsimiegoję.

[John]

Biškį niurokai ir pesimistiškai skamba Saliamono prognozės. Esu tikras, kad taip žostkai, kaip ŠM nebus, bet bijau, kad "Ateities prestižinio rajono" ten irgi gali nebūti. Šnipišokas bus vidutinio lygio bei biudžetinių butų rajonas, kur žmonės suprato, kad galima gyventi panašiai, kaip Pilaitėje, bet žymiai arčiau centro. Nuo ŠM skirsis tuo, kad visgi šiek tiek paprogresavo tiek VMS, tiek žmonių mentalitetas nuo tų laikų, kai buvo statomas ŠM.

[Lettered]

Taciau projektai KA, K17 ar Kaustos NS lygint su Siaures miestelio tarkim sitais vaizdais siek tiek nerazumna

Čia turbūt pats blogiausias daugiabutis visame š. miestelyje, dauguma žymiai geresni, pvz. šitas, dideliais langais, idomia forma, 100+ kv. butais ar gali bent vienas naujas šnipiškių daugiabutis konkuruoti? Žiūrint į kokio Hanner ar Realco projektus (apie K17 ar Koriai 2 net nekalbu, kažkokie bendrabučiai), kurie niekuom nesiskiria nuo pilaitės projektų ar tų pačių sovietinių daugiabučių su mažais butukais, tai Saliamonas visgi teisus yra, progreso jokio, o kai kur ir regresas.

[Chatbot]

Ši citata yra įrodymas, kad po vidurnakčio geriau nelysti į forumus ir nekomentuoti dalykų. Ypač apsvaigus ir dar apie miestą, kuriame negyveni (arba visiškai nesigaudai). Pasimokykime iš Milwaukee - komentuokime išsimiegoję.

Jūs, kad ir rašėt išsimiegojęs, tiesiog pakomentavot komentatorius be jokių argumentų. Būtų įdomu išgirst jūsų įžvalgas.

Aš irgi nematau Šnipiškėse prielaidų aukšto lygio architektūrai, nors sutiksiu, kad Šiaurės Miestelio atvejis buvo kitoks - daugiau didelių sklypų, galimybių greitai konversijai, didelė dalis panaudota komercijai, aptarnaujančiai aplinkinių rajonų gyventojų srautą. Šnipiškėse didesni sklypai išsidėstę vakarinėj dalyj, bet didžioji dalis vystymo ten jau suplanuota. Vėlesnė plėtra į "trobelių" pusę bus sudėtingesnė. O VMS pozicija Šnipiškių atžvilgiu, mano akimis, yra tokia pati kaip ir viso miesto vystymo: svarbiausia, kad būtų plėtra, o kokybei nėra svertų/mechanizmo reguliuoti, tai ir nesuksim sau dėl to galvos.

[Milwaukee]

Kaip as tingiu su jumis peckintis, nu ok, atsidarau gugla, SM nauji butai ir vuolia. Atleiskit, uztrukau tik 30sek.

[Milwaukee]

Kai busiu ne darbe, paieskosiu geresniu perliuku, dabar labai skubotai viska suklojau.

[Saliamonas]

Ši citata yra įrodymas, kad po vidurnakčio geriau nelysti į forumus ir nekomentuoti dalykų. Ypač apsvaigus ir dar apie miestą, kuriame negyveni (arba visiškai nesigaudai). Pasimokykime iš Milwaukee - komentuokime išsimiegoję.

Argumentai? Jūsų žiniai, Vilniuje gyvenu nuo gimimo, išskyrus kelis metus užsienyje, ir visai neblogai jame gaudausi.
Sutinku su Milwaukee ir kitais, kad vidutiniškai dabar Šnipiškėse statomi namai kažkiek progresavo nuo 2003-2009 m. statybų Šiaurės miestelyje, bet skirtumai yra neesminiai - kažkiek didesni langai (kai kur), balkonai/terasos, klinkeris fasade ir pan. Tačiau gyvenimo kokybę ir kartu rajono vertę nulemia toli gražu ne tai, o žymiai kompleksiškesni dalykai - žaliųjų erdvių buvimas, želdiniai, socialinė infrastruktūra, užstatymo tankis, intensyvumas. mano argumentas - kad pastarieji dalykai Šnipiškėse nesiskirs nuo ŠM dėl minėtų priežasčių, todėl savo esme galutiniame rezultate šie rajonai bus panašūs. Nesakau, kad Šnipiškės bus tragedija kaip Perkūnkiemis ar S. Neries g. "perlai" (tokia tragedija nėra ir tas pats ŠM), sakau, kad tai bus vidutinis rajonas, tankiai apstatytas daugiabučiais (nors ir ne 16-aukščiais), verslo centrais, parduotuvėmis, patogioje lokacijoje kaip ir ŠM.

[Lettered]

Kai busiu ne darbe, paieskosiu geresniu perliuku, dabar labai skubotai viska suklojau.

O vaizdų iš Linkmenų ar Žalgirio g. įdėti nereikia? Dar įdėkite butų išplanavimus, kur ŠM 3 kamb. butas 80-100 kv. o dabar šnipiškėse 50-60 kv., Koriai II apskritai kažkoks bendrabutis su 20 kv. pailgais butais. Toks vat ir progresas.

[Milwaukee]

O vaizdų iš Linkmenų ar Žalgirio g. įdėti nereikia? Dar įdėkite butų išplanavimus, kur ŠM 3 kamb. butas 80-100 kv. o dabar šnipiškėse 50-60 kv., Koriai II apskritai kažkoks bendrabutis su 20 kv. pailgais butais. Toks vat ir progresas.

Tai jau keiciam melodija, jau prie isplanavimu kimbam? Dar galima parasyt, paskaiciuokim, kokia dali sudaro tikru gyventoju, o kokia dali nuomininku, butu irgi be gali svarus argumentas. Iskart keliu rankas i virsu
Tikriausiai visam SM nera projekto, kuris bent iki Linkmenu ezeru patrauktu.

[Milwaukee]

O vaizdų iš Linkmenų ar Žalgirio g. įdėti nereikia? Dar įdėkite butų išplanavimus, kur ŠM 3 kamb. butas 80-100 kv. o dabar šnipiškėse 50-60 kv., Koriai II apskritai kažkoks bendrabutis su 20 kv. pailgais butais. Toks vat ir progresas.

Kad ir koks scheisse bebutu Koriai-2, savo architektura jis tikriausiai lenkia 80proc viso Siaures miestelio bullshito Nes SM apskritai yra sunkiai diskutuotinas. Purvinas, apskretes, moraliskai nusenes. Senieji Pasilaiciai atrodo zymiai geriau

[Lettered]

Tai jau keiciam melodija, jau prie isplanavimu kimbam? Dar galima parasyt, paskaiciuokim, kokia dali sudaro tikru gyventoju, o kokia dali nuomininku, butu irgi be gali svarus argumentas. Iskart keliu rankas i virsu
Tikriausiai visam SM nera projekto, kuris bent iki Linkmenu ezeru patrauktu.

Renovuoti komiblokai v2, nuobodžios kvadratinės dėžutės, maži langiukai, maži butukai, šalia judrios sankryžos. O bent vienas naujas daugiabutis Šnipiškėse traukia iki to, kur numečiau kaip pvz. Žukausko g.? Langų dydžiais, architektūra, butų dydžiais? ŠM minusas urbanistika, sutinku, daugiabučiai pastatyti parkinge, bet imant konkrečiai tik namus, jų architektūrą, išplanavimus, tai čia jau regresas sakyčiau.

[Milwaukee]

Renovuoti komiblokai v2, nuobodžios kvadratinės dėžutės, maži langiukai, maži butukai, šalia judrios sankryžos. O bent vienas naujas daugiabutis Šnipiškėse traukia iki to, kur numečiau kaip pvz. Žukausko g.? Langų dydžiais, architektūra, butų dydžiais? ŠM minusas urbanistika, sutinku, daugiabučiai pastatyti parkinge, bet imant konkrečiai tik namus, jų architektūrą, išplanavimus, tai čia jau regresas sakyčiau.

Butinai nusiusk savo CV i Hadid ar Dudlerio biura, - darbas garantuotas. Tokios izvalgos ir zinios apie butu isplanavimus tiesiog apakins visus Kalba ejo apie naujus projektus NS K17 ir KA. Jei juos dedi ant vienu svarstykliu su SM projektais, tai sekmes tau gyvenime zmogau, tu GENIJUS

[_JJ_]

Argumentai? Jūsų žiniai, Vilniuje gyvenu nuo gimimo, išskyrus kelis metus užsienyje, ir visai neblogai jame gaudausi.
Sutinku su Milwaukee ir kitais, kad vidutiniškai dabar Šnipiškėse statomi namai kažkiek progresavo nuo 2003-2009 m. statybų Šiaurės miestelyje, bet skirtumai yra neesminiai - kažkiek didesni langai (kai kur), balkonai/terasos, klinkeris fasade ir pan. Tačiau gyvenimo kokybę ir kartu rajono vertę nulemia toli gražu ne tai, o žymiai kompleksiškesni dalykai - žaliųjų erdvių buvimas, želdiniai, socialinė infrastruktūra, užstatymo tankis, intensyvumas. mano argumentas - kad pastarieji dalykai Šnipiškėse nesiskirs nuo ŠM dėl minėtų priežasčių, todėl savo esme galutiniame rezultate šie rajonai bus panašūs. Nesakau, kad Šnipiškės bus tragedija kaip Perkūnkiemis ar S. Neries g. "perlai" (tokia tragedija nėra ir tas pats ŠM), sakau, kad tai bus vidutinis rajonas, tankiai apstatytas daugiabučiais (nors ir ne 16-aukščiais), verslo centrais, parduotuvėmis, patogioje lokacijoje kaip ir ŠM.

Reikia pripažinti, kad pačiam nors ir išsimiegojus, bet diskusijai tapus nebeadekvačiai tiesiog atsibodo skaityti paistalus. Lyginti Šnipiškes su Pilaite ir su, kaip vėlgi, Milwaukee gerai priminė, apskurusiu ŠM; sakyti, kad patogesnė lokacija bei iš N. Skanseno normalių vizulkių sukelti tokią grupinę haliucinaciją, pasikartosiu, neadekvatu. Nieko įžeisti nesiekiau, bet, skaitau, kad išsimiegojimas visgi yra gerai ir šiandien svaigimas gerokai apstojęs.

Štai, kad ir Šnipiškės šiandien jau vidutinis rajonas, su verslo centrais, parduotuvėmis, patogioje lokacijoje. Būtent.

[tomcat]

Reikia pripažinti, kad pačiam nors ir išsimiegojus, bet diskusijai tapus nebeadekvačiai tiesiog atsibodo skaityti paistalus. Lyginti Šnipiškes su Pilaite ir su, kaip vėlgi, Milwaukee gerai priminė, apskurusiu ŠM; sakyti, kad patogesnė lokacija bei iš N. Skanseno normalių vizulkių sukelti tokią grupinę haliucinaciją, pasikartosiu, neadekvatu. Nieko įžeisti nesiekiau, bet, skaitau, kad išsimiegojimas visgi yra gerai ir šiandien svaigimas gerokai apstojęs.

Štai, kad ir Šnipiškės šiandien jau vidutinis rajonas, su verslo centrais, parduotuvėmis, patogioje lokacijoje. Būtent.

Man atrodo, pačiam reiktų išsimiegot ir pasitikrint gyvenamąją vietą ar tikrai iš Vilniaus būsit. Nes kvepia kažkokiomis pseudo įžvalgomis apie nieką. Užstatymo tankis mažai kuo skiriasi šnipiškių ir šm, o plotas mažėja, nes paprasčiausiai neįpirktų naujos statybos šnipiškėse esančio buto su 100 kv. plotu. Kas dėl Pilaitės, lygina ne infrastruktūrą, o pastatų panašumus Pilaitėje ir šnipiškėse. O kas iš bendro konteksto, tai ŠM gerokai baisiau atrodo negu dabartinis šnipiškių vaizdas. Ne vienas ten gyvenęs, ŠM, pabėgo vien dėl to nevykusio teritorinio planavimo ir prastos namų kokybės, kad ir su didesniu plotu...

[Saliamonas]

Pasiginčyčiau, kad Šiaurės miestelis atrodo baisiau negu dabartinės Šnipiškės. ŠM problema - dideli prekybcentriai su gigantiškomis stovėjimo aikštelėmis, skverų parkų ir soc. infrastruktūros nebuvimas. Tačiau gatvelės, nutolusios nuo didžiųjų prekybcentrių/Senukų ir t.t. atrodo visai nieko, o ten kur palikta daugiau žalumos - netgi jaukiai:







Namai statyti prieš 10-15 metų ir, žinoma, kai kurių tinkas jau aptekėjęs/aptrupėjęs, bet fasado perdažymas nėra sudėtingas dalykas. Kaip minėjau, savo aplinka ŠM yra pusėtinas rajonas (bent ta dalis, nutolusi nuo Rimi, Senukų ir pan monstrų).

Tuo tarpu Šnipiškės tik besiformuojantis rajonas. Man asmeniškai dabartinė Žalgirio g., taip pat Žalgirio/kalvarijų sankryža yra viena depresyviausių, niūriausių Vilniaus vietų. palyginimui su ŠM:



Taip, Šnipiškės keičiasi ir keisis, bet aukščiau nurodytus vaizdelius bus sunkus pakeisti. Jei man dabar reiktų rinktis Žalgirio/Giedraičių g. ar Žygio g. Šiaurės miestelyje - rinkčiausi Žygio g.

[Zygis]

^ ta foto Giedraiciu g jau dabar nebeatitinka realybes. Kaire uzstatyta ir daroma gatve su dviraciu takais.

EDIT: Lol, matau paeditinai ištrindamas foto, nes "no longer proved your point"

[Obi-Wan Kenobi]

Mes lyginame ŠM, kuris buvo statytas prie15, o projektuotas tai gal prieš 17 metų su dabartiniais projektais. Ir vos ne vos galim pripažint, kad šioks toks progresas yra. Dar kartą - skirtumas 17 metų ir galbūt šioks toks progresas!
Taigi progresas, palyginus su Lietuvos vystymosi tempais, turėtų matytis tiesiog kaip saulė giedrą dieną. Naujas projektas turėtų būti n kartų pažangesnis. Nėra čia jokio progreso, stagnacija su kosmetiniais patobulinimais. Audi 100 2003 metų gamybos, tik perdažyta ir su naujais spoileriais.