Šnipiškės - projektai ir statybų eiga

[John]

Ivertink ta fakta, kad nei vienas kitas mikrorajonas nera taip gerai isvystes kotedzingo(cottaging), kaip Pilaite. To negali ignoruot. True? True.

A jo, didelis pliusas. Man patinka cottaging'as

[Chatbot]

A jo, didelis pliusas. Man patinka cottaging'as

Visiems patinka, ir dar kaip. Todėl Pilaitėj tokia aukšta kvadratinio metro kaina, perka tik labai pasiturintys.

[kasparas.v]

Zinot is tikro as manau kad priezastis viso sito yra per dideli sklypai.

[Obi-Wan Kenobi]

Zinot is tikro as manau kad priezastis viso sito yra per dideli sklypai.

Kaip tai?

[tomcat]

Visiems patinka, ir dar kaip. Todėl Pilaitėj tokia aukšta kvadratinio metro kaina, perka tik labai pasiturintys.

Perka ten kur gali įpirkt ir nemanau, kad ten perka pasiturintys, labiau perka vidutines pajamas gaunantys asmenys, nes 1k euro už 1kv., tai nėra didelė kaina. Kartais man neaišku, kodėl čia visi susišikę taip dėl tos Pilaitės, pristatė namų, pristatys dar jeigu tiktai bus reikalas, galėjo va Fabuose prištampuot irgi, bet vietos nelabai yra. Kažką čia labai svarbaus keičia esamiems forumo dalyviams, kad ten kažkur Pilaitėj matai namus stato ar kotedžus (dvibučius) lipdo – nemanau. Pasiturintys perka Pilies Apartamentus, kur ploja 3k eur už kv. arba Paupio zonoje, tada džiaugiasi centro teikiamais privalumais. Nors sprendžiant iš skelbimų skaičiaus, tai Pilies apartamentai pasiturinčių nelabai domina, tai lieka tiktai va Paupio zona ir likę pavieniai projektėliai senamiesty, žvėrynas. Na dar yra tokie tarp vidutines pajamas gaunančių ir pasiturinčių, tie perka linkmenų ežerų, paparčių, centro rezidencijos projektuose, neretai ir toje pačioje Pilaitėje, šiuo atveju jiems kuo puikiausiai sueis ir naujasis skansenas bei visi likę šnipiškių projektai. O NT vystytojams nereikia čia stengtis, svarbu gera kainą padaryt, architektūra čia tiktai antraeilis dalykas kaip gausis taip gausis, visvien nupirks. Bet mane kas labiausiai stebina, tai kad NT kainos stabilizavosi ir matosi, kad toliau jos tikrai nebeaugs, nes nebėra jau kur...dabar gali tiktai važiuot žemyn arba išlikt nepakitusios artimiausius pora metų.

[Chatbot]

Perka ten kur gali įpirkt ir nemanau, kad ten perka pasiturintys, labiau perka vidutines pajamas gaunantys asmenys, nes 1k euro už 1kv., tai nėra didelė kaina. Pasiturintys perka Pilies Apartamentus, kur ploja 3k eur už kv. arba Paupio zonoje, tada džiaugiasi centro teikiamais privalumais. Nors sprendžiant iš skelbimų skaičiaus, tai Pilies apartamentai pasiturinčių nelabai domina, tai lieka tiktai va Paupio zona ir likę pavieniai projektėliai senamiesty, žvėrynas. Na dar yra tokie tarp vidutines pajamas gaunančių ir pasiturinčių, tie perka linkmenų ežerų, paparčių, centro rezidencijos projektuose, neretai ir toje pačioje Pilaitėje, šiuo atveju jiems kuo puikiausiai sueis ir naujasis skansenas bei visi likę šnipiškių projektai. O NT vystytojams nereikia čia stengtis, svarbu gera kainą padaryt, architektūra čia tiktai antraeilis dalykas kaip gausis taip gausis, visvien nupirks. Bet mane kas labiausiai stebina, tai kad NT kainos stabilizavosi ir matosi, kad toliau jos tikrai nebeaugs, nes nebėra jau kur...dabar gali tiktai važiuot žemyn arba išlikt nepakitusios artimiausius pora metų.

Ten buvo mano sarkazmas, matomai - nelabai pavykęs. Mano mintis buvo, kad vietos patrauklumą atspindi rinkos kaina, kuri Pilaitėje yra maža.

[John]

Kartais man neaišku, kodėl čia visi susišikę taip dėl tos Pilaitės,

Pagrinde dėl to, kad tai yra užmiestis, formaliai priklausantis Vilniaus savivaldybei, ko pasekoje Vilnius turi ten statyti neefektyvią infrastruktūrą spręsdamas ten užprogramuotų kampščių bei niera kūr parkocy mašyna problemas, kurios ten yra/bus didesnės, nei bet kur pačiame Vilniuje ir kurių iš principo neįmanoma išspręsti. Tai yra kilpa miesto biudžetui.

[tomcat]

Ten buvo mano sarkazmas, matomai - nelabai pavykęs. Mano mintis buvo, kad vietos patrauklumą atspindi rinkos kaina, kuri Pilaitėje yra maža.

Na čia dar priklauso per kokią funkciją tą patrauklumą vertinsi, jeigu Pilaitę toliau vertint tiktai pagal kotedžus, tai pagal kainą ji niekuo nesiskiria nuo Kalnėnų ar Fabuose bei Tarandėje statomų kotedžų, net tų pačių Antakalnio prakraštyje statomų kotedžų. Tai jeigu vertint per vienbučių namų prizmę, tai sakyčiau matyt yra to patrauklumo, nors aš asmeniškai imčiau turbūt Kalnėnus, nes arčiau centro. Bet jeigu vertint per butų prizmę, tai čia kaina priklausys, jau nuo atstumo iki centro.

Pagrinde dėl to, kad tai yra užmiestis, formaliai priklausantis Vilniaus savivaldybei, ko pasekoje Vilnius turi ten statyti neefektyvią infrastruktūrą spręsdamas ten užprogramuotų kampščių bei niera kūr parkocy mašyna problemas, kurios ten yra/bus didesnės, nei bet kur pačiame Vilniuje ir kurių iš principo neįmanoma išspręsti. Tai yra kilpa miesto biudžetui.

Sutikčiau dėl kilpos biudžetui, jeigu pateiktum skaičius, kiek iš vieno ir kito rajono surenkama mokesčių ar nebus taip, kad mokesčių iš to rajono gaunama daugiau, negu kad pareina investicijų. Yra daugiau užmiesčių, kuriuos aš atkirpčiau kartu su Pilaite nuo Vilniaus teritorijos, pradedant Santariškėm ir baigiant visokiom Tarandėm, Kalnėnais, Salininkais ir t.t. tada sumažėtų infrastruktūros poreikiai labai greitai, nereikalinga čia jokia urbanizacija Vilniui.

[DeSadas]

A jo, didelis pliusas. Man patinka cottaging'as

Ir kaip pas Lietuvius nei humoro jausmo nei ziniu nei anglu kalbos supratimo man tai juokinga ypac siam Pilaites kontekste...

[Saliamonas]

Šiek tiek keista dėl didelio nusivylimo Šnipiškėse vystomais projektais: keista iš kur kilo tos viltys, kad ten bus statoma aukšto lygio architektūra. Juk visai šalia turime tiek pat nuo centro nutolusį rajoną, kuris taip pat kaip ir Šnipiškės, galima sakyti, statėsi beveik nuo 0: Šiaurės miestelį. Šiaurės miestelis bent jau man netgi patrauklesnis savo lokacija dėl Neries krantinės artumo ir buvimo atokiau nei Šnipiškės nuo pagrindinių miesto arterijų - Geležinio Vilko, Ozo gatvių. Tačiau Šiaurės miestelis yra nykokas, geriausiu atveju vidutiniškas rajonas tankiai apstatytas paprastomis dėžutėmis, su keletu privačių darželių, 0 mokyklų ir 0 parkų/žaliųjų erdvių. Kodėl manote, kad Šnipiškės - jas galutinai išvysčius - turėtų skirtis nuo Šiaurės miestelio? Nematau tam prielaidų - juk "vystymas" vyksta vadovaujantis tais pačiais primityviais nuo 90-ųjų laukinio kapitalizmo ateinančiais principais - teritorijos perdavimas investuotojams, tada kiekvieno kvadratinio cm "monetizavimas" užstatant daugiabučiais ir komercinėmis patalpomis siekiant kuo didesnių ir greitesnių pelno maržų. Kai buvau studentas ir buvo statomas Šiaurės Miestelis gerai pamenu kaip jam buvo klijuojamos prestižinio, perspektyvaus, "ateities rajono" ir pan etiketės, panašiai kaip dabar Šnipiškėms. Praėjus daugiau kaip 10 m. matosi, kad senučiukai Antakalnis, Žvėrynas, Naujamiesti ir t.t. liko žymiai patrauklesniais dėl elementarios priežasties - jie buvo statyti vadovaujantis ne tik primityvaus pelno principu, todėl juose didesni atstumai tarp namų, daug žalių erdvių, yra socialinė infrastruktūra - t.y. tie rajonai yra žmogiškesni, jaukesni, vaikščioti ir gyventi. Tuo tarpu gerai monetizuotas Šiaurės miestelis, kaip minėjau, - geriausiu atveju nyki vidutinybė, kur žmonės atvažiuoja permiegoti ar apsipirkti.
Todėl nevertėtų dėti daug vilčių į Šnipiškes, ypač turint omenyje kas/kokia ideologija dabar vadovauja Vilniui. Norit įsivaizduoti kaip atrodys Šnipiškės nugriovus ir užstačius visas lūšnas? Pažiūrėkit į Šiaurės miestelį - tai Šnipiškių pirmavaizdis.

[_rB_]

Šiek tiek keista dėl didelio nusivylimo Šnipiškėse vystomais projektais: keista iš kur kilo tos viltys, kad ten bus statoma aukšto lygio architektūra. Juk visai šalia turime tiek pat nuo centro nutolusį rajoną, kuris taip pat kaip ir Šnipiškės, galima sakyti, statėsi beveik nuo 0: Šiaurės miestelį. Šiaurės miestelis bent jau man netgi patrauklesnis savo lokacija dėl Neries krantinės artumo ir buvimo atokiau nei Šnipiškės nuo pagrindinių miesto arterijų - Geležinio Vilko, Ozo gatvių. Tačiau Šiaurės miestelis yra nykokas, geriausiu atveju vidutiniškas rajonas tankiai apstatytas paprastomis dėžutėmis, su keletu privačių darželių, 0 mokyklų ir 0 parkų/žaliųjų erdvių. Kodėl manote, kad Šnipiškės - jas galutinai išvysčius - turėtų skirtis nuo Šiaurės miestelio? Nematau tam prielaidų - juk "vystymas" vyksta vadovaujantis tais pačiais primityviais nuo 90-ųjų laukinio kapitalizmo ateinančiais principais - teritorijos perdavimas investuotojams, tada kiekvieno kvadratinio cm "monetizavimas" užstatant daugiabučiais ir komercinėmis patalpomis siekiant kuo didesnių ir greitesnių pelno maržų. Kai buvau studentas ir buvo statomas Šiaurės Miestelis gerai pamenu kaip jam buvo klijuojamos prestižinio, perspektyvaus, "ateities rajono" ir pan etiketės, panašiai kaip dabar Šnipiškėms. Praėjus daugiau kaip 10 m. matosi, kad senučiukai Antakalnis, Žvėrynas, Naujamiesti ir t.t. liko žymiai patrauklesniais dėl elementarios priežasties - jie buvo statyti vadovaujantis ne tik primityvaus pelno principu, todėl juose didesni atstumai tarp namų, daug žalių erdvių, yra socialinė infrastruktūra - t.y. tie rajonai yra žmogiškesni, jaukesni, vaikščioti ir gyventi. Tuo tarpu gerai monetizuotas Šiaurės miestelis, kaip minėjau, - geriausiu atveju nyki vidutinybė, kur žmonės atvažiuoja permiegoti ar apsipirkti.
Todėl nevertėtų dėti daug vilčių į Šnipiškes, ypač turint omenyje kas/kokia ideologija dabar vadovauja Vilniui. Norit įsivaizduoti kaip atrodys Šnipiškės nugriovus ir užstačius visas lūšnas? Pažiūrėkit į Šiaurės miestelį - tai Šnipiškių pirmavaizdis.

Taigi niekas nesikeitė - prieš 20 metų statė vienas dėžes, o dabar stato kitas dėžes ir įdomių, kokybiškų projektų būtų galima suskaičiuoti ant vienos tekintojo rankos pirštų. Didžiajam forumo žmonių skaičiui tai tik paverkti ir pafantazuoti, jog jie darytų tikrai tikrai kitaip nurėždami savo pelną ir darydami kokybiškesnius projektus. Nėra ta mūsų visuomenė tokia turtinga, jog galėtų sau leisti pirkti brangų NT. Didžioji dalis manau, jog verčiau naują auto pasiims, visiškai jiems nereikalingą el. paspirtuką ar škurlių. Ką noriu pasakyti - vis dar neišaugom iš pakazūchos lygio.

[Milwaukee]

Leiskit zmonems isliet dusia. Kartais uzeina silpnumo akimirka ir jis paluzta, del to ir yra zmogus, o ne gyvulys Kas yra visiskas bull-shit siai dienai Snipiskese iki Z gatves is naujos statybos - tai Koriai-1.
Taciau projektai KA, K17 ar Kaustos NS lygint su Siaures miestelio tarkim sitais vaizdais siek tiek nerazumna

[Lettered]

Didžioji dalis manau, jog verčiau naują auto pasiims, visiškai jiems nereikalingą el. paspirtuką ar škurlių. Ką noriu pasakyti - vis dar neišaugom iš pakazūchos lygio.

Tai siūlote visus pinigus sukišti į prabangią sienų apdailą ir važinėti supuvusiu passatu, nesinaudoti paspirtukais, o sėdėti kamščiuose ir vaikščioti apsirengus drabužiais iš gariūnų? Pakazūcha sakyčiau būdavo prieš 30 metų, kai visi statydavosi neobarokines pilis, dabar vidutines pajamas gaunantis žmogus geriau pirks butą pilaitėje, bet pasiliks pinigų naujam auto, kelionėms ir pan.

[Zygis]

Neatrodo tragiskai tie YIT namai. Kazkas panasaus i miesto ritmu lygi. Bet pagrindinis pyktis del to, kad kaip ir visada - pradzioj vizualizacijos labai daug zadancios, o galiausiai patapo paprastom dezutemis. Butu panasiai, jei pradejus statyti k18b, pakeistu renderius ir statytu VMS boksta 2.

[Lettered]

Neatrodo tragiskai tie YIT namai. Kazkas panasaus i miesto ritmu lygi. Bet pagrindinis pyktis del to, kad kaip ir visada - pradzioj vizualizacijos labai daug zadancios, o galiausiai patapo paprastom dezutemis. Butu panasiai, jei pradejus statyti k18b, pakeistu renderius ir statytu VMS boksta 2.

Neaišku kokio čia stebuklingo projekto žmonės tikėjosi garažų ir geležiako kaiminystėje, juk tokiose vietose pasiturintys žmonės butų neperka.

[Tomizmas]

Neaišku kokio čia stebuklingo projekto žmonės tikėjosi garažų ir geležiako kaiminystėje, juk tokiose vietose pasiturintys žmonės butų neperka.

Kokį parodė vizulkėse, tokio ir tikėjomės. Būtent tai ir užknisa - vaizdo keitimai, ir dažniausiai į prastesnę pusę.

[Zygis]

Neaišku kokio čia stebuklingo projekto žmonės tikėjosi garažų ir geležiako kaiminystėje, juk tokiose vietose pasiturintys žmonės butų neperka.

Kas gali but neaisku? Juk buvo vizualizacijos. Ta garazu kaiminyste beveik visur egzistuoja - Naujamiesty, Paupy, Oze. Tik ten jau daugmaz prasivale.

[dr.pienas]

Mane tai stebina tas forumiečių nesupratimas. Aišku, kad keičiasi vaizdai - tai vadinama projektavimu. Niekas statybų samatos iš viešinamų projektinių pasiūlymų ir vizualizacijų neskaičiuoja. Jų paskirtis yra visuomenei pristatyt idėją, o ne konkrečius techninius sprendinius (kas įstatymo neskaitę, dažnai atvirkščiai įsivaizduoja). O kai jau paskaičiuoja biudžetus, tai ir įgauna projektai įprastą vaizdą. Tas žinoma daugiabučiams, o ne bankams galioja

[Creatium]

Mane tai stebina tas forumiečių nesupratimas. Aišku, kad keičiasi vaizdai - tai vadinama projektavimu. Niekas statybų samatos iš viešinamų projektinių pasiūlymų ir vizualizacijų neskaičiuoja. Jų paskirtis yra visuomenei pristatyt idėją, o ne konkrečius techninius sprendinius (kas įstatymo neskaitę, dažnai atvirkščiai įsivaizduoja). O kai jau paskaičiuoja biudžetus, tai ir įgauna projektai įprastą vaizdą. Tas žinoma daugiabučiams, o ne bankams galioja

Aš sakyčiau, kad turėtų būti atvirkščiai. Užsakovas, turėdamas nusistatęs biudžetą, duoda užduotį tokiam biudžetui suprojektuoti pastatus. Ir tai padaroma. Jeigu kažkas kažkur apsiskaičiavo, tai architektai. Tada ir PP stadijoje jau visuomenė matytų tą, kas atitinka planuojamą biudžetą, o ne tą, ko nori architektai.

[Lettered]

Kas gali but neaisku? Juk buvo vizualizacijos. Ta garazu kaiminyste beveik visur egzistuoja - Naujamiesty, Paupy, Oze. Tik ten jau daugmaz prasivale.

Naujamiestyje ar Oze dauguma projektų juk nieko ypatingi ar net blogesni už šitą, o užupis jau išskirtinė ir prestižinė vieta, su šita vieta nelabai galima lyginti ir norėti tokios pat architektūros.

Mane tai stebina tas forumiečių nesupratimas. Aišku, kad keičiasi vaizdai - tai vadinama projektavimu. Niekas statybų samatos iš viešinamų projektinių pasiūlymų ir vizualizacijų neskaičiuoja. Jų paskirtis yra visuomenei pristatyt idėją, o ne konkrečius techninius sprendinius (kas įstatymo neskaitę, dažnai atvirkščiai įsivaizduoja). O kai jau paskaičiuoja biudžetus, tai ir įgauna projektai įprastą vaizdą. Tas žinoma daugiabučiams, o ne bankams galioja

Būtent, dauguma žmonių neskiria architektūrinės/urbanistinės vizijos nuo realaus techninio projekto. Keista, tik, kad tokių atsiranda net šiame forume.