Verslo centras „Hero“ Kalvarijų g. (buv. PC „Ibrahim“)

[oranger]

bei iš tikro darko komiblokai ant kalno.

Pavialdas negali darkyci pavialdą!

[miestas]

Jeigu bus atrasti nauji ir visom prasmėm vertingesni masinės apžvalgos taškai negu šiuo metu aprašyti miesto BP, tada bus galima galvoti ir apie reglamentus. Ir tiek.
Dėl laiptų Subačiaus a. Na, jokio skirtumo vaizdo suvokimui, nes ir esama aikštelė, ir tavo minima kalva plane išsidėsto vienoj linijoj, o 15 m taip pat neturi esminio skirtumo apžvalgai iš šios vietos. Aišku, tai tik pakenktų Ibrahimui, nes tuomet net dabar galimas pastatyti 15 a. pastatas gali pasirodyti per aukštas Santykio tarp senamiesčio pirmam plane ir esamų NMC pastatų antram plane klausimu jokio pokyčio nepajusi palipęs tuos 10 - 15 metrų.

Be to, BP nekuriamas pagal konkretaus "viarslinyko" užsakymą.

Kaip daug kartų ten užsikeberiokšlinęs, galiu pasakyti - skirtumas ESMINIS.
Pirmas dalykas, kalva yra keliasdešimt metrų į pietryčius, o kitas dalykas, nuo jos vaizdas iš aukščiau ir ta panorama visai kitaip atsiskleidžia, labiau išryškėja pirmas planas. Kvaila pririšti visą miesto vystymą prie vieno taško, kuris net nėra geriausias, kai šalia yra potencialiai x100 000 kartų geresnis taškas. Tereiktų įrengti laiptus ir aikštelę, kas tikrai daug nekainuotų; bent ne tiek, kiek dirbtinis miesto plėtros stabdymas dėl kelių homosovietikų architektų kompleksų, kurie sugalvojo kažkokias žaliąsias ir urbanistines kalvas.

[LBP]

Kaip daug kartų ten užsikeberiokšlinęs, galiu pasakyti - skirtumas ESMINIS.
Pirmas dalykas, kalva yra keliasdešimt metrų į pietryčius, o kitas dalykas, nuo jos vaizdas iš aukščiau ir ta panorama visai kitaip atsiskleidžia, labiau išryškėja pirmas planas. Kvaila pririšti visą miesto vystymą prie vieno taško, kuris net nėra geriausias, kai šalia yra potencialiai x100 000 kartų geresnis taškas. Tereiktų įrengti laiptus ir aikštelę, kas tikrai daug nekainuotų; bent ne tiek, kiek dirbtinis miesto plėtros stabdymas dėl kelių homosovietikų architektų kompleksų, kurie sugalvojo kažkokias žaliąsias ir urbanistines kalvas.

Na, nenorėčiau sutikti su tuo, kad plėtra yra stabdoma. Tai elementarios priemonės tam, kad plėtra nebūtų laukinė.
Apžvalgos taškai nėra išlaužti iš piršto.

Galima rasti daugybę geresnių apžvalgos taškų, bet jie yra lokalūs ir bendramiestine prasme nereikšmingi. Dažnai tie taškai yra netgi visuomenei neprieinami, deja.

Žinia, Konstitucijos pr., į vakarus nuo Europos aikštės, galima aukštybinių pastatų statyba, plėtrai ten vietos per akis dar daugybei metų. Toje zonoje aiškiai aprašyta ir arch. kalvos aukščiausia dalis, jei ji bus vystoma. Šita išvada vėl gi ne iš piršto laužta, o kompleksiškai įvertinus apžvalgas nuo Gedimino, Subačiaus g., Tauro kalno, Ozo šlaitų. Juk siekiama formuoti siluetą, koncentruotą aukštybinių pastatų branduolį, o ne chaotišką pavienių objektų spiečių.

Grįžtant prie Ibrahimo. Juodu ant balto parašyta, nubraižyta, apskaičiuota jau bent 4 stambių arch. firmų, kokios realios fizinės galimybės pastatyti pastatą toje teritorijoje nepažeidžiant bent vieno projektavimo reikalavimo. Telpa apie 15 a. biurų arba viešbučio pastatas. Kylant aukštyn didėja parkingo plotai, kyla konfliktai su gretimybėmis ir mūsų aptariamomis panoramomis.
Pvz., jei gerai atsimenu, mūsų bandyto įtalpinti 40 aukštų pastato atveju reikėtų 14 požeminio parkingo aukštų. Šitas faktas, atsimenu, padėjo "pramušti" Ibrahimo klausos sutrikimą.

[LBP]

Na, dėl aikštelės - sutinku. Komentuoti galiu tik tai, kas yra, nes projektuojant Ibrahimui teko pereiti visus šlaitus ir panoramą tikrai ne vieną nufotografuoti.
Tačiau įrengus papildomą aikštelę aukštesnėje terasoje galimybių plėtrai kaip tik sumažės O miesto apžvalgai - taip, padėtų.

[Taut.]

Pateikiu nuotraukoje pavyzdį, kaip netinkamai parinkta statinio vieta gali sugadinti potencialiai reprezentacinį miesto apžvalgos tašką. Šie taškai turėtų būti branginami ne mažiau už kokią nors, tarkim, pačią Gedimino pilį ar Katedrą. Tuo tarpu kalbant apie NMC, dabartinė architektūrinė kalva šiuo metu itin darniai įsipaišo į miesto senąją dangoskyrą ir sudaro puikią kompoziciją, tad norėtusi, kad ši tendencija tęstusi ir toliau. Ypatingai norėtusi kad būtų plečiamasi gilyn į Šnipiškes, o į šoninę plėtrą būtų žiūrima ypatingai atidžiai. "Europos" reglamentavimas kaip aukščiausio kalvos taško yra gan beprasmis - tiesiog reikia gerai parinkti vietas už ją aukštesniems pastatams Šnipiškių gilumoje. Nepamirškit - gera dangoskyros kompozicija yra prabanga, kurią vis dar galim sau leisti ir sukurti gražų miesto reprezentacinį veidą. Mes ne(be)sam Rusijos provincija, kur viskas statoma bet kur ir bet kaip ir kur svarbiausias tikslas parodyti savo neva egzistuojantį progresą abejotinais būdas ("mano didesnis"). Vilnius yra Europos sostinė, kur estetinis vaizdas turėtų būti aukščiau kažkokio parodymo, kaip kiekybiškai mes įveikėme penkmečio planą (visiškai paaukojant kokybę).

[LBP]

Pateikiu nuotraukoje pavyzdį, kaip netinkamai parinkta statinio vieta gali sugadinti potencialiai reprezentacinį miesto apžvalgos tašką. Šie taškai turėtų būti branginami ne mažiau už kokią nors, tarkim, pačią Gedimino pilį ar Katedrą. Tuo tarpu kalbant apie NMC, dabartinė architektūrinė kalva šiuo metu itin darniai įsipaišo į miesto senąją dangoskyrą ir sudaro puikią kompoziciją, tad norėtusi, kad ši tendencija tęstusi ir toliau. Ypatingai norėtusi kad būtų plečiamasi gilyn į Šnipiškes, o į šoninę plėtrą būtų žiūrima ypatingai atidžiai. "Europos" reglamentavimas kaip aukščiausio kalvos taško yra gan beprasmis - tiesiog reikia gerai parinkti vietas už ją aukštesniems pastatams Šnipiškių gilumoje. Nepamirškit - gera dangoskyros kompozicija yra prabanga, kurią vis dar galim sau leisti ir sukurti gražų miesto reprezentacinį veidą. Mes ne(be)sam Rusijos provincija, kur viskas statoma bet kur ir bet kaip ir kur svarbiausias tikslas parodyti savo neva egzistuojantį progresą abejotinais būdas ("mano didesnis"). Vilnius yra Europos sostinė, kur estetinis vaizdas turėtų būti aukščiau kažkokio parodymo, kaip kiekybiškai mes įveikėme penkmečio planą (visiškai paaukojant kokybę).

Atvaizdas

Kartoju - nėra niekur parašyta (kalbant apie teritorijų planavimo dokumentus), kad Europos bokštas turi būti aukščiausias.

[Taut.]

Kartoju - nėra niekur parašyta (kalbant apie teritorijų planavimo dokumentus), kad Europos bokštas turi būti aukščiausias.

Tai gerai - matyt pasiroviau ant sąmokslo teorijos

[Taut.]

Beje, kalbant apie rusijas. Dar viena Rusijos provincija, vykdanti penkmečio planą, neEuropos sostinė - Viena:

Na tai gerai, ką tu čia blogo ar neskoningo matai? Kur čia slypi palyginimas su Ibrahimo atveju? Ar čia yra fotografijos iš reprezentacinių miesto apžvalgos aikštelių? Ar kuris nors pastatas, matomas fotografijose, pjaunasi iš šių taškų (jeigu jie yra pagrindinės apžvalgos vietos) su kuriuo nors iš pagrindinių miesto landmarkų?

[c2h5oh]

Kartoju - nėra niekur parašyta (kalbant apie teritorijų planavimo dokumentus), kad Europos bokštas turi būti aukščiausias.

Bet straipsnis (nuo kurio prasidėjo ši diskusija) teigia - "specialistai yra apsitarę", kad už "Europą" didesnių neturi būti. Kas tie specialistai, kurie apsitarė, kokiu pagrindu apsitarė ir kas juos įgaliojo apsitarti - nerašo.

[LBP]

Tai reiškia, kad apsitarimas nieko nereiškia. Jei apsitarimas turėtų kažkokią išraišką - Bendram plane numatytus rodiklius, specialųjį planą, nustatantį, kad Europa - aukščiausias ir pan., tuomet drąsiai klotų ant stalo.

Kiek žinau pats, tai nėra reglamentuota jokiam dokumente, nebent ant kokios špargalkės Zuoko darbo stalo stalčiuj.

[Taut.]

O kokią galią turi tos mistinės apžvalgos aikštelės? Ir kodėl reikia viso miesto vystymąsi pririšti prie vieno taško, kuris net nėra geresnis už bent 5 taškus 200 metrų spinduliu?
Dėl klausimo apie Vieną - taip, pjaunasi. Tik ten tų apžvalgos taškų yra daugybė ir niekas prie vieno taško miesto vystymo neriša.
Dar vienas pavyzdys - neEuropos sostinė Paryžius ir jo apžvalgos taškas Eifelio bokštas su vaizdu į Tour Montparnasse.
Arba jei labai nori, neEuropos nesostinės Barselona, Lionas, Vroclavas, Malmė, Gdanskas, Mančesteris...
Na okei, visa Europa yra Rusijos provincija, visas Pasaulis, rusai puola, beje.

Kas pjaunasi? Kuriame iš išvardintų miestų, tu matai skailainą, kalvos kompoziciją, kur kažkas su kažkuo pjautusi? Paimkim tą pati Londoną, ir pasižiūrėk į komponuotę, kad ir iš pačio labiausiai nuvalkioto taško. Aiški komponuotė, akcentuojant pagrindinį miesto rytų pusės landmarką ir istorinį skailaino dominantą ties kairiuoju kalvos kraštu:

[deep'as]

Kurkas geresnis ir praktiskai identiskas pavyzdys is Londono. Mano daryta nuotrauka nuo Parliament Hill apzvaldos aiksteles kuri savo svarba Londono panoramos apzvalgai prilygsta Subaciaus Vilniuj. Shardo statytojai susilauke nemazai kritikos taciau dabar jau velu. Nezinau ar tai skonio, supratimo ar dar kazko reikalas, bet as verciau palikciau Gedimino pily dangaus fone nei dangoraizio.

[deep'as]

Nesupratau ka sitomis nuotraukomis noreta pasakyti? Nepanasu kad bent viena is ju butu daryta is vienos is pagrindiniu miesto panoraminiu tasku kurioje matytusi pagrindinis istorinis landmarkas dangoraizio fone.

[Taut.]

Tada prašau visiems papasakoti kur yra šių miestų pagrindiniai miesto panoraminiai taškai

Vienitnelės iš tamstos įmestų nuotraukų, kur landmarkai pjaunasi su nauja statyba yra darytos iš oro, o ne iš panoraminių taškų. Tiksliau tik viena tokia - Sagrados Familios. Beje, gera nuotrauka.

[B.S.]

Neturiu konkrečių nuotraukų, tad galiu nurodyti vietas.
Talinas. Kalva prie Nepriklausomybės aikštės ir vaizdas į Senamiestį.
Antra vieta. Svarbi (svarbiausia?) apžvalgos aikštelė - kiemelis Taani Kuninga aed. Talino Rotušės bokštas dangoraižių apsupty.
Praha. Vaizdas nuo aikštelės prie Pilies rūmų į kitą Vltavos pusę - Ke hradu gatvelė. Vaizdas į kitą miesto pusę nuo Strahovsky klaster - Strahovo vienuolyno apžvalgos aikštelės. Senamiestis, svarbiausios bažnyčios grėsmingame dangoraižių šėšėly.
Bratislava. Vaizdai nuo pilies ar varpinių. Siaubingai subjauroti aukštų pastatų.
Lionas. Vaizdas nuo reprezentacinės panoraminės vietos į miestą.
Paryžius. Svarbiausia miesto apžvalgos aikštelė nuo Eifelio bokšto. Minėtas vienas bokštas užgožia katedrą.
Londonas. Aukščiausias ES pastatas neva siaubingai subjauroja senojo Londono vaizdą.
Daugelis šių vietų atspindėtos aukščiau parodytomis nuotraukomis.

P.S. Būtų įdomu padaryt/pamatyt nuotraukų nuo Sanguškų rūmų kalvos, Subačiaus gatvės kalvos priešais stotelę, kalvos prie vizitiečių vienuolyno, barbakano kalvos ir kt. ir palyginti, pasvarstyti įvairius variantus. B)

Beje, patarkite, kur reikėtų keltis diskutuoti. Šičia vis labiau krypstame nuo temos.

Beveik visi tie miestai verkia, kad nebuvo kontroles savo laiku ir pristate bokstu ten kur ju neturetu buti. Kodel siulaisi lygiuotis i blogus pavyzdzius? Kodel tu taip bandai apginti ta turka? Ar neimanoma statyti jo 40-aukscio kazkur kitur? Imanoma! Ar manai kad Vilniaus panorama atrodys geriau su is uz boksto kysanciu dangoraiziu? Ka manai apie NMC? Ar geriau tureti isbarstytus daugiaaukscius ar juos koncentruoti? Kaip NMC atrodytu nuo Baltojo tilto, Tauro kalno ir Gedinimo boksto? Kiekvienam tavo blogam pavyzdziui atsirastu simtas geru, kur architektai nuosekliai puoseleja miesto pletra formuodami taip vadinama 'kalva.' Jei tau tragiskas Londono pavyzdys nekelia jokiu emociju, tai taves niekas neperkalbes.

[Silber418]

Būsiu ištikimas skandivams ir paminėsiu vieną pastatą-išsišokėlį. Tai dangoraižis aukštybiniams pastatams neitin draugiškoje Skandinavijoje - Turning Torso:


torso entrance by rebusfilm, on Flickr


DSC_2769 by Blue_Boy1987, on Flickr


Behind by Håkan Dahlström, on Flickr


09-Juli002167 by Werner Nystrand, on Flickr






mmo_skyline by martinpalsson, on Flickr

Kai pastato statybos buvo pabaigtos, TT tapo ne tik Västra Hamnen rajono, bet Malmės ir visos Švedijos pro-ekologinės ekonomikos simboliu.
Manau, Vilniaus NMC taip pat reikėtų pastato, kuris išsisikirtų ir būtų lengvai atpažįstamas. Galbūt nebūtinai vietoje 'Ibrahimo', bet šalia kitų aukštybinių pastatų. Eksperimentai pasiteisina.

[Eimantas]

Būsiu ištikimas skandivams ir paminėsiu vieną pastatą-išsišokėlį. Tai dangoraižis aukštybiniams pastatams neitin draugiškoje Skandinavijoje - Turning Torso:

Atvaizdas

torso entrance by rebusfilm, on Flickr

Atvaizdas

DSC_2769 by Blue_Boy1987, on Flickr

Atvaizdas

Behind by Håkan Dahlström, on Flickr

Atvaizdas

09-Juli002167 by Werner Nystrand, on Flickr

Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas

mmo_skyline by martinpalsson, on Flickr

Kai pastato statybos buvo pabaigtos, TT tapo ne tik Västra Hamnen rajono, bet Malmės ir visos Švedijos pro-ekologinės ekonomikos simboliu.
Manau, Vilniaus NMC taip pat reikėtų pastato, kuris išsisikirtų ir būtų lengvai atpažįstamas. Galbūt nebūtinai vietoje 'Ibrahimo', bet šalia kitų aukštybinių pastatų. Eksperimentai pasiteisina.

Nebūtina Švedijos kišti, net ne į temą. Diskutuojama apie kitą dalyką, nei pateiktose nuotraukose iš Švedijos.

[Civis]

Tikiuosi Vilnių pakaišioti galima.

Vaizdas į pilį nuo svarbiausios Vilniaus Senamiesčio apžvalgos aikštelės - Jonų bažnyčios varpinės.
Atvaizdas

delfi.lt


Kaip pastebėjo kolega:

Tai jau buvo sakyta šioje temoje, kad Šv. Jonų varpinės pavyzdys netinka, nes ji nėra masinis apžvalgos taškas (į bokštą galima patekti tik ribotu darbo laiku, be to, susimokėjus pinigėlių). Kas kita, visą parą ištisus metus visiems prieinamos populiarios miesto vietos, kuriose atsiveria panoraminiai vaizdai.

[Valiukas]

Milanas.
Atvaizdas

O, Milane Žalgirio stadionas yra

[B.S.]

Tikiuosi Vilnių pakaišioti galima.

Vaizdas į pilį nuo svarbiausios Vilniaus Senamiesčio apžvalgos aikštelės - Jonų bažnyčios varpinės.
Atvaizdas

delfi.lt


Kaip pastebėjo kolega:

Zmogau, ir kas cia negerai? Nei vieno pastato aukstesnio ir stambesnio uz pilies boksta. Visi matomi daugiabuciai arba zemiau zalio horizonto linijos, arba vos iskile virs jo ribos.