Gugenheimo ir Ermitažo muziejus

[Al1]

Kas yra komercinė kultūra ir kas nekomercinė?



Žinai, ne visiems užtenka medinių kubilų ir geldų muziejų bei kaimo kapelų koncertų. Yra ir kitokios kultūros mėgėjų. Taip, kad reikia investuoti į viską.

Negi dar nedaeina, kad Gugenheimas yra tik prekinis ženklas, kurį prastūmijėja žydukai... Ką tame pastate demonstruos, jiems nelabai rūpės. Bet už idėjos ir vardo panaudojimą, jiems pinigai kapsės, nors pastatas ir tuščias stovėtų... O kad būtų už ką mokėti, bus demonstruojamas komercinis šlamšas, vienadienis "menas" neturintis jokios išliekamosiose vertės. Aš nesu prieš naujų kultūrinių erdvių statybą, bet kodėl užsiciklinta ties vienu svetimu projektu, kuris ne už dyką siūlomas, kuris jau yra realizuotas pasaulyje. Kam dar viena kopija reiklainga?
O surasti šio projekto šalininkai, tokie kaip Zuokas, ne be savanaudiškų ir labai pragmatiškų tikslų jį bando prastumti. Galų gale tai būtų labai gera proga užstatyti Neries pakrantės teritorijas ir kitokiais pastatais... Kuo ne analogija su "Siemens" arenos statyba. Pristatys šalia Neries daugiabučių...

[index]

Negi dar nedaeina, kad Gugenheimas yra tik prekinis ženklas, kurį prastūmijėja žydukai... Ką tame pastate demonstruos, jiems nelabai rūpės. Bet už idėjos ir vardo panaudojimą, jiems pinigai kapsės, nors pastatas ir tuščias stovėtų... O kad būtų už ką mokėti, bus demonstruojamas komercinis šlamšas, vienadienis "menas" neturintis jokios išliekamosiose vertės. Aš nesu prieš naujų kultūrinių erdvių statybą, bet kodėl užsiciklinta ties vienu svetimu projektu, kuris ne už dyką siūlomas, kuris jau yra realizuotas pasaulyje. Kam dar viena kopija reiklainga?

Na ne esmė, kad ten būtų būtent Guggenheimas (Nors tai gerai žinomas ženklas ir pritrauktų daug žmonių). Esmė yra, kad mes vis dar neturime rimto modernaus meno muziejaus, kur galėtume vežti geras parodas (Kad ir iš to pačio Guggenheimo, kuris turi labai geras kolekcijas. Tai dar vienas privalumas statyti būtent jį). O jei manai, kad ten demonstruojamas menas nevertas dėmesio, pirma pažiūrėk kokios parodos vyskta kituose Guggenheimuose.

http://www.guggenheim.org/

[Magician]

Siūlau Gugenheimo muziejuje įrengti Nacionalinį stadioną. Dukart mažiau skandalų būtų.

Bliamba, nejaugi nė karto neįmanoma nieko padaryti daugmaž švariai?

[Al1]

Be abejo

Bent 10 proc. S. Peterburgo Ermitažo lygio lietuvišką Gugenheimą - Ermitažą padarytų, tai gal kitaip kalbėtum? Suprask vieną, kad tai komercinis peojektas, o valstybei tai dar vieni valdovų rūmai... Svarbu statyti, pinigus įsisavinti. O kam viso to reikės, nesvarbu. Kultūra, menas tik priedanga.

[Lettered]

Na ne esmė, kad ten būtų būtent Guggenheimas (Nors tai gerai žinomas ženklas ir pritrauktų daug žmonių). Esmė yra, kad mes vis dar neturime rimto modernaus meno muziejaus, kur galėtume vežti geras parodas (Kad ir iš to pačio Guggenheimo, kuris turi labai geras kolekcijas. Tai dar vienas privalumas statyti būtent jį). O jei manai, kad ten demonstruojamas menas nevertas dėmesio, pirma pažiūrėk kokios parodos vyskta kituose Guggenheimuose.

http://www.guggenheim.org/

O Nacionalinė dailės galerija, Nacionalinis muziejus, Taikomosios dailės muziejus, Valdovų rūmai tam netinka?

[URBANISTAS]

O Nacionalinė dailės galerija, Nacionalinis muziejus, Taikomosios dailės muziejus, Valdovų rūmai tam netinka?

Aišku, kad tinka tik neišeis daug milijonų nuplaut, vat kur problema, kad tai būtų įgyvendinta...

[index]

O Nacionalinė dailės galerija, Nacionalinis muziejus, Taikomosios dailės muziejus, Valdovų rūmai tam netinka?

Na, Valdovų rūmuose bus pilies "interjero muziejus", tad ten vietos nėra. Kituose, berods, taip pat yra nuolatinės ekspozicijos. Nacionalinė galerija gal ir tiktų, tik neaišku ar rimtai parodai užtektų erdvės, beto būtų problemų sudarant partnerystės sutartį su tuo pačiu Guggenheimu ar kitu žinomu muziejumi, be ko gerų parodų gauti bus sunku.

p.s. Palyginus su Guggenheimu visi šie yra pasaulyje praktiškai nežinomi brandai.

[c2h5oh]

Gal todėl, kad valstybei kultūra nereikalinga? Tamsią liaudį ir tokius pačius instinktus lengviau valdyti.

Bet juk šiuo atveju "kultūra" susiveda tik į naujo pastato statybą. Dėl to ir atrodo, kad tai tik afera.

Turėtų būti daroma atvirkščiai - pirmiausiai išprendžiamas kultūros objekto turinys, o jau po to ieškoma tinkamo pastato tam turiniui. Ir tik neradus pradedama kalbėti apie statybas.

[index]

Turėtų būti daroma atvirkščiai - pirmiausiai išprendžiamas kultūros objekto turinys, o jau po to ieškoma tinkamo pastato tam turiniui. Ir tik neradus pradedama kalbėti apie statybas.

Tai, kad turinys visiškai aiškus. Lietuviška dalis būtų Meko ir Mačiūno kolekcija, o taip pat būtų eksponuojamos Guggenheimo kolekcijos. Problema ta, kad pas mus žmonės nežino, kas tas Guggenheimas ir baisiai išsigando nesuprantamo žydiško pavadinimo.

[Lettered]

Tai, kad turinys visiškai aiškus. Lietuviška dalis būtų Meko ir Mačiūno kolekcija, o taip pat būtų eksponuojamos Guggenheimo kolekcijos. Problema ta, kad pas mus žmonės nežino, kas tas Guggenheimas ir baisiai išsigando nesuprantamo žydiško pavadinimo.

Nežino kas yra, bet išsigando žydiško pavadinimo? Sugalvok tu man taip
Jei ko ir išsigando, tai kainos. O šiaip norint turėti kolekcijas kažkokių žinomų vardų ir nereikia. Juk ne visi miestai turi tokį muziejų, bet modernus menas klesti.

[index]

Nežino kas yra, bet išsigando žydiško pavadinimo? Sugalvok tu man taip
Jei ko ir išsigando, tai kainos.

Na, paviešinta kaina tikrai nebuvo labai didelė, berods mažesnė nei valdovų rūmų ir nacionalinio stadiono, kuriems besipriešinančių buvo tikrai mažiau. O dėl nežinomo vardo prasidėjo nacionalistų "Geriau tegul rūpinasi Lietuvos kultūra, mums kažkokių užsieniečių nereikia" ir tipiškas lietuviškas "kas čia per Gugdaugiauneištariu? Čia tikriausiai kažkokia afera?".

O šiaip norint turėti kolekcijas kažkokių žinomų vardų ir nereikia. Juk ne visi miestai turi tokį muziejų, bet modernus menas klesti.

Bet garsus vardas pritraukia daug daugiau lankytojų, o ir sudarius sutartį su žinomu muziejumi, manau, kolekcijas gauti būtų daug paprasčiau ir pigiau ir gautume geresnes parodas (Palygink kokios parodos vyksta pas mus ir kokios, tarkim, Bilbao Guggenheime ). Stengiamės priešintis bet kokiai iniciatyvai, o paskui stebimės, kad nieko gero neturime ir turistai pas mus nevažiuoja.

[Lettered]

Na, paviešinta kaina tikrai nebuvo labai didelė, berods mažesnė nei valdovų rūmų ir nacionalinio stadiono, kuriems besipriešinančių buvo tikrai mažiau. O dėl nežinomo vardo prasidėjo nacionalistų "Geriau tegul rūpinasi Lietuvos kultūra, mums kažkokių užsieniečių nereikia" ir tipiškas lietuviškas "kas čia per Gugdaugiauneištariu? Čia tikriausiai kažkokia afera?".

Tai vat būtent, i stadioną kiek pinigų sukišta ir jis net nebaigtas, jei dabar pradėsim vėl kokį naują projektą, gali būti tas pats.
O dėl tų Gugdaugiauneištariu čia jau pats taip sugalvojai, apie tokį negirdėjau nieko. Beto, kodėl reikia užsienietiškam priešpastatatyti lietuvišką modernų meną? Toks muziejus kaip tik ir būtų jam skirtas, supažindinti užsieniečiams.

[index]

Tai vat būtent, i stadioną kiek pinigų sukišta ir jis net nebaigtas, jei dabar pradėsim vėl kokį naują projektą, gali būti tas pats.

Dėl stadiono, pritariu, kad galbūt pirma reiktų užbaigti jį, bet man labai gaila, kad kaikas nori numarinti muziejaus projektą visiems laikams ir norint pamatyti gerą parodą teks belstis bala žino kur.

O dėl tų Gugdaugiauneištariu čia jau pats taip sugalvojai, apie tokį negirdėjau nieko. Beto, kodėl reikia užsienietiškam priešpastatatyti lietuvišką modernų meną? Toks muziejus kaip tik ir būtų jam skirtas, supažindinti užsieniečiams.

Tai čia ne aš priešpastatau, o čia toks tipiškas lietuviškas požiūris. Net ir šioje temoje gal prieš du puslapius toks pasidakymas yra. Man menas neturi pilietybės ir manau, kad muziejus turėtų būti skirtas jam visam, nesvarbu iš kur kilęs kūrėjas. Bet Guggenheimo vardas yra daug patrauklesnis užsienio turistams nei "Modernaus meno muziejus" ir tai galbūt būtų priežastis kai kuriems iš jų aplankyti Vilnių.

[c2h5oh]

Tai, kad turinys visiškai aiškus. Lietuviška dalis būtų Meko ir Mačiūno kolekcija, o taip pat būtų eksponuojamos Guggenheimo kolekcijos.

Ir Vilniuje šiuo metu nėra jokios tinkamos vietos šios kolekcijoms eksponuoti? Visi esami muziejai ir kitos potencialios erdvės perpildytos eksponatų ir lankytojų?

[index]

Ir Vilniuje šiuo metu nėra jokios tinkamos vietos šios kolekcijoms eksponuoti? Visi esami muziejai ir kitos potencialios erdvės perpildytos eksponatų ir lankytojų?

Tai muziejuje šios kolekcijos užimtų tik nedidelę dalį ir būtų nuolatinė ekspozicija. Didžiąją dalį užimtų kas kiek laiko besikeičiančios atvežtinės parodos (Kurios ir būtų pagrindinis dalykas, ko visi eitų pažiūrėti).

[c2h5oh]

Tai muziejuje šios kolekcijos užimtų tik nedidelę dalį ir būtų nuolatinė ekspozicija. Didžiąją dalį užimtų kas kiek laiko besikeičiančios atvežtinės parodos (Kurios ir būtų pagrindinis dalykas, ko visi eitų pažiūrėti).

Tai mano klausimas buvo ir apie tas besikeičiančias ekspozicijas taip pat. Negi Vilniuje nėra jokios tinkamos erdvės?

Atsiverčiau pirmą šios temos puslapį - ten prikopijuota nemažai straipsnių, kur matosi šio projekto pati pradžiai. Taigi, jokių diskusijų apie muziejaus turinį nebuvo ir pačioje pradžioje ir apie esamų erdvių pritaikymą nebuvo nei žodžio - iškart prasidėjo statybinės diskusijos. Ir dar gi su šūkiu "Pavyti ir aplenkti Abu Dabį".

Nuolat visur kaišiojamas Bilbao su moderniu pastatu - bet juk Venecijoje Gugeheimo muziejus tikrai ne moderniame pastate ( http://www.guggenheim.org/venice ), Berlyne, sprendžiant iš nuotraukų - irgi ne ( http://www.guggenheim.org/berlin ).

[c2h5oh]

Geras pastebėjimas. Kitaip tariant, reiškiasi įprastinės provincialumo apraiškos, kur "nieko nereikia", "viskas ir taip gerai". Geriau nuveisma un Taikamasias dailias mužiejun, pažiūrėsma, ką vilkėdavo to meto piemenys žalas karvelas ganydami, paskaitysim, ką rašė didyis šviesulys Donelaitis ir džiaugsimės tokia įdomi ir nepakartojama mūsų kultūra. O visa kita - aferos ir bandymai mus (t.y. paprastus kaimo žmones) apgauti ir apvogti.

Būtent kompleksuotiems provincialams lengviausia pripūsti arabų iš serijos "kad prieš visą pasaulį neatrodyti provincialiai, jums reikia naujausio superdupermoderniausio muziejaus pastato".

Visos diskusijos juk vyksta apie pastato statybą! Su kultūra tai jokio ryšio neturi.

O ar Guggenjeim'as ar kitas žymus muziejus norės laikyti savo ekspoziciją "kokioje nors tinkamoje erdvėje"?

O koks muziejus tavo manymu tam tiktų? Ir kokio ploto jis turėtų būti, kad sutalpintų tokio dydžio kolekciją? Taip pat, reikia turėti omeny, kad jis turi būti centre. Kažkaip sunkiai sugalvoju apie tokią erdvę.

Nežinau, nes niekas tokios erdvės neieškojo. O kokie yra Gugeheimo muziejaus reikalavimai pastatui, mes irgi nežinome - nes mums buvo pučiama migla, kad būtinas naujas žymiausio architekto modernistinis pastatas kaip Bilbao ir Emyratuose.

Blogiausiu atveju, dėl pasaulinio lygio muziejus atsivedimo į Vilnių netgi būtų galima apsvarstyt kurio nors dabar veikiančio muziejaus (kurio pastatas atitiktų reikalavimus) iškraustymą. Bet ne, čia mums per žema, mes gi ne kokie provincialai, mes naujus pastatus statysim.

Jeigu juokais, tai geriausiai tiktų valdovų rūmai - pačiame centre, pastatas jau vistiek pastatytas, vidus neįrengtas, užpildymo jam realiai jokio vistiek nėra. O be to, pats tas pastatas - realaus dydžio maketas ant senų pastatų, taigi savotiška meninė instaliacija

[index]

Visos diskusijos juk vyksta apie pastato statybą! Su kultūra tai jokio ryšio neturi.

Esmė, kad nebus pastato - nebus ir muziejaus ir jo parodų. Nes joks muziejus nesutiks tokio lygio parodų laikyti kokioje tam nepritaikytoje ir netgi vizualiai neįspūdingoje erdvėje.

[c2h5oh]

Index dėl šito jau atsakė ir aš jam pritariu (nors ką čia pritariu... tai tiesiog "common sense").

Tik padarysiu pastebėjimą dėl pačio pastato. Tavo teiginys yra netinkamas, nes toks pastatas automatiškai taptų vienu svarbiausių (galbūt ir pačiu svarbiausiu) kultūros objektų meiste ir visoje šalyje. Taip būtų dėl išskirtinio pastato dizaino, kuriam nei iš tolo neprilygtų joks kitas šiuolaikinės architektūros objektas Lietuvoje ar Baltijos šalyse. Tai būtų pasaulinio lygio architektūros objektas. Manyčiau, tai labai svarbu ir kultūrine prasme.

Pastatas galbūt bus labai gražus ir architektūriškai vertingas. Bet mes čia ne dėl to pastato indėlio į Lietuvos architektūrą ginčijamės - o apie moderniojo meno muziejų ir "daugiafunkcinį kultūros centrą".

Taigi, pastačius pastatą kultūra savaime neatsiranda, kultūrą kuria vidus, t.y. tai, kas tame pastate vyksta ir yra. Negi tai neakivaizdu? Apsidairyk kad ir tavo mėgstamame Londone - puikus muziejus gali veikti netgi elektrinės pastate. Ir atvirkščiai - puikiame gražiame pritaikytame pastate gali būti nyki negyva valdiškos "kultūros" įstaiga, į kurią niekas neina, nes eiti ten nėra ko.

Aišku, net nekalbu apie to pastato vardą, kuris savaime pritrauktų minias turistų, kad ir iš kur jie būtų, nekalbant apie vietinius.

Wishful thinking.

Guggenheimas Vilniuje, kad ir kaip į tai bežiūrėsi, būtų labai (galbūt LABIAUSIAI) svarbus kultūrinis bei architektūrinis objektas šalyje. Kalbos apie tai, kad "o kodėl negalėtų eksponuoti kokiame nors egzistuojančiame pastate" yra nerimtos, nepagrįstos ir, sakyčiau, "sliekų ieškojimas" aka paistalai. Turiu vilties, kad toks požiūris nenugalės ir Vilnius neliks amžinu Europos ir Rusijos kultūrinės kryžkelės užkampiu.

Skambūs žodžiai. Bet tušti, ypač pabrauktoji vieta. Valdiškų pinigų investicijos į betoną - geriausias būdas "nelikti amžinu Europos ir Rusijos kultūrinės kryžkelės užkampiu".

O ar šitam muziejui tikrai būtinas naujas pastatas - mes to paprasčiausiai nežinome, Zuokas tuo nesidomėjo, o visi kiti vykdytojai taip pat.

p.s: o kaip kryžkelė (dviejų kelių susikirtimas) gali būti užkampis?

[index]

Taigi, pastačius pastatą kultūra savaime neatsiranda, kultūrą kuria vidus, t.y. tai, kas tame pastate vyksta ir yra. Negi tai neakivaizdu? Apsidairyk kad ir tavo mėgstamame Londone - puikus muziejus gali veikti netgi elektrinės pastate. Ir atvirkščiai - puikiame gražiame pritaikytame pastate gali būti nyki negyva valdiškos "kultūros" įstaiga, į kurią niekas neina, nes eiti ten nėra ko.

O kas tau Guggenheimo turinyje nepatinka?

O ar šitam muziejui tikrai būtinas naujas pastatas - mes to paprasčiausiai nežinome, Zuokas tuo nesidomėjo, o visi kiti vykdytojai taip pat.

Guggenheimo atstovai sakė, kad jeigu nebus naujo modernaus pastato - nabus ir muziejaus. O jeigu tu tuo nesidomėjai, tai niekas nekaltas.

Reiktų pirma pasidomėti projektu apie kurį kalbi, nes pirma nežinai, kas tame muziejuje bus, paskui ar Guggenheimas reikalavo naujo pastato.