Gugenheimo ir Ermitažo muziejus

[liutass]

Darom sekso muziejų. Tikrai daugiau žiūrovų atsiras ir pastatyti n kartų pigiau.

[spirit]

tai jus manote,kad uzsienieciai atleks pasiziureti parodos? Tai demonstruokita ta paroda valdovu rumuose? Aaaa jei valdovu rumuose,tai tada jau pasirodo neis ziureti? Tai ko jie ten eis ziureti? Pacio pastato?

Valdovų rūmai yra Valdovų rūmai ir nereikia čia jų painioti. Jie jokio vardo užsienyje neturi. O vien jau pats faktas kad apie G-E muziejų gali tikrai daug.

[Aš]

Gal gali parašyti savo nuomonę, už kokias lėšas jis turi būti pastatytas?

Pabandykim paskaičiuot ir pasižiūrėt kokia situacija.

Studijoje nurodyta kaina - 120 milijonų JAV dolerių. Dabartiniu kursu tai atitinka 320 milijonų litų.

Valstybė yra nurodžiusi, jog šiam projektui skirs 10-15%. Tai sudaro 32-48 milijonus litų.

Čia nurodoma, jog numatytos konkrečios 14 milijonų litų privačios investicijos. Kauno Arenai numatyti 32 milijonai litų privačių investicijų. Matant tokią pradžią, ne mažesnės sumos galima tikėtis ir Gugenheimo muziejui. Ir tai manęs nestebina - papildomi vartotojų srautai yra naudingi kad ir tiems patiems "Akropolio" savininkams (vieni rėmėjų). Juk jų kompanija valdo kitą Vilniaus traukos centrą, kuriame, tikėtina, padidės lankytojų skaičius. Tokių abipusiai naudingų sąsajų, bet ne vien tik gerų norų inicijuotos paramos, galima rasti ir daugiau.

Aš negaliu įvertinti kokio dydžio konkrečiai, tačiau būtų galima mėginti siekti ES paramos, pavyzdžiui, pagal šią programą. Projektas turi palaikymą (ne krizės metu) iš valstybės, todėl bent iš Lietuvos pusės biurokratinių kliūčių būti neturėtų, o ES nepritarimu dar mažiau abejoju.

Apibendrinant, Vilniaus miesto Savivaldybei lieka apie 200 milijonų litų našta. Net jei privačių investicijų ir ES paramos siekiant šypsotųsi sėkmė, suma visvien lieka pakankamai didelė, kad galėčiau padaryti tolimesnę išvadą. Vilniaus miestas negali sau to leisti kaip papildomos investicijos, vienintelė išeitis jau buvo pateikta - tai galimybė laikinai nefinansuoti kito projekto. Todėl Vilnius ir, visų pirma, vilniečiai turėtų apsispręsti ar jiems tai priimtina.

Aš, kaip kaunietis, į tai galiu žiūrėti kiek kitaip. Aš sutinku, kad 15% projektui būtų skirta iš valstybės. O tolimesnis finansavimas manęs tiesiogiai niekaip neįtakoja. Man tik į naudą, jei Lietuvoje bus objektas, kuris pačiam imponuoja. Todėl aš nesuprantu, kodėl kauniečiai čia taip smarkiai draskosi. Tam tikru požiūriu, kauniečiai šį projektą gali palaikyt dar drąsiau už pačius vilniečius.

O vilniečiai vieną pasirinkimo variantą turi - laikinai nefinansuoti daugiabučių renovacijos. Galbūt vėliau tai bent dalinai kompensuoti nauda, kurią Vilniaus biudžetas turėtų pajusti įgyvendinus muziejaus projektą. Jeigu jiems tai tinka, tai nematau problemų šio projektui realizavimui.

Dėl tų 48 milijonų litų iš valstybės ir kai kurių jūsų galimo nepasitenkinimo net ir tokia ribota suma. Mano manymu, kiti miestai, įskaitant ir Kauną, už ES paramą turi kovoti ne kliudydami Vilniaus plėtrai, bet kurdami savo projektus. Juk niekas neriboja A. Kupčinsko idėjų. Kodėl Kaune neatsiranda tokio lygio iniciatyva? Apie areną aš nekalbu, dešimtmetį trukusi ir neišvengiama diskusija. Turėtume ne ant kitų pykti už tai, kad jie geba kurti ir kurti gana įspūdingai, bet ant savęs, kad mes to nesugebame. O kai nesugebi kurti, belieka tik kito sugebėjimus griauti. Niekada nepalaikiau ir nepalaikysiu destruktyvaus mąstymo. Šių 48 milijonų litų atžvilgiu mes pralaimėjome konkurencinę kovą. To priežasčių ieškokite savo miesto už plėtrą atsakingose institucijose, bet ne Vilniuje. Ir labai gerai, kad laimi gebantys kurti ir sėkmingai kuriantys. Taip ir privalo būti.

[Perfect]

Nepatikėsit, bet šiandien eidamas pasivaikščioti pamačiau, kad pradėjo statyti Guggenheimo-Ermitažo centrą

Jau įbetonuota kapsulė

:]

[Aukselis]

O jeigu rimtai tai ka ten ibetonavo, nes del muziejaus tai kakzodel dar nelabai tikisi

[spirit]

O jeigu rimtai tai ka ten ibetonavo, nes del muziejaus tai kakzodel dar nelabai tikisi

Kad ir ką čia "įbetonavo"tai tikrai nesusiję su muziejum.

[deep'as]

Ko gero čia bus pastatytas Europos kultūros sostinės ženklas. Kažkiek didesnis nei kiti

[oranger]

Čia tiesiog Guggenheimo-Ermitažo centro idėjos kapelis

[Linas]

"Dėl tų 48 milijonų litų iš valstybės ir kai kurių jūsų galimo nepasitenkinimo net ir tokia ribota suma. Mano manymu, kiti miestai, įskaitant ir Kauną, už ES paramą turi kovoti ne kliudydami Vilniaus plėtrai, bet kurdami savo projektus. Juk niekas neriboja A. Kupčinsko idėjų. Kodėl Kaune neatsiranda tokio lygio iniciatyva? Apie areną aš nekalbu, dešimtmetį trukusi ir neišvengiama diskusija. Turėtume ne ant kitų pykti už tai, kad jie geba kurti ir kurti gana įspūdingai, bet ant savęs, kad mes to nesugebame. O kai nesugebi kurti, belieka tik kito sugebėjimus griauti. Niekada nepalaikiau ir nepalaikysiu destruktyvaus mąstymo. Šių 48 milijonų litų atžvilgiu mes pralaimėjome konkurencinę kovą. To priežasčių ieškokite savo miesto už plėtrą atsakingose institucijose, bet ne Vilniuje. Ir labai gerai, kad laimi gebantys kurti ir sėkmingai kuriantys. Taip ir privalo būti."

Didelis optimistas esi. Unikalaus ir stambaus objekto idėja gali gimti bet kur, tačiau jei tai bus labai svarbus objektas, jo idėja bus pavogta ir nutempta į Vilnių arba bus kaišiojami pagaliai, kad to objekto visai nebūtų. Žodžiu, spynos principas - nei pats valgai, nei kitam duodi. Neunikaliam, bet tik stambiam objektui - Kauno arenai, kiek buvo trukdžių. Čia nekalbu apie kokius nors prekybos centrus, gamyklas ir pan. Vienintelė išimtis - vyriausybės priimtas sprendimas, kad tas ar kitas objektas bus ten ir ten arba jei konkretus fundatorius pasakys, kad tai ir tai bus tik čia, o ne kitur, o jei prasideda diskusijos, tai tuomet visada atsiras išminčių, kurie įrodys, kad tam labiausiai tinka Vilnius. Nemanau, kad Gugenhaimo muziejus būtinas Lietuvai, kur jis bebūtų, bet bendri procesai "madingiems" objektams maždaug tokie. Kauno valdininkai tikrai ne šventi, daug ką užmarinavo, bet tam, kad kaltų reikia ieškoti tiki vietiniam lygmeny, tikrai negaliu pritarti.

[praeivis]

[QUOTE=Linas;306312]"Dėl tų 48 milijonų litų iš valstybės ir kai kurių jūsų galimo nepasitenkinimo net ir tokia ribota suma. Mano manymu, kiti miestai, įskaitant ir Kauną, už ES paramą turi kovoti ne kliudydami Vilniaus plėtrai, bet kurdami savo projektus.

cia jau kalbos eina apie paskolas is TVF krizei iveikti,riboti bando net ismokas motinoms su mazameciais vaikais,o jis vis tiek dar svaigsta apie gugenheimus. Nutrukes tu nuo realybes gana toli:-))

[Aš]

cia jau kalbos eina apie paskolas is TVF krizei iveikti,riboti bando net ismokas motinoms su mazameciais vaikais,o jis vis tiek dar svaigsta apie gugenheimus. Nutrukes tu nuo realybes gana toli:-))

Turėtum cituoti tą žmogų, kurį kažkuo kaltini, jei jau kaltini

Nuo realybės aš nenutrūkęs. Tiek Premjero buvo sakyta, tiek mano buvo pritarta, kad apie Gugenheimo projekto realizavimą krizės metu nėra kalbama. Tad gal situacijos nežinojimu verta kaltinti būtent tau save.

[praeivis]

[QUOTE=Linas;306312]" Turėtume ne ant kitų pykti už tai, kad jie geba kurti ir kurti gana įspūdingai, bet ant savęs, kad mes to nesugebame.

nesiginciju,bet mano nuomone tai,kad zuokas mete pinigus visoms toms gugenheimo studijoms ,tikedamasis is to otkato,o nemokejo pinigu visuomeniniam transportui....tai turime dabar tokia situacija,kad brangsta bilietai. Ta zydu muzieju reiktu uzmirsti bent jau keliems metams aplamai.

[Aš]

<...> zuokas mete pinigus visoms toms gugenheimo studijoms ,tikedamasis is to otkato <...>

Studijos atliktos rėmėjų lėšomis.

Didelis optimistas esi. Unikalaus ir stambaus objekto idėja gali gimti bet kur, tačiau jei tai bus labai svarbus objektas, jo idėja bus pavogta ir nutempta į Vilnių arba bus kaišiojami pagaliai, kad to objekto visai nebūtų. Žodžiu, spynos principas - nei pats valgai, nei kitam duodi. Neunikaliam, bet tik stambiam objektui - Kauno arenai, kiek buvo trukdžių. Čia nekalbu apie kokius nors prekybos centrus, gamyklas ir pan. Vienintelė išimtis - vyriausybės priimtas sprendimas, kad tas ar kitas objektas bus ten ir ten arba jei konkretus fundatorius pasakys, kad tai ir tai bus tik čia, o ne kitur, o jei prasideda diskusijos, tai tuomet visada atsiras išminčių, kurie įrodys, kad tam labiausiai tinka Vilnius. Nemanau, kad Gugenhaimo muziejus būtinas Lietuvai, kur jis bebūtų, bet bendri procesai "madingiems" objektams maždaug tokie. Kauno valdininkai tikrai ne šventi, daug ką užmarinavo, bet tam, kad kaltų reikia ieškoti tiki vietiniam lygmeny, tikrai negaliu pritarti.

Suprantama, ne vien "madingi", kaip tu sakai, projektai turėtų gauti finansavimą. Tačiau, šiuo atveju, matau gerą iniciatyvą ir ją remiu. Manau, kad Lietuvoje ir taip per daug to negatyvumu ir nepamatuotu kritiškumu persunkto mentaliteto, kuris demotyvuoja inovatyvią ir kūrybinę veiklą. Taip pat esu linkęs pradėti nuo savikritikos, būtent jai reikėtų skirti daugiau dėmesio, nes ji yra pagrįsta. Tačiau tai nereiškia, kad man mano miestas yra visų problemų atpirkimo ožys.

Mano manymu, projektų finansavimo problema Lietuvoje tapo problematine. Ne vien tik dėl korupcijos, bet ir dėl nuolatinio nepasitenkinimo esant lėšų trūkumui ir negalint patenkinti visų intereso. Todėl, jei to dar nėra, siūlyčiau sukurti tokią projektų atrankos sistemą ir tokius kriterijus, kuriuos būtų galima įvertinti vienareikšmiškai (kad ir algoritmo pagalba, kame vietos subjektyvumui nebelieka; žinoma, pats algoritmas turi būti objektyvus). Kokie tai turėtų būti kriterijai ir kaip juos konkrečiai apibrėžti, diskusijos klausimas. Bet gal verta tokią turėti oficialiam lygmeny. Galbūt tie kriterijai galėtų būti socialinė, inovacinė įtaka kažkokiais konkrečiais vienetais, nauda mokesčių, investicijų pritraukimo, BVP kūrimo, užsienio prekybos balanso atžvilgiu ir kt. visiems jiems suteikiant prioritetus ir svorinius koeficientus. Kitos išeities esant dabartinei situacijai aš nematau, o principų/ambicijų karai manęs nežavi. Todėl toks būtų mano siūlymas - tegul būna sukurta nacionalinė vienareikšmė objektyvi projektų atrankos sistema.

Kad išgauti tokius kriterijus, kiekvienas iš projektų turėtų pateikti bent jau kažkokią pirminę studiją tam tikrais atžvilgiais. Vadinasi, pati studija ir joje nurodomi duomenys turėtų būti objektyvūs. Galbūt tam vertėtų įvesti taisyklę, jog pretenduojant į valstybinę arba ES paramą studijos rengime privalo dalyvauti viena iš iš anksto tam tikros valstybės institucijos šiam darbui aprobuotų privačių konsultacinių firmų. Pastarąsias patvirtintų nešališka valstybinė institucija (tokia, dėl kurios abejonių nekiltų; naujos kurti nesiūlau). Ji galėtų tiek suteikti, tiek atimti įgaliojimus, jei atsirastų pagrindo nepasitikėjimui.

[Tomizmas]

Vilniaus taryba nepritarė Guggenheimo muziejui

[Analitikas PlėtRa]

Kaip pasakytų Agentas Smith'as tai buvo "Inevitable".. Sad but true.

[Lettered]

Kaip pasakytų Agentas Smith'as tai buvo "Inevitable".. Sad but true.

Pastatys vėliau, geresnių laikų reikia palaukti, savivaldybei dabar ir taip nelengva su biudžetu.

[spirit]

Kaip pasakytų Agentas Smith'as tai buvo "Inevitable".. Sad but true.

Niekas nesako, kad šis projektas yra visiškai numarintas. Tiesiog jis atidėtas geresniems laikams.

[praeivis]

Niekas nesako, kad šis projektas yra visiškai numarintas. Tiesiog jis atidėtas geresniems laikams.

siaip jau jei projektas geras ir pelningas ,tai vyriausybe parduoda zemes sklypa jam statyti , statoma buna uz verslininku pinigus,o vyriausybe po to dar gauna ir mokescius is tokio objekto veiklos.
o cia bus viskas atvirksciai: vyriausybe sklypa skirs nemokamai, po to dar pati prisides pinigais prie situ statybu, po to pagal ilgalaikes sutartis bus priversta nuomuotis uz didele suma ta ju ekspozicija , objektas bus nepelningas , vyriausybe ne tik kad negaus jokiu mokesciu ,bet pastoviai dar bus prievartaujama ji islaikyti finansiskai. Tai ar tokio objekto jus norite ir pasiryze uz ji sumoketi savo pinigus??

[Edd]

Tamstos požiūris labai jau primityvus. Apie netiesioginę naudą ką nors girdėjom? (Ivanauskas greičiausiai irgi sakė, kad Vilniaus oro uostas turi duoti kuo didesnį pelną )

[Pupsis]

Nereikalingas mums tas Gugengaimas. Labai smagu, kad nepritare. Sitiek pinigelio bus sutaupyta, kuriuos gale isleisti ZYMIAI naudingesniems ir reikalingesniems projektams