Gugenheimo ir Ermitažo muziejus

[Irma]

Šiaip keista, man kilo klausimas - kodėl tikite, kad "Gugenheimo-Ermitažo" muziejus atneš tiek daug naudos visai Lietuvai ?Nejau manote, kad turistai plus žiūrėti šiuolaikinio meno ir litvakų centro ?Tai įdomu toli gražu ne visiems.

Kaip kuriamas šalies įvaizdis... Paaiškinsiu labai primityviai. Įsivaizduok, esi užsienio gyventojas, nori aplankyti nematytas šalis. Agentūra tau ant stalo papils krūvą brošiūrų. Ir žmogus pasirinks jam priimtiniausią kelionę ir apskritai ar įtraukti, tą šalį ar miestą, į lankytinų objektų sąrašą. O tas pritraukimas ir priklauso nuo šalies siūlomų objektų patrauklumo bei jų įvairovės.
Nieko nedarant, patys savaime, mes nebūsim niekam įdomūs, na nebent tiems, kieno šaknys iš Lietuvos

Kauno "Ledkalnis" irgi būtų būtent toks turistų traukos objektas... o pas mus dauguma dar orientuojasi į paprastumą, už įvaizdį didelius pinigus mokėti nepasirįžę, o būtent išskirtinumas ir originalumas traukia investicijas ir žmonių domėjimąsį. Todėl man labai pikta už tokių projektų numarinimus (atsiprašau už offtopic).

P.S. Taip, reikia tikslesnių skaičiavimų kiek visi tokie objektai atsiperkantys, bet nepamirškit įkainoti šalies įvaizdį... Mano manymu tai - neįkainojama

[kaunaz]

Dabar primityvia matematika užsiimsim. Vilniaus užsienio turistų skaičius - 1,5 milijono. Niujorko (tų pačių 2007 metų) - 8,5 milijono. 8,5 / 1,5 = 5,66. Išvada: turistų skaičiaus santykis atitinka verslo planų skirtumų santykį

Belieka uždėt spaudą „PATVIRTINTA“ ir eit statyt.

Nezinau is kur tokia nesamone istraukei, kad Niujorka aplanko tik 5 kart daugiau turistu negu Vilniu. Nezinau tiksliu skaiciu bet speju kad skirtumas bent 25 kartai.
Is wikipedijos, Niujorko Times square yra labiausiai turistu lankoma vieta PASAULYJE, 35 mln. 2007 metais...

[Aš]

Is wikipedijos, Niujorko Times square yra labiausiai turistu lankoma vieta PASAULYJE, 35 mln. 2007 metais...

Tavo duomenys pasenę. Niujorko turistų skaičius yra 46 milijonai per metus.

Tačiau aš kalbėjau apie užsienio turistus

Of the 46 million tourists, 8.5 million were from other countries, which is another high.

Gero skaitymo.

Šaltinio data - 2008.01.14. O tokius žodžius, kaip „nesąmonė“ ar „kliedesiai“ (neseniai pavartotas kitoje temoje) dažniau pasilaikyk sau.

[kaunaz]

Tavo duomenys pasenę. Niujorko turistų skaičius yra 46 milijonai per metus.

Tačiau aš kalbėjau apie užsienio turistus


Gero skaitymo.

Šaltinio data - 2008.01.14. O tokius žodžius, kaip „nesąmonė“ ar „kliedesiai“ (neseniai pavartotas kitoje temoje) dažniau pasilaikyk sau.

Nu kad ir uzsienio turistu vien tik, skirtumas tarp Niujorko ir Vilniaus tik 5 kartai yra fantazijos. Logiskai pagalvok, kiek skiriasi miestu dydziai, o svarbiausia kaip zinomas Niujorkas pasaulyje ir kiek ten visokiu traukos centru yra.
Jei taip butu, kaip sakai tai cia tikras rojus tada, butu kaip kokia Praha, ar bent jau Budapestas.

[Aš]

Nu kad ir uzsienio turistu vien tik, skirtumas tarp Niujorko ir Vilniaus tik 5 kartai yra fantazijos. Logiskai pagalvok, kiek skiriasi miestu dydziai, o svarbiausia kaip zinomas Niujorkas pasaulyje ir kiek ten visokiu traukos centru yra.
Jei taip butu, kaip sakai tai cia tikras rojus tada, butu kaip kokia Praha, ar bent jau Budapestas.

Vieną šaltinį tau jau pateikiau, jis buvo skirtas Niujorkui. Dabar pateikiu antrą, skirtą Vilniui:

Praeitais metais Vilniuje lankėsi 1 milijonas 200 tūkstančių užsienio turistų – tai 20 proc. daugiau nei 2004-aisiais ir dvigubai daugiau nei 2002 metais. Daugiausia turistų sulaukta iš Lenkijos, Vokietijos, Didžiosios Britanijos, Suomijos, Rusijos, Latvijos ir Italijos. Labiausiai išaugo svečių iš ES šalių skaičius.

Duomenys 2005 metams.

Šaltinis.

Štai 2006-ųjų duomenys:

Pernai Vilniuje lankėsi 1 mln. 356 tūkst. užsienio turistų.

Šaltinis.

Tau teks tuo patikėti

[kaunaz]

Vieną šaltinį tau jau pateikiau, jis buvo skirtas Niujorkui. Dabar pateikiu antrą, skirtą Vilniui:


Duomenys 2005 metams.

Šaltinis.

Speju kad i tuos 8,5 mln. neieina salys, kurioms ivestas bevizis rezimas. Tame gal ir visa esme.

[Aš]

Speju kad i tuos 8,5 mln. neieina salys, kurioms ivestas bevizis rezimas. Tame gal ir visa esme.

Skirstymas labai elementarus - atvykėliai iš užsienio ir vietiniai turistai. Šalis, turinti bevizį režimą su JAV, vis dar yra užsienis

Įsiskaityk:

<...> 8.5 million were from other countries <...>

Nesvarbu, kokį režimą turi šalis, ji visvien yra kita.

[Dumblas]

Vieną šaltinį tau jau pateikiau, jis buvo skirtas Niujorkui. Dabar pateikiu antrą, skirtą Vilniui:
Duomenys 2005 metams.
Šaltinis.

Džiugu matyti entuziazmą žmonėse .Niujorke ar kuriame nors kitame dideliame mieste lankosi milijonai žmonių.Tai neabejotinas faktas .Lietuvai reikia pritraukti turistus, tai būtų labai naudinga mums.Bet prie čia "Gugenheimo-Ermitažo" muziejus ?Aš važiuoju į kitą šalį, kad pažiūrėti architektūros, bažnyčių, unikalių statinių, mečečių, senamiesčių, gamtos stebuklų (tokių ir mes turime ) ir kitų įdomių vietų.Man neįdomus šiuolaikinis menas, eksponuojams tokiame Gugenheimo muziejuje.Kodėl manai, kad pasaulyje, kaip mėgsta kai kurie sakyt, išsivysčiusiame pasaulyje civilizuoatme visus domina šiuolaikinis menas ?Žmonės, atvykę į Vilnių ir pamatę kamščius, Gariūnus, apleistus pastatus ir sovietinius nerenovuojamus daugiabučius, pagal tave, turėtų šito nematyti o žiūrėti į "Gugenheimo-Ermitažo" muziejaus ekspoziciją ir "pasaulinio lygio" architektūrą ir patikėti, kad Lietuva - nuostabi šalis tik dėl to "Gugenheimo-Ermitažo" muziejaus ?

[praeivis]

O

Belieka uždėt spaudą „PATVIRTINTA“ ir eit statyt.

Bet kokie projektai visuomet turi prasideti nuo skaidrios finansines dalies. Dabar niekas nieko nezino ir zuoko planai aiskus padaryti kazka panasaus kaip su oranziniais dviraciais: niekas is eiliniu pilieciu nezino kiek tai kainavo,kas finansavo,kokias gavo uz tai lengvatas ir kokiame sektoriuje ( tikiuosi kad netikite jog verslininkai siaip sau ismete i bala kelis tukst litu nieko uz tai negave mainais) ir .tt ir pan.
tas pats ir cia. niekam nesakoma uz kokias lesas buvo organizuotas konkursas ( o gal yra tikinciu kad architektai uz savo lesas laksto po pasauli ir visiems siulo savo projektus:-))) , visiskai neaisku kas ir kokiom dalim ji finansuos ( tik deklaratyviai skelbia ,kad bus to palaikymas,ano,o kiek ,kada -cia jau atseit ne jusu reikalas:-))). Dar cia kazkas nusvaigo,kad zuokas savo turta uzstato....tai tau as galiu pasakyti,kad zuokas yra meistras tautai sneketi nesamones,o jei paklaustum kam jis ta savo turta uzstate,kokiai sumai i kokius sakykim fondes pervede pinigus-nebutu jokio atsakymo,nes tai yra netiesa,o gryniausias melas. Lygiai taip pat ir tu gali pasakyti,kad duosi pinigus siam projektui ir tai bus tik tusti zodziai ,kol nera darbu.
bus cia kaip visada: zuokui svarbu prastumti projekta ( rodo jums grazius paveiksliukus,beje kazkodel tai nedalyvavo pabaltijo architektai) , kai reikes finansavimo pasirodys kad remeju nera,reikia finansuoti is biudzeto. aisku sumos nuo taves bus slepiamos,kad nesukelti pykcio,nes tuos pinigus reikes is kitu paimti.
ir joks turistas specialiai i vilniu del to muziejaus nevaziuos. turistu bus tiek,kiek ir yra dabar,tik tiek,kad dalis ju uzeis dar gal ir cia.

[Aš]

Lietuvai reikia pritraukti turistus <...> Bet prie čia "Gugenheimo-Ermitažo" muziejus ?

Aš važiuoju <...> Man neįdomus <...>

Aš važiuoju, man įdomus. Argumentai lygiaverčiai Pasauly gyveni ne vienas, kuo pasiūla įvairiapusiškesnė, tuo ji konkurencingesnė.

Kodėl manai, kad pasaulyje, kaip mėgsta kai kurie sakyt, išsivysčiusiame pasaulyje civilizuoatme visus domina šiuolaikinis menas ?

Kada aš minėjau žodį „visus“, netgi atvirkščiai pasakiau. Visų gi nereikia. Niujorkas tikisi sudominti „tik“ milijonus, mums pakaks ir „tik“ 400000.

Žmonės, atvykę į Vilnių ir pamatę kamščius, Gariūnus, apleistus pastatus ir sovietinius nerenovuojamus daugiabučius, pagal tave, turėtų šito nematyti o žiūrėti į "Gugenheimo-Ermitažo" muziejaus ekspoziciją ir "pasaulinio lygio" architektūrą ir patikėti, kad Lietuva - nuostabi šalis tik dėl to "Gugenheimo-Ermitažo" muziejaus ?

Ne tik dėl to, paskaityk mano mintį apie pasiūlos įvairovę Taip pat, savo pranešimu kurdamas aliuzijas apie kamščių problematiką, grįžk prie mano pranešimo apie Vilniaus infrastruktūros plėtrą.

Bet kokie projektai visuomet turi prasideti nuo skaidrios finansines dalies. Dabar niekas nieko nezino ir zuoko planai aiskus padaryti kazka panasaus kaip su oranziniais dviraciais: niekas is eiliniu pilieciu nezino kiek tai kainavo,kas finansavo,kokias gavo uz tai lengvatas ir kokiame sektoriuje ( tikiuosi kad netikite jog verslininkai siaip sau ismete i bala kelis tukst litu nieko uz tai negave mainais) ir .tt ir pan.

Orandžiniai dviračiai buvo puiki iniciatyva, iškart išskyrusi Vilnių iš kitų miestų. O, kaip tu nurodai, kelis tūkstančius litų be vargo geba sukrapštyti ir pati savivaldybė.

Kas dėl finansavimo, preliminarūs šaltiniai jau nurodyti. O toliau:

Kai bus žinoma muziejaus kaina, bus žinomas ir finansavimo modelis su sumomis. Vasarą žadama užbaigti galimybių studiją, po kurios viskas turėtų ir paaiškėt, tada bus galima konkrečiau aptarinėt kiek realus šitas projektas, o dabar mes aptarinėjam architektūrinį konkursą, kuris tebuvo šitos studijos viena iš dalių.

niekam nesakoma uz kokias lesas buvo organizuotas konkursas ( o gal yra tikinciu kad architektai uz savo lesas laksto po pasauli ir visiems siulo savo projektus:-)))

A. Zuokas tvirtina, kad skolintis lėšų buvo priverstas galimybių studijos rengimui apmokėti. Drauge jis užsimena, kad didžiąją dalį pinigų studijos rengimui apmokėti skiria verslas.

Kalbant apie finansinę projekto pusę, tai dalį lėšų skirs privatūs rėmėjai:

• Galimybių studija ir tarptautinis architektų konkursas (1,9 mln. Eur) finansuojamas iš privačių rėmėjų lėšų;
• UAB „Ranga IV“ įsipareigojo skirti 5 mln. Lt dydžio paramą;
• Advokatų kontora „Lideika, Petrauskas, Valiūnas ir partneriai LAWIN“ centrui artimiausius 10 metų teiks teisines paslaugas, kurių vertė siekia 1 mln. Lt;
• UAB Akropolis nusprendė centrui skirti 9 mln. Lt. dydžio paramą.

Iki 2007 lapkričio mėn. pasirašyta paramos sutarčių už 17 mln. Lt.

<...> jei paklaustum kam jis ta savo turta uzstate,kokiai sumai i kokius sakykim fondes pervede pinigus-nebutu jokio atsakymo,nes tai yra netiesa,o gryniausias melas.

Žinai, ko aš paklausiu, kuo tu tai gali pagrįsti?

<...> ir joks turistas specialiai i vilniu del to muziejaus nevaziuos. turistu bus tiek,kiek ir yra dabar,tik tiek,kad dalis ju uzeis dar gal ir cia.

Tu mane tiesiog įkvepi

[kaunaz]

Skirstymas labai elementarus - atvykėliai iš užsienio ir vietiniai turistai. Šalis, turinti bevizį režimą su JAV, vis dar yra užsienis

Įsiskaityk:

Nesvarbu, kokį režimą turi šalis, ji visvien yra kita.

Vistiek cia kazkaip ne taip. Kad skirtumas uzsienio turistu tarp Niujorko ir Vilniaus ne 5 kartai, tai duodu 100%. Kaip jau rasiau, mano logiskiausias spejimas, kad bevizes salys iskaiciuotos i vietinius turistus.

[Aš]

Vistiek cia kazkaip ne taip. Kad skirtumas uzsienio turistu tarp Niujorko ir Vilniaus ne 5 kartai, tai duodu 100%. Kaip jau rasiau, mano logiskiausias spejimas, kad bevizes salys iskaiciuotos i vietinius turistus.

Aš esu įsitikinęs, kad tavo spėjimas yra pats patikimiausias šaltinis, į kurį pateiktiesiems nė nesilyginti

[praeivis]

Orandžiniai dviračiai buvo puiki iniciatyva, iškart išskyrusi Vilnių iš kitų miestų. O, kaip tu nurodai, kelis tūkstančius litų be vargo geba sukrapštyti ir pati savivaldybė.

Kas dėl finansavimo, prliminarūs šaltiniai jau nurodyti. O toliau:

Netiesa. oranziniai dviraciai buvo finansinis sanderis. dviraciai kainavo ne kelis tukst (klaida) o kazkur apie 200 000 litu ir joks verslininkas ju siaip sau neismete. dave dviracius ir gavo kazkokias galimybes is tuometinio mero zuoko (gal statybos,gal sklypai,gal dar kokios tai galimybes) , bet niekas to neskelbia ,nes tai jau buvo nesvaru ir neteiseta. jei paklausi zuoko,jis pasakys : verslininkai dave vilniui nemokamai siuos dviracius ir viskas.....melas. tai viena
Antra: finansavimo saltiniai butent kad nenurodyti. kas is to ,kad pasakyta jog dali rems verslininkai. kokia dali,kokia suma,per koki laikotarpi. skelbia bus ES parama....kokiai sumai,kokiais metais ir t.t. nieko nera.... niekas nepradeda tokiu objektu statyti,nezinodamas tiksliai finansavimo. as suprantu,kad gerai kai atsiranda kazkas naujo,bet....ekonomika turi buti ekonomiska. o pas mus kaip daroma? gal tau reikia pavyzdziu i kuriuos verslininkai nekisa savo pinigu,nes jie niekuomet neatsipirks? pavardinti? valdovu rumai-finasuoja biudzetas,neatsipirks niekada ir nepadauges turistu,kad atvaziuotu pasiziureti brazausko iskamsu. nacionalinis stadionas-finasuojamas is biudzeto,neatsipirks niekada ir t.t. visos sitos grandiozines statybos apmokamos is visu zmoniu surinktu pinigu. neperkama iranga ligoninems,bet pastatomi valdovu rumai. sukis i stadiona-atims is kitu sferu. todel jau tiek metu po nepriklausomybes atgavimo ir gyvename taip siaip sau,nes niekas neskaiciuoja atsipirks ar ne. svarbu zmonems numesti kokia kreiva ideja,tegul jie svarsto ir patys prafinansuoja:-)

[Aš]

oranziniai dviraciai buvo finansinis sanderis. dviraciai kainavo ne kelis tukst (klaida) o kazkur apie 200 000 litu ir joks verslininkas ju siaip sau neismete. dave dviracius ir gavo kazkokias galimybes is tuometinio mero zuoko (gal statybos,gal sklypai,gal dar kokios tai galimybes) , bet niekas to neskelbia ,nes tai jau buvo nesvaru ir neteiseta. jei paklausi zuoko,jis pasakys : verslininkai dave vilniui nemokamai siuos dviracius ir viskas.....melas.

Akivaizdu, kad tai turėjo kainuoti daugiau nė kelis tūkstančius litų. Tiesiog leidau tau pasitaisyt

Iniciatyva buvo graži ir miestui nemažai davusi (mano nuomone), o jos užkulisių aš nežinau, kaip nežinai ir tu.

<...> finansavimo saltiniai butent kad nenurodyti. kas is to ,kad pasakyta jog dali rems verslininkai. kokia dali,kokia suma,per koki laikotarpi. skelbia bus ES parama....kokiai sumai,kokiais metais ir t.t. nieko nera.... niekas nepradeda tokiu objektu statyti,nezinodamas tiksliai finansavimo.

Juk specialiai tau buvo paryškinta, kad vasarą bus baigta galimybių studija, o duoti šaltiniai yra preliminarūs. Tavo dabar aklai reikalaujami dalykai yra apsprendžiami po galimybių studijos.

<...> todel jau tiek metu po nepriklausomybes atgavimo ir gyvename taip siaip sau <...>

Labai gerai pastebėjai. Aš pasakysiu savo nuomonę, kodėl tiek metų po nepriklausomybės, mes gyvename taip, kaip gyvename. Visų pirma matau akivaizdų Lietuvos progresą ir juo džiaugiuosi. Tačiau matau ir tai, kad mes patys nuolat stabdom savo plėtrą, net stebiuosi, negi mūsų visuomenė tokia neinovatyvi ir trumparegiška.

Visada pirmas šauksmas - vienas ir tas pats: valdžia kalta (kurią patys renkam). Patys mes kalti, kad nuolat bambam kaip sukiužusios bobos, užuot ėmę jautį už ragų ir gerai supurtę.

Su tokiu požiūriu mums tik milijardinės ES dotacijos padėt ir tegali.

[praeivis]

Juk specialiai tau buvo paryškinta, kad vasarą bus baigta galimybių studija, o duoti šaltiniai yra preliminarūs. Tavo dabar aklai reikalaujami dalykai yra apsprendžiami po galimybių studijos.

patikslinsiu. visuomet kai pateikiamas architektu projektas is karto buna pateikiama ir preliminari samata. po to skelbiami konkursai kas statys ir kiekvienas statytojas pateikia sukonkretintus savo skaiciavimus,uz kiek gali pastatyti. tik taip daroma,o ne atvirksciai. cia sumos nesakomos,nes butu labai akivaizdu,kad visu situ remeju dalis-butu tik katino asaros lyginant su bendra suma. o topinis pasiulymas tai tu advokatu, cia jau tai tikrai zydiskas verslas:-) jie savo teisines paslaugas jau ivertina milijonu litu ( toks nepaciupinejamas indelis:-) ar cia tik ne kokia abisalos firmele?

[Aš]

patikslinsiu. visuomet kai pateikiamas architektu projektas is karto buna pateikiama ir preliminari samata. <..> cia sumos nesakomos

Preliminari sąmata pateikta.

[praeivis]

[QUOTE=Aš;251997]


Citata:
A. Zuokas tvirtina, kad skolintis lėšų buvo priverstas galimybių studijos rengimui apmokėti. Drauge jis užsimena, kad didžiąją dalį pinigų studijos rengimui apmokėti skiria verslas.



na jus pilieciai tiesiog nepakartojami:-)) zuokas tvirtina........ bet nesako kokia suma apmokejo net apytiksliai :-)))))

zuokas uzsimena.........didziaja dali ( kokia suma nors apytiksliai?)...........skiria verslas ( bet ivardinti nors didziausius remejus aisku negalima,nes tai komercine paslaptis:-))))


Labai lengva manipuliuoti zmoniu nuomone ,jei rinkejams uztenka tik tokiu bendru fraziu is politiku:-)

[Aš]

Emigruot - neemigruot, emigruot - neemigruot, emigruot - neemigruot...

Niūri ironija, gal kas supras

Einu, vakarienė bus prasmingesnis veiksmas.

Esu „apšalęs“, sušalęs ir dar peršalęs nuo tokio požiūrio.

[praeivis]

Preliminari sąmata pateikta.

na taip ,buvo rasyta kad tai sudarytu kelis simtus mln. litu ir tikimasi ,kad parems tas ir tas. tik stai kiek parems verslas,o kiek sumokes mokesciu moketojai-situ studiju dar nera,dar reikia palaukti pavasario,vasaros ir t.t. todel ,kad ......matomai kokiu 80 proc, tures apmoketi lietuvos gyventojai. kazkas cia rase ,kad maxima pazadejo 9 mln. galiu duoti prisikti i kepure ,kad siaip sau jie 9 mln. nemes. jei duos ,tai sudarys sutarti ,kokia dalis ploto jiems ten priklauso (atejes i muzieju juk turi rasti kokia kavinuke kur galetum uzkasti:-)

[index]

patikslinsiu. visuomet kai pateikiamas architektu projektas is karto buna pateikiama ir preliminari samata. po to skelbiami konkursai kas statys ir kiekvienas statytojas pateikia sukonkretintus savo skaiciavimus,uz kiek gali pastatyti. tik taip daroma,o ne atvirksciai. cia sumos nesakomos,nes butu labai akivaizdu,kad visu situ remeju dalis-butu tik katino asaros lyginant su bendra suma. o topinis pasiulymas tai tu advokatu, cia jau tai tikrai zydiskas verslas:-) jie savo teisines paslaugas jau ivertina milijonu litu ( toks nepaciupinejamas indelis:-) ar cia tik ne kokia abisalos firmele?

Dabar įvyko tik architektūrinis konkursas, o garsūs tarptautiniai architektai pasirinkti, nes Guggenheimo ir Ermitažo muziejai nori, kad jie sukurtų pastatą. Dabar kelis mėnesius, bus ieškoma pinigų ir pagal surinktą sumą bus svarstomą kokias medžiagas, konstrukcijas naudoti, galima bus ir šiek tiek projektą modifikuoti. O pinigų neturėtų pritrūkt, nebent entuziazmo. Viršuje gali pamatyti privačias įmones, skyrusias pinigų architektūriniam konkursui ir galimybių studijai. Jie galbūt prisidėtų ir prie statybos už šiokią tokią muziejaus akcijų dalį (+ parėmus tokį projektą, firma gali neblogai pasireklamuoti). Dar gali prisidėti rangovas, Pats Guggenheimo fondas (kiek teko skaityt, dalį pinigų investuos jis pats), Vilniaus savivaldybė, ES (http://www.europarl.europa.eu/news/e...default_lt.htm)
ji, beje, finansuoja iki pusės projekto lėšų, o tai šiuo atveju tikrai daug, miestas gali paimti paskolą, o vyriausybė irgi gali prisidėti, bet galima ir be jos.

O tiems kuriems Guggenheimo parodos atrodo neįdomios. Peržiūrėkit kokios parodos yra įvykusios kituose Guggenheimo muziejuose. Manau, kad jos tiek turistams, tiek vietiniams gyventojams jos būtų įdomios (Kiek peržiūrėjau, būčiau norėjęs aplankyti bent du trečdalius).

Ne į temą: Kaip su technikos muziejumi Kaune? Buvo planai, kad jis bus įkurtas viename iš fortų ir jame bus eksponuojama senų kariuomenės transporto priemonių ir Brundzos automobilių kolekcija. paskutiniu metu nieko negirdėjau. Juda ten kas nors?