Gugenheimo ir Ermitažo muziejus

[praetor]

Šis projektas - super šansas Vilniui nukritęs iš dangaus. Jį būtina igyvendint.
O skeptikam pats laikas užsriaubt savo srėbtuves.

[BrokenCloud]

Šis projektas - super šansas Vilniui nukritęs iš dangaus. Jį būtina igyvendint.
O skeptikam pats laikas užsriaubt savo srėbtuves.

Tikrai. Muziejus tai ne fabrikas ar eilinis shopping centras koks, statykime tokius, nedaug pastatėme (jei apskritai) per šį nepriklausomybės laikotarpį. Orientacijai - Gugis Bilbao: http://www.guggenheim-bilbao.es/visi....php?idioma=en

ir Vilnius

[Aš]

Šis projektas - super šansas Vilniui nukritęs iš dangaus.

Iš dangaus krenta nebent mana, projektai - ne. Projektus kuria ir įgyvendina iniciatyvūs žmonės, na, o kiti bando juos stabdyt

Šis kartas ne išimtis.

Projektai įspūdingi, nesigilinau į juos, bet man labiausiai patiko ne tas, kuris išrinktas. Bet kuriuo atveju, tegul įgyvendina šitą idėją apskritai ir tai jau bus tikra pergalė.

O skeptikam pats laikas užsriaubt savo srėbtuves.

Kodėl? Diskutuot visada galima, jei tik skepticizmas kažkuo paremtas. Pamenu ne mažesnės reikšmės ir, galbūt, kokybės projektą, kurio pusėn pakankamai neargumentuoto purvo būdavo pilama. Tai dabar yra geras kontrastas, kai daug kas apsiverčia Tą patį esu pastebėjęs ir stadiono atžvilgiu.

Nekask duobės kitam

[praetor]

Reik vest į protą arba vest iš jo tuos tokius projektų stabdytojus.

[BrokenCloud]

Įdomi žinutė. Las Vegaso Gugio uždarymas siejamas su planais Vilniuje... : http://theartnewspaper.com/article.asp?id=7815

[evvt]

Hadid, Liebeskind, Fuksas ... "blogejimo" tvarka

[blitz]

Heh, šiandien vienas anglas, kuris nežino apskritai nieko apie Lietuvą, priėjo prie manęs ir su pasididžiavimu klojo viską apie šio konkurso ir jo projektų detales

[evvt]

Heh, šiandien vienas anglas, kuris nežino apskritai nieko apie Lietuvą, priėjo prie manęs ir su pasididžiavimu klojo viską apie šio konkurso ir jo projektų detales

ka konkreciai jis sake?

[Analitikas PlėtRa]

Sunku nepritarti. Negatyvizmas yra pagrindis visų gerų iniciatyvų stabdis.

Tai ne negatyvizmas, tai realizmas. Aš visom keturiom už tokius projektus,visom keturiom prisidėčiau savo milijonais prie jo (ups, deja, neturiu kol kas, neuždirbau iš algos, o vogt nemoku). Ir noriu, kad visi realiai į tai, ir šalies sitauciją žiūrėtumėt. Planuokime, prioretizuokime, susidėliokime ir ramiai vykdykyme, bet nesvaikime, kad čia viskas taip paprasta: Zuokas sugalvojo, architektai nupaišė, Kirkilas atseikėjo ir tuoj imsim ir viską vienu metu pastatysim. Štai kur link aš lenkiu. Visi čia taip kalba apie tą muziejų, renka katras projektas geriausias, kad toks įspūdis, kad jis de fakto jau pastatytas. Mes trečią mėnesį iš eilės biudžeto neįvykdom, tai reiškia, kad ne tik nėra tiek milijardų visiems projektams, bet ir gali tuoj kilti daug didesnių problemų. Nu, ok, baigiu offtopic.

[taimis]

www.vilnius.lt

[praeivis]

paziurekim is kitos puses, is turisto, kuris atvaziuoja i Vilniu, eina prie Ausros vartu, tada per Onos baznycia iki Katedros, nusipaveiksluoja, gal uzlipa iki Gedimino boksto, tada toliau vartydamas rankoje brosiura arba vedamas gido eina i Gugenheimo-Ermitazo muzieju. Ten perka bilieta, gal dar koki suvenyra, dar pavalgo kavineje, pasigrozi vaizdu i Neri. O pinigeliai kapsi, kapsi, o ka, nekapsi?
As noriu pasakyti tai, kad kekvienas turistas, atvykes i Vilniu butinai uzsuks ir i Gugenheima-Ermitaza.

o tu tikejaisi ,kad is tavo sumoketu mokesciu pinigeliai kapses gatviu,tavo kiemo,mokyklos,kurioje mokosi tavo vaikai remontui ir pan. o cia kapsi,kapsi aisku ,bet tik ne tau ,o litvaku kulturos ir meno centrui..:-) tavo pinigai ir turi buti panaudojami tavo reikmems ,o tokius objektus tegul stato verslininkai ,jei mano,kad is to bus dideles naudos. Deja tikri verslininkai greiciausiai parodys spyga,o stai tokie "pseudo verslininkai" kaip zuokas aisku stums si projekta,nes tikesis,kad jis bus statomas uz biudzeto pinigus ir bus galima "numelzti" riebu kasni savoms statybos bendrovems, kad nesijaustu NT krizes:-)

[Berliner]

http://www.vilnius.lt/I/kronika/080409n1022-1.jpg

www.vilnius.lt

Balandėliai

[chmekas]

mielas praeivi, jei jau kalbam apie bizni, tai turi suprasti, kad uzdirbtos pajamos yra apmokestinamos ir tie mokesciai eina i miesto/valstybes biudzeta. taigi, viskas ka uzdirbs muziejus, o uzdirbs tikrai nemazai bus apmokestinta ir dalis pinigu eis tiesiai i miesto biudzeta. prie ko cia tas litvaku kulturos centras? ar reikejo cia eilini karta kaltint tuos nabagus zydus visomis pasaulio nuodememis?
zodziu, kai gilinies, tai supranti, kai nesigilini - tai uztenka pasukaut delfyje.




[QUOTE=praeivis;251494]

paziurekim is kitos puses, is turisto, kuris atvaziuoja i Vilniu, eina prie Ausros vartu, tada per Onos baznycia iki Katedros, nusipaveiksluoja, gal uzlipa iki Gedimino boksto, tada toliau vartydamas rankoje brosiura arba vedamas gido eina i Gugenheimo-Ermitazo muzieju. Ten perka bilieta, gal dar koki suvenyra, dar pavalgo kavineje, pasigrozi vaizdu i Neri. O pinigeliai kapsi, kapsi, o ka, nekapsi?
As noriu pasakyti tai, kad kekvienas turistas, atvykes i Vilniu butinai uzsuks ir i Gugenheima-Ermitaza.

o tu tikejaisi ,kad is tavo sumoketu mokesciu pinigeliai kapses gatviu,tavo kiemo,mokyklos,kurioje mokosi tavo vaikai remontui ir pan. o cia kapsi,kapsi aisku ,bet tik ne tau ,o litvaku kulturos ir meno centrui..:-) tavo pinigai ir turi buti panaudojami tavo reikmems ,o tokius objektus tegul stato verslininkai ,jei mano,kad is to bus dideles naudos. Deja tikri verslininkai greiciausiai parodys spyga,o stai tokie "pseudo verslininkai" kaip zuokas aisku stums si projekta,nes tikesis,kad jis bus statomas uz biudzeto pinigus ir bus galima "numelzti" riebu kasni savoms statybos bendrovems, kad nesijaustu NT krizes:-)

[Aš]

Įdomi žinutė. Las Vegaso Gugio uždarymas siejamas su planais Vilniuje... : http://theartnewspaper.com/article.asp?id=7815

Atkreipkit dėmesį į naudojamą nuosaką, ji visai ne tariamoji:

<...> we're opening a space in Vilnius <...>

<...> the new museum in Vilnius that will partly serve as an exhibition space for the Guggenheim and the Hermitage <...>

Yra valstybės palaikymas:

“Lithuania has set its sights on becoming a premier international centre of art,’’ said Lithuanian Prime Minister Kirkilas in a statement.

Yra verslo palaikymas (kažkas vardino paramą), yra pačio miesto palaikymas, yra visuomenės palaikymas, neabejoju, bus ES palaikymas.

Ko dar reikia? Manau pavyks.

[Mantas]

Tai ne negatyvizmas, tai realizmas. Aš visom keturiom už tokius projektus,visom keturiom prisidėčiau savo milijonais prie jo (ups, deja, neturiu kol kas, neuždirbau iš algos, o vogt nemoku). Ir noriu, kad visi realiai į tai, ir šalies sitauciją žiūrėtumėt. Planuokime, prioretizuokime, susidėliokime ir ramiai vykdykyme, bet nesvaikime, kad čia viskas taip paprasta: Zuokas sugalvojo, architektai nupaišė, Kirkilas atseikėjo ir tuoj imsim ir viską vienu metu pastatysim. Štai kur link aš lenkiu. Visi čia taip kalba apie tą muziejų, renka katras projektas geriausias, kad toks įspūdis, kad jis de fakto jau pastatytas. Mes trečią mėnesį iš eilės biudžeto neįvykdom, tai reiškia, kad ne tik nėra tiek milijardų visiems projektams, bet ir gali tuoj kilti daug didesnių problemų. Nu, ok, baigiu offtopic.

p. Analitike, realizmą ir negatyvizmą dar sugebu atskirt, ypač kai spekuliuojama iš akies primestais skaičiais, nelemtuoju "lietuviškumu" ir griūvančiais dvarais bei apleistais parkais, tuo labiau sutinku, kad finansai nėra stiprioji šio projekto pusė. Visgi nepritariu nuomonei, kad projektas nėra realus Lietuvos atvžilgiu, tam tiesiog reikalingas visuomenės ir politikų pritarimas. Beje, pastarųjų pasisakymai kol kas nuteikia optimistiškai.

[Kema]

„Mambo“ picerija bijo Guggenheimo muziejaus statybų

Jei Vilniuje prasidėtų Guggenheimo ir Ermitažo muziejų filialo statybos, labiausiai turėtų nerimauti po Baltuoju tiltu įsikūrusi „Mambo“ picerija. Vargu ar jiems čia liktų vietos. Galimos permainos dar toli, tačiau picerijoje jaučiamas sujudimas.

„Sugalvojo kažkokį erdvėlaivį, apie kurį tik iš laikraščių ir sužinojome“ – sutrikusi pasakojo po Baltuoju tiltu įsikūrusios „Mambo“ picerijos padalinio vadovė Kristina Vaitkevičiūtė. Aibės klausimų apie kaimynystėje planuojamą gigantišką statinį vadovė sulaukė ir iš picerijos kolektyvo.

„Per susirinkimą jaučiausi prastai, nežinojau, kaip komentuoti darbuotojams šią naujieną“, – atviravo moteris. Informuoti apie esamą situaciją picerijos vadovės niekas nesivargino.

„Padiskutavome su kolektyvu apie tuos projektus, ir tiek, matyt, nieko greitu metu čia nebus“, – vylėsi K.Vaitkevičiūtė. Vadovės teigimu, kol kas nervintis nėra ko. Picerijų tinklas populiarus, lankytojų skaičius didelis, o ir darbuotojų visada reikės. Moteris įsitikinusi: jei ir prasidės muziejaus statybos, picerija išsikels į ne mažiau geresnę vietą.

„Dėl to nesukame galvos, tik pati muziejaus idėja, tas numatytas modernus pastatas visiškai nedera prie mūsų Vilniaus senamiesčio architektūros“, – modernų projektą įvertino picerijos padalinio vadovė.

Gyvena šia diena

Šypsenų Guggenheimo ir Ermitažo muziejų filialo architektūra kelia ir kitoms picerijos darbuotojoms. Administratorė Jorinta Maslianikaitė pasakojo, kad vyrauja labai skirtingos kolektyvo nuotaikos. „Pasižiūrėkit, kaip visi pluša. Juk pietų metas, tad sukti galvą, kad čia kada nors bus tas modernusis muziejus, nėra kada“, – sakė J.Maslianikaitė. Atrodo, kad daugumai darbuotojų tai neįdomu, kitai daliai – tai tarsi nuotykis. „Gyvenam šia diena“, – baigdama pokalbį šyptelėjo administratorė.

A.Zuoko reikalas?

Skeptiškai planuojamo Guggenheimo ir Ermitažo muziejų filialo projektą vertinanti savivaldybė „Mambo“ picerijos vadovų apie galimus pokyčius kol kas informuoti neketina. „Kas pradėjo šią idėją, tegul ir puoselėja ją toliau, pasirūpina įvairiomis privačiomis įstaigomis“, – sakė savivaldybės administracijos direktorius Gintautas Paluckas.

Anot jo, šiais reikalais turi rūpintis vienas iš muziejaus idėjos autorių Artūras Zuokas. Šiaip ar taip, sukti galvą dėl picerijos likimo dar per anksti. „Skubėti nėra ko, juk pinigų savivaldybė šiam muziejui tikrai neturi, tad dar trejus ketverius metus bus ramu“, – tikino G.Paluckas.

http://www.delfi.lt/news/economy/bus...hp?id=16644674

[praeivis]

Yra valstybės palaikymas:

Yra verslo palaikymas (kažkas vardino paramą), yra pačio miesto palaikymas, yra visuomenės palaikymas, neabejoju, bus ES palaikymas.

Ko dar reikia? Manau pavyks.[/QUOTE]


Reikia tik labai nedidelio "mazmozio" , kad nebutu taip kaip su LEO LT, kad butu labai aiskiai pasakyta uz kieno pinigus bus statoma.
verslo palaikymas....kiek tai sudarys?
miesto palaikymas....miestas pinigu negamina ,cia is vis kazkokie tusti zodziai.
visuomenes palaikymas.....kiek tu asmeniskai skirsi savo pinigu sio objekto statybai? kiek suprantu -nei cento is savo pinigines neistrauksi.
ES palaikymas....kie tai sudarys,nors procentalia israiska?
Niekas nemini ir net nesiruosia pateikti jokiu skaiciu, viskas nuleidziama aptakiomis frazemis,todel ,kad dar lieka: Lietuvos biudzeto palaikymas..:-))) stai sis palaikytojas atrodo ir bus pats didziausias,kokia 85-90 proc. aisku gaus paskui biudzetas (jei visa tai nepereis i privacias rankas) kazkiek tai uz parduotus bilietus i muzieju,bet tai bus tokios 'katino asaros'....

[Aš]

<...> verslo palaikymas....kiek tai sudarys? <...>

Kol kas:

Iki 2007 lapkričio mėn. pasirašyta paramos sutarčių už 17 mln. Lt.

Kada dar ne labdaros projektą yra šitaip rėmęs verslas?

miesto palaikymas....miestas pinigu negamina ,cia is vis kazkokie tusti zodziai.

Miestas turi biudžetą.

visuomenes palaikymas.....kiek tu asmeniskai skirsi savo pinigu sio objekto statybai? kiek suprantu -nei cento is savo pinigines neistrauksi.

Jei būtų sudaryta galimybė, kas žino. Antra, palaikymas ne vien finansinis būna. Be finansų vien dėl entuziazmo projektai nekyla, tačiau tas faktas, kad visos (mąstančios) pusės UŽ, o Lietuvoj tai retenybė, jau yra didelis postūmis į priekį.

ES palaikymas....kie tai sudarys,nors procentalia israiska?
Niekas nemini ir net nesiruosia pateikti jokiu skaiciu, viskas nuleidziama aptakiomis frazemis <...> todel ,kad dar lieka: Lietuvos biudzeto palaikymas..:-))) stai sis palaikytojas atrodo ir bus pats didziausias,kokia 85-90 proc.

Subsidija (ES struktūrinių fondų lėšos ir nacionalinis finansavimas) verslo projektui bendru atveju gali siekti iki 50 procentų projekto tinkamų išlaidų , tačiau kiekvieno konkretaus projekto atveju ji gali būti skirtinga, priklausomai nuo projekto ypatumų.

Finansavimo šaltiniai:

• Vilniaus miesto savivaldybės biudžeto lėšos
• 0,2 % iš nekilnojamo turto mokesčio tarifo
• Dalis lėšų – iš Savivaldybės privatizavimo fondo
• Europos Sąjungos struktūriniai fondai
• Privačių rėmėjų lėšos
• Lietuvos Vyriausybės finansinė parama pagal galimybes

Tikiu, kad skaičiai bus konkretizuoti, gal dar neprieita iki šio etapo.

aisku gaus paskui biudzetas (jei visa tai nepereis i privacias rankas) kazkiek tai uz parduotus bilietus i muzieju,bet tai bus tokios 'katino asaros'....

Katinas verks didelėm ašarom:

„Pagal verslo planą per metus laukiama 400 tūkst. muziejaus lankytojų. Tie žmonės Vilniuje išleistų apie 150 mln. litų. Būtų sukurta apie 900 darbo vietų“

Kaip man konvertuot šalies vardo garsinimą, teigiamą šalies įvaizdį, naujas darbo vietas, visuomenei perteikiamą kultūros kiekį, iš viso to gautas papildomas investicijas į finansinę išraišką? O juk 150 milijonų litų yra tik turistų išleisti pinigai. Žinoma, lankytojų skaičiuje turbūt yra gana nemaža dalis lietuvių, būtų įdomu sužinoti, kiek planuojama pajamų pritraukti vien iš užsienio lankytojų, tačiau, kaip bebūtų, nauda akivaizdi ir pakankama.

[praeivis]

Kol kas:

Kada dar ne labdaros projektą yra šitaip rėmęs verslas?


palauk,neskubek,dar nei vienas verslininkas nepatvirtino kiek konkreciai tams skirs pinigu. dar tik deklaruojamas palaikymas.

Miestas turi biudžetą.

Istrauka is ankstesnio koment:„Kas pradėjo šią idėją, tegul ir puoselėja ją toliau, – sakė savivaldybės administracijos direktorius Gintautas Paluckas.
Anot jo, šiais reikalais turi rūpintis vienas iš muziejaus idėjos autorių Artūras Zuokas. „Skubėti nėra ko, juk pinigų savivaldybė šiam muziejui tikrai neturi, tad dar trejus ketverius metus bus ramu“, – tikino G.Paluckas.....stai,o tu sakai miestas turi biudzeta.



Tikiu, kad skaičiai bus konkretizuoti, gal dar neprieita iki šio etapo.


visu pirma turi buti skaiciai: kiek kainuos,kas mokes,kas ir kaip naudosis pastacius ir tik po to tvirtinami visokie sprendimai. O ne atvirksciai.


Katinas verks didelėm ašarom:

900 darbo vietu ,jei skaiciuosim atlyginima p 2000 lt/men jau suryja apie 2 mln pelno per 1 menesi:-)
Niekas nera priesiskai nusiteikes pries tokius projektus,bet jie turi buti vykdomi svariai,o ne taip kaip tai daro zuokas. Turi buti skaidru,o ne finansines aferos.

[Aš]

900 darbo vietu ,jei skaiciuosim atlyginima p 2000 lt/men jau suryja apie 2 mln pelno per 1 menesi:-)

Kokio pelno? Muziejaus? Numatyta, kad ir išlaikant 900 darbo vietų būtų gauta ir 150 milijonų litų kasmet.

Tikiu, kad net naujas darbo vietas kai kurie mūsų sugeba perteikt kaip neigiamą aspektą, bet nauda tokia akivaizdi, jog jai užginčyt teks pasistengt labiau

<...> jie turi buti vykdomi svariai,o ne taip kaip tai daro zuokas. Turi buti skaidru,o ne finansines aferos.

Ar šitas projektas yra finansinė afera?

Tada tokių aferų galėtų būt daugiau. Milžiniška, mano supratimu nauda, o neigiama pusė ta pati - finansinė afera.

Galėtume netgi išvesti naują politiko įverčio matą - „korupcinis efektyvumas“, kad Juozas padarytų darbą X reikia N milijonų jo asmeninės naudos, kad Artūras atliktų tą patį darbą - N/2. Balsuojam už Artūrą Juozo ir Artūro vardų nereikia taikyti dabartinei tam tikro miesto politinei situacijai.

Ir aš esu už skaidrumą, be to ir afera nieko kaltinti negaliu, neturiu nė menkiausio įrodymo (tu jų turi pakankamai, supažindink). Bet, jei galim rinktis ir variantai tik du, rinkimės mažesnę blogybę iš dviejų.