Gugenheimo ir Ermitažo muziejus

[Darius_]

Valdžioje vieni vagys, Zuokas abonentas, tegyvuoja PAKSIUS.

[Kartmen]

Bilao Gugenheimo muziejus buvo pastatytas tam, kad atgaivinti regiona, čia tas pats kaip ir su Brazilija, Brazilijos sotone, ji buvo įkurta tam, kad atgaivinti merdejinti regijoną. Kas Lietuvoje kulturiškai ir ekonomiškai merdeja? Vilnius ? Nejuokinkit... Čia tik eilinė zuoko užgaida. Tai gal ir olimpiadą suorganizuojma, kaip zuokas buvo užsimanęs.

O kalbant apie AS nerimą, tai lietuvių architektai pagal jus tinkami tik maxismom ir daugebučiam. Meno centrai(ar kiti visuomeniniai objektai) ne kas diena ir ne kas 10 metų yra statomi gal net dar rečiau. Tai kekvienas susujas su architektūra noretų savo rankas prikišt. Mes esam Lietuviai tai ko apsimetinėti?

Kažkas užsimine dar kad menas ir pinigai suderinami. Jo suderinami, tik tuomet gaunam eilime maxsimą.

P.S. lietuvoje maxima tapo prastos architekturos aitikmuo(prastos vertės daiktas), kaip McJob prastai apmokamo darbo atitikmuo.

[Anz]

Kam tada isvis vaziuoti bet kur, jeigu viskas yra Niujorke ir Paryziuje?

Guggenheimo muziejus su atitinkamu marketingu taptu vienu svarbiausiu (galbut netgi PACIU svarbiausiu) Vilniaus kulturines traukos centru. Jeigu sito nesuvoki ar neigi, nebera prasmes toliau apie ka nors kalbeti...

Va, sakau, runkelio mastymas. Jei daugiau Vilniui vertybiu neizvelgi, jei nematai, kas cia tikra ir unikalu, kuo Vilnius ypatingas, o pries vakarietiskus pop blizgucius meldiesi, gaila man taves su visais tavo priovincialiuko kompleksais, nes kaip pasakyta Sv. raste, turintieji akis nemato, o turintieji ausis negirdi.

[chmekas]

ne, tai jei jau pinigai ir menas nesuderinami, tai sorry, ne visi menininkai centus skaiciuoja ir dirba is idejos, kokia prasme tada is vis kazko imtis? menas vardan meno, ar aukotumet save? net zinant, kad esat talentingas ir uz jusu talenta zmones pasiryze moket pinigus? gal todel pas mus menininkai vertinami pasaipiai, nes rodo nepakankamai ambiciju ir neirodo visuomenei savo vertes. Taigi, kodel is meno uzdirbti pinigus yra blogai, irodykit man? Ir kaip jus tuos 2-300 mln panaudotumet geriau? Pastoviai matau kritika, bet kur jusu idejos? Isdalintumet pensininkam ir ligoninem? Ir kas tada?

[toshas]

Man keista, ar tik ne per anksti keliamas ažiotažas - dar net neatlikta muziejaus galimybių studija, o statybos prasidės geriausiu atveju 2009m. (vargu ar iki to laiko dabartinė valdančioji dauguma Vilniuje išsilaikys).
Dėl šio kultūros objekto tikslo - aš labiau norėčiau kad jo "Bilbao" efektas butu ne finansinis bet kultūrinis. Tikiuosi kad jis suteiks impulsą kultūriniam gyvenimui Vilniuje, ir tai būtų puiku, o kad ims plaukti turistai atlapom piniginem, tikėti naivu. manau verta stengis ne tiek dėl turistų, kiek dėl mūsų pačių.
Dėl architektūros - tikėtina kad tokio objekto atsiradimas šiek tiek atvers buduliams Lt investuotojams akis, kad egzistuoja toks dalykas kaip estetika. Gal tik keistoka kad konkurse dalyvauja tik architektai , kuriuos žino visi, bent kiek, nors ir paviršutiniškai besidominyts architektūra. Ir tų pačių ratas kažkiek abejotinas - teisingai J.Meko pasakyta, kad Fuksas - atraeilis veikėjas pasaulio mastu, manau "litvakiškais" sentimentais to nenuneigsi.

[toshas]

/\
visiškai sutinku. tik galvoju, kad tas faktas, jei jis pritrauks daugiau plačiosios visuomenės kultūron, būtų netgi svarbiau negu muziejaus finansinis atsiperkamumas. beto, Vilniui reikia gyvo, dinamiško muziejaus, nes memorialinių ir senienų muziejų mūsų mieste ir taip pakanka, o ŠMC, smulkios galerijos turi savo nuolatinius lankytojus, jiems konkurencija kaži ar aktualu.

o šiandien - investuojama į dar vieną milžinišką antikvariatą - Valdovų rūmus, o Nacionalinės dailės galerijos, kuri Vilniuje turėtų reprezentuoti moderniąją Lt dailę, statybos vos juda.

[Shaolinas]

Bilao Gugenheimo muziejus buvo pastatytas tam, kad atgaivinti regiona, čia tas pats kaip ir su Brazilija, Brazilijos sotone, ji buvo įkurta tam, kad atgaivinti merdejinti regijoną. Kas Lietuvoje kulturiškai ir ekonomiškai merdeja? Vilnius ? Nejuokinkit...

Na tai chia tu prajuokinai
Pagal tave jei rajonas nemirstantis tai yra nusikaltimas ji dar labiau pletoti?

[LBP]

Na tai chia tu prajuokinai
Pagal tave jei rajonas nemirstantis tai yra nusikaltimas ji dar labiau pletoti?

Tiesiog nereikia pamiršti, kad Lietuvoje yra ne tik VIlnius

[deep house]

norėjau paklausti, kodėl Švedijoje, Suomijoje ir Norvegijoje niekas nekuria gugenhaimo filialų? juk jiems tokios investicijos tik "kapeikos" būtų.

šio muziejaus statymas man primena tarp miškų pasislėpusio nugyvento kaimo prakutusių kaimiečių norą viduryje pagrindinės aikštės pastatyti didelį marmuro rūmą, "kultūrkę" t'sakant (aišku viso vos galą su galu suduriančio kaimo biudžeto sąskaita). ir tada garsas apie tame kaime stovintį rūmą sklistų laukais ir giriomis, jūromis ir ežerais. ir važiuotų iš viso svieto pasižiūrėti šio stebūklo...ir pasitiktų juos kaimas dainomis, midumi ir saldžiomis merginomis, ir augtų ir klestėtų kaimiečiai vidury savo svieto, ir džiaugtusi riekdami sau jau nebe sausa sudžiuvusią duonos kriaukšlę, bat baltą pyragą su razina..

Kodėl norima statyti gugenhaimo filialą suprantu, bet kodėl niekas nenori girdėti, kad jis bus statomas visos Lietuvos sąskaita. Ir iš viso to išloš tik Vilnius (kaip bus vėliau lietuvos mastu, parodys tik laikas). Kodėl niekas nenori pirmiau sutvarkyti savo kiemą, daržą (visą Lietuvą), o po to tik statytis sau "marmuro modernius rūmus". Gugenhaimas niekur nepabėgs. Gal pirmiau išsisprendžiam opiausias vietos problemas, o po to neriam į "modernius menus"?

Gugenhaimo filialo būtinumu patikėsiu tik tada, kai žinosiu/matysiu arba kas nors su visa atsakomybe pasakys kaip ir per kiek šis projektas Lietuvai atsipirks ir pradės nešti pelną. Įdomu, ar kas darė kokius tai panašius skaičiavimus ir analizes, kaip atsipirks investicijos į šį "modernųjį meną"?

[index]

Kodėl norima statyti gugenhaimo filialą suprantu, bet kodėl niekas nenori girdėti, kad jis bus statomas visos Lietuvos sąskaita.

O ar girdėjai, kad Lietuva neišnaudoja didelės dalies ES paramos kultūrai (o vienas geras, plačiam žmonių ratui įdomus, muziejus su dažnai atnaujinamomis kolekcijomis, manau, yra geresnė investicija nei kokių dešimt kaimo "kultūrkių" aptvarkymas ar keletos renginių, įdomių tik patiems menininkams, surengimas).

Ir iš viso to išloš tik Vilnius (kaip bus vėliau lietuvos mastu, parodys tik laikas). Kodėl niekas nenori pirmiau sutvarkyti savo kiemą, daržą (visą Lietuvą), o po to tik statytis sau "marmuro modernius rūmus".

O čia esi neteisus. Jis galėtų stovėti bet iš keturių didžiųjų Lietuvos miestų (kituose žmonių būtų per mažai, kad būtų pakankamai lankytojų kiekvieną dieną). Juk Ispanijoje jis irgi buvo pastatytas Bilbao (nedidelis miestas šalies pakraštyje), o ne Madride ar Barselonoje. Taigi, Kauno, Klaipėdos, Panevėžio ir Šiaulių savivaldybės nesnauskit. Paleckiukas gal ne amžinai šitą dalyką stabdys.

[Edd]

@deep house: Tas pasakojimas kažkodėl primena prancūzišką Kauno arenos variantą. Čia gi situacija kiek kitokia. Bent jau kiek supratau, tai iš pradžių bus atliekamos studijos ir tik tada paaiškės kokią naudą jis atneš, kokios dydžio ir t.t. jis turi būti ar net išvis nebūti. Be to manau, kad iš tokio objekto nauda bus ir netiesioginė, tiek Vilniui, tiek ir likusiai Lietuvai.
O kodėl Vilniuje? Gal todėl, kad būtent iš čia ir buvo parodyta iniciatyva.
Šiaip jau tokį dalyką dar reikia sugebėti prisivilioti.
Dėl "marmuro rūmų", gal pažiūrėkim į kaimynus estus, latvius. KUMU ar kaip jis vadinasi Taline ar Nacionalinė biblioteka, koncertų rūmai Rygoje, kiekvienas iš kurių brangesnis už Valdovų rūmus, Nacionalinį stadioną kartu sudėjus. Turbūt tik Lietuvoj prioritetas keliai ir žemės ūkis.

[evvt]

@deep house: Tas pasakojimas kažkodėl primena prancūzišką Kauno arenos variantą. ....

/\

O jei rimtai tai is kur kyla destruktyvios mintys pas zmones? ir kodel?

[deep house]

@deep house: Tas pasakojimas kažkodėl primena prancūzišką Kauno arenos variantą. .

taip, ta istorija su "ledkalniu" iš tiesų buvo iš vasiukų konteksto. tarkim taip, kažkas norėjo prasukti "zuokišką" bizniuką. gaila, kad nuo to nukenčia pats miestas ir jo interesai. teoriškai galima net keletoje gerų vietų pastatyti tą areną, bet praktiškai...kaip visada - slapti interesai, privatūs interesai, konkurentų interesai...Jei kaunas nesugebės pastatyti tos arenos, jam tai bus smūgis žemiau juostos (o kur ir kaip, čia jau kitas klausimas).

Dėl "marmuro rūmų", gal pažiūrėkim į kaimynus estus, latvius. KUMU ar kaip jis vadinasi Taline ar Nacionalinė biblioteka, koncertų rūmai Rygoje, kiekvienas iš kurių brangesnis už Valdovų rūmus, Nacionalinį stadioną kartu sudėjus. Turbūt tik Lietuvoj prioritetas keliai ir žemės ūkis.

galima pasižiūrėti į ir į Latviją bei Estiją; tiksliau į tai, kas esti už jų "turistinės zonos". apie lietuvą net nekalbėsiu. jei išsuksi iš popoliarių turistinių miestų/kurortų 'zonos', pateksi į "skurdo zoną". Žinoma, nėra viskas taip blogai, bet jei lyginti su europa.. Lietuvoje tai išviso.. išvažiuokite už populiariausių didmiesčių ribų, pateksite į "bomžyną" (čia nesiskaito, jei yra miestelyje ar kaime vienas kitas renovuotas ar naujai statytas pastatas; reikia žvelgti į bendrą, visą kontekstą). va čia ir yra tas tikrasis bendro žmonių pragyvenimo lygio vardiklis.

sutikčiau, kad nestatytų Kaune sporto rūmų, o tuos pinigus skirtų renovuoti mokykloms, sporto aikštynams, darželiams ir pan.įstaigom. tas krepšinio čempionatas (kaip ir sporto rūmai) tik mums tik atrodo tokie svarbūs. reikia pirmiau pinigus investuoti į teisingą visuomenės, jaunos kartos ugdymą, mokymą, suteikti jiems sąlygas ir galimybės tobulėti, o su laiku, kai bus tikras poreikis, bus galima ir rūmus statyti.
Ir Vilniui to paties palinkėčiau. vilniuje tik centras gražus, o kiek jame dar "šalašynų".. tai tik meras tikriausiai žino.

[deep house]

O ar girdėjai, kad Lietuva neišnaudoja didelės dalies ES paramos kultūrai

o ar girdėjai, kodėl Lietuvą aplenkia užsienio investicijos? Atsakymas bus panašus..

čia tie, kurie sako argumentus "už" ar "prieš" gugenhaimo filialo statybą, iš tiesų atstovauja/išsako du skirtingus požiūrius į valstybės vystymąsį(nepabijosiu šio žodžio).

tie kas "už" - tie už tai, kad "gerio" sklaida vyktų iš centro, nuo piramidės viršūnės, jos tvirtinimo;
tie kas "prieš" - tie už tai, kad "gėrio" sklaida vyktų nuo 'masių', t.y. pirmiau būtų tvirtinamas pats piramidės pagrindas.

kaip matote, susidurė dvi gana skirtingos valdymo koncepsijos, požiūriai į valstybės vystymąsį. kas iš tiesų geriau, jau diskusijų klausimas..

[aesde]

o ar girdėjai, kodėl Lietuvą aplenkia užsienio investicijos? Atsakymas bus panašus..

čia tie, kurie sako argumentus "už" ar "prieš" gugenhaimo filialo statybą, iš tiesų atstovauja/išsako du skirtingus požiūrius į valstybės vystymąsį(nepabijosiu šio žodžio).

tie kas "už" - tie už tai, kad "gerio" sklaida vyktų iš centro, nuo piramidės viršūnės, jos tvirtinimo;
tie kas "prieš" - tie už tai, kad "gėrio" sklaida vyktų nuo 'masių', t.y. pirmiau būtų tvirtinamas pats piramidės pagrindas.

kaip matote, susidurė dvi gana skirtingos valdymo koncepsijos, požiūriai į valstybės vystymąsį. kas iš tiesų geriau, jau diskusijų klausimas..

nu čia tamsta ir užlaužė. tik deja tamstos filosofijos minusas - piramidė yra baigtinis statinys. o štai pradėjus vystyti nuo centro gali plėstis kiek nori į toli.

šiaip nevardindamas konkrečių vardų pateiksiu pavyzdį:
viena didelė įmonė, viename rajono centre tiesiog gražiai sutvarkė savo pastatą. taip jau atsitiko, kad šalia buvo keletą kitų įmonių, kurios tiesiog nenorėjo atrodyti apdriskusios (nors iki tol atrodė visai normaliai, tačiau šalia išlaižyto ir modernizuoto pastato...), labai greitai prisiėjo kažko imtis savivaldybei, nes gražūs sklypai šalia duobėtų gatvių.... ir pradėjo taip ristis tvarkymosi banga, nes niekas nenorėjo atrodyti apsileidusiu. dabar tai vienas tvarkingesnių miestukų Lietuvoje

[index]

tie kas "prieš" - tie už tai, kad "gėrio" sklaida vyktų nuo 'masių', t.y. pirmiau būtų tvirtinamas pats piramidės pagrindas.

Čia kaip pažiūrėsi į tas mases. Aš net pasisakyčiau už kai masių ignoravimą kai kuriais klausimais, taip vėliau pakeliant jiems gyvenimo kokybę, pvz. baigt nesąmones su žemdirbių rėmimais, atlyginimais už gamtos žalą ir t.t. Jei netinkamas klimatas, tai netinkamas - pereik dirbt į kitą sritį. Atveš iš kitų šalių ir dar pigiau. O ūkininkai jei nori - gali ūkininkauti, bet rizikuodami tik savo pinigais.

Taip pat ir su kultūros objektais. Reikia daugiau remti tas sritis kurios tinkamos prie mūsų kultūrinės orientacijos ( rinktis įdomius didelei daliai mūsų ir turistų dalykus: automobilių muziejus, iš kinijos atvežtų skulptūrų paroda, o ne bobučių saviveiklininkių gastrolėms po Lietuvą, dar vienai verksmingai nuotraukų parodai ar baltų popieriaus lapų pavadintų "baltas katinas ant sniego " demonstravimui ) . Taigi pasisakyčiau, kad neremtume vienakojų britų šokėjų, o pastatytume įdomų muziejų .

[deep house]

nu čia tamsta ir užlaužė. tik deja tamstos filosofijos minusas - piramidė yra baigtinis statinys. o štai pradėjus vystyti nuo centro gali plėstis kiek nori į toli.

"piramidė" - tai alegorija (įvairaipusė).
pavyzdys su tvarkymosi mieste banga yra teisingas.

[Mantas]

Vilniaus vicemeras kratosi Gugenheimo muziejaus
http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID...2-19bc2d6924d2

[deep'as]

Vilniaus vicemeras kratosi Gugenheimo muziejaus
http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID...2-19bc2d6924d2

Gerai, kad p. Paleckis teikėsi įvardinti konkrečius alternatyvius projektus.

Sporto rūmai, Tautos namai, Vingio parko estrada ir Šiuolaikinio meno centras.

Nuo to ir derėtų pradėti diskusiją, bet tik tuomet kai bus pateiktos galimybių studijos išvados. Tokia išankstinė vicemero pozicija nesulaukus išvadų atrodo mažų mažiausiai keista ar netgi įtartina.

Ar šitie išvardinti projektai yra svarbesni miestui nei Gugenheimo muziejus? Šiuo metu statomas Nacionalinis stadionas, kuris dubliuos Vingio parko estrados funkciją. Jau pastatyta Siemens arena, taip pat yra Utenos pramogų arena bei forum palace. Ar, sporto rūmai, dar vienas tas pačias funkcijas dubliuojantis objektas yra pirmumo svarbos? Tautos namų idėja yra įdomi, o ŠMC reikalinga rekonstrukcija, bet ar vicemras galėtų atsakyti į klausimą ar įkūrus tautos namus bei rekonstravus ŠMC miestas gaus daugiau naudos nei pasaulinio garso architekto kūrinys, bei bent vienas tarptautinio lygio muziejus mieste, kuris skelbiasi tapti šiaurės Europos meno bei kultūros centru? O gal iš šių objektų daugiau naudos gaus pats vicemeras?

[LBP]

Na, nereikia pamiršti ir esamų visuomeninių - kultūrinių pastatų. Vien Gugenhaimu gyvi nebūsim