Gugenheimo ir Ermitažo muziejus

[B.S.]

Nelabai noriu plėšytis, tai tik šiek tiek pasidraskysiu.
Vilnius - senamiestis, bažnyčios, tris kryžiai, Gedimino bokštas. Labai gražu.

Bilbao, nebuvau, savo akim nemačiau, spręsim iš foto:

Chem... apšviesta chem...
http://img708.imageshack.us/img708/9683/111tm.jpg

Geriau sutvarkyta ir chem... apšviesta chem... krantinė (kurios turbūt neplauna pavasarį vanduo).
http://img266.imageshack.us/img266/1...1copiarmy8.jpg

Jūra ir uostas.
http://img123.imageshack.us/img123/1596/pano1fv4.jpg
http://img221.imageshack.us/img221/7035/img3901ch4.jpg

Echem... stadionas...
http://farm1.static.flickr.com/53/13...6af21eae_o.jpg

Šiaip pora panoramų:
http://img96.imageshack.us/img96/9272/pano1xi5.jpg
http://img146.imageshack.us/img146/9871/67433324.jpg

Beje tiltai irgi grakščiau už sovietinius atrodo.
Taigi iš 5 metų senumo nuotraukų užkampis atrodo labiau kaip Vilnius + Klaipėda. Va ir visas palyginimas.

Tiesa, pamiršau dar turim legendinę Trakų pilį ant kurios tiltelių vasarą įdarbinti vaikai groja dūdelėm graudžias melodijas: Dū dū dū, dū dū dū, įmeski man centų.
Manau ir tai, ir pati pilis kokiam prancūzui paliktų gilų įspūdį
Dar Kernavės piliakalniai su papuvusiais laiptais ir gana neblogais vaizdais yra. Šalia kažkokios kavinės šašlykus kepa. Labai vertinga kultūros vieta.
Jei ne tai, tai turėtumėm tik apsolomonintą sostinę su senamiesčiu ir nevalytom, šunų apkakotom miegamųjų rajonų gatvėm. Šiaip ką čia veikti išskyrus senamiestį nežinau... pasidulkint su kekšėm, prisiprogt alaus ir apsivemti viešbuty.

Enivėj, manau tiesa slypi giliau nei Gugenhaimo muziejus. Galų gale ar būtinai reikia vaikytis vardo? Jeigu patys nesugebam suprojektuoti unikalaus pastato galima užsakyti užsieniečiams. O kas trukdo nuo senoviškų muziejų pereiti prie modernių, interaktyvių? Kas trukdo ultrasuperneeiliniams Lietuvos marketingistams visą reikalą išreklamuoti?
Tik klausimas ar to reikia čionykščiams čiabuviams.

Ar tau tikrai galvoje vieno varzto truksta?
Taigi aiskiai parasiau, kad Vilnius atsilieka ekonominiais rodikliais ir su ekonomika susijusiom sritim.
Pagal tavo "logika," kadangi Vilniaus gatves maziau apsviestos, maziau svieslenciu, neturi futbolo stadiono, zmones uzdirba maziau, yra duobiu gatvese, laiptai ispuve ir tt ir pan, todel Vilnius nusileidzia Bilbao ir niekada jam neprilygs, ir todel Vilniuje nereikia nieko vystyti ir statyti. O kada reikes? Pagal tavo "logika"-niekada, nes VISADA bus galima ka nors patobulinti: jei ne apsvietima, tai svietima, jei ne laiptus, tai graffiti nuplaut, jei ne duobes, tai turesim per mazai gelynu ir parku, jei ne parku, tai galu gale mes ne Ispanija, ir niekada neturesim tokio klimato! O vat Helsinkis turi "geresni" klimata nei Vilnius, yra "geresneje" Europos vietoje, turi "slovingesne" istorija ir istorinius paminklus nei mes. Jei nieko nebus vystoma ir statoma, tai mes niekada ir neprisivysime! Sulyginai apgriuvusi dvara su sutvarkytu butu. Ir, beje, tas butas buvo sutvarkytas BUTENT Gugenhaimo deka ir is jo gaunamu turizmo lesu. Tas tavo Bilbao pries Gugeinhaima buvo paskutine skyle su supuvusiais laiptais, dideliu nusikalstamumu, bedarbyste, prasta architektura ir pan. Tad slepkis su savo "argumentais."

[Edd]

Taigi iš 5 metų senumo nuotraukų užkampis atrodo labiau kaip Vilnius + Klaipėda. Va ir visas palyginimas.

Vilnius turi žymiai daugiau ką parodyti turistams nei Bilbao. Tai kad Vilnius nesutvarkytas, neapšviestas, ekonomiškai atsilikęs, yra duobių, ar kažkas kažkur Trakuose liūdnai dūduoja ir kt., šio fakto visai nekeičia. Tuo tarpu kalbant apie Gugenheimą, jei jis būtų pastatytas Vilniuje, manau kad tai kilstelėtų turistų skaičių, o tai veda link didesnių pajamų, bei link neišvengiamo ir ypač svarbaus pelėms - geresnio miesto apšvietimo.

[B.S.]

/\ Paklausk B.S. kiek šviestuvų dega Santa Monikoj - gal palyginkim su Vilnium? Ar gal švieslentes primint, kurios akmenim pavaišintos buvo?
Tiesiog bandžiau palyginti ką turi užkampis ir ko neturi Vilnius. Vaizdas būtų dar liūdnesnis, jei lygintumėm su kitomis šalimis. Galim palyginti kaip atrodo Prancūzijos, Italijos provincija, ir kaip atrodo Lietuvos.

Vien pastačius modernų pastatą ir jame demonstruojant modernų turinį situacija iš esmės nepasikeis. Vakarų Europoje yra daug daugiau ką pamatyti ir nuveikti, nei vienas muziejus ir istorinis centras pusantro km į ilgį ir pusantro į plotį.

Ar gali tai kuom nors pagristi? Gal gali paaiskinti tada kaip tapti patraukliu miestu turistams? Uzlopysim gatves ir turistai plustels i Lietuva? Praktika ir skaiciai rodo, kad yra priesingai: zymus lankytinas objektas ar objektai turistus pritraukia ir i maziau zinomas vietas, ir lopo tu vietu biudzetus. Tie patys Gugenhaimo turistai paliktu pinigu ne tik Vilniuje, bet ir Trakuose, Kernavej, Kaune, Nidoj. Jei teigi kad uzlopius duobes keliuose, uzdegus daugiau zibintu gatvese, ir pakeitus sutresusius laiptus sulauksime daugiau turistu (ir pinigu!) nei su pasaulinio lygio muziejumi, tai nebera apie gincytis. Tavo ziniai, investicijos i duobes, gatviu apsvietima, gelynus, ir laiptus, grazos paprastai jokios neduoda, ty neatsiperkanti investicija. Ir isvis, uzteks save plakti, mes turim net labai daug ka parodyti. O jei kankina kazkoks nepilnavertiskumo kompleksas, tai reikia tada vesti tvarka asmeninej smegeninej.

[dainiauskas]

Ar gali tai kuom nors pagristi? Gal gali paaiskinti tada kaip tapti patraukliu miestu turistams? Uzlopysim gatves ir turistai plustels i Lietuva? Praktika ir skaiciai rodo, kad yra priesingai: zymus lankytinas objektas ar objektai turistus pritraukia ir i maziau zinomas vietas, ir lopo tu vietu biudzetus. Tie patys Gugenhaimo turistai paliktu pinigu ne tik Vilniuje, bet ir Trakuose, Kernavej, Kaune, Nidoj. Jei teigi kad uzlopius duobes keliuose, uzdegus daugiau zibintu gatvese, ir pakeitus sutresusius laiptus sulauksime daugiau turistu (ir pinigu!) nei su pasaulinio lygio muziejumi, tai nebera apie gincytis. Tavo ziniai, investicijos i duobes, gatviu apsvietima, gelynus, ir laiptus, grazos paprastai jokios neduoda, ty neatsiperkanti investicija. Ir isvis, uzteks save plakti, mes turim net labai daug ka parodyti. O jei kankina kazkoks nepilnavertiskumo kompleksas, tai reikia tada vesti tvarka asmeninej smegeninej.

Tauta nori gyventi dabar geriau, o ne po 10 metų, kai Gugenheim'as atsipirks ir neš neva milžiniškus pinigus miestui ir Lietuvai. Va ir visa logika.

[index]

Tauta nori gyventi dabar geriau, o ne po 10 metų, kai Gugenheim'as atsipirks ir neš neva milžiniškus pinigus miestui ir Lietuvai. Va ir visa logika.

Neinvestuojant dabar geriau niekas negyvens nei dabar nei vėliau, taip, kad tokios "tautos" norai beviltiški...

[Silber418]

Neinvestuojant dabar geriau niekas negyvens nei dabar nei vėliau, taip, kad tokios "tautos" norai beviltiški...

Sąžningai investuotumėte į mokslo, technologijų parką, o į jį bendradarbiauti (ne konkuruoti) pakviestumėte žymesnes britų, skandinavų, vokiečių, kinų, amerikiečių kompanijas išrasti, gaminti naują, paklausią Pasaulio rinkoje produkciją. Tą pačią lazerių pramonę sujungus su kitų mokslų šakomis, galima išrasti dar kažkokį naujovišką produktą, kurį gražiai ir santūriai pateikus Pasaulinei rinka, galima būtų ir garsinti šalies vardą. O už gaunamą kapitalą jau galima būtų ir apie solidesnį muziejų pagalvoti.
Žinoma, daugumai tai atrodys sapalione, nes juk vien žodis "sąžininga" Lietuvoje yra tolygu utopijai. Tačiau dėl to gauname štai tokius "kosminius" projektus seilę pavarvinti, nelabai gilindamiesi, kiek tiems projektams ir studijoms milijonų ištaškyta.

P.S. aš nesu inovacijų priešininkas, kaip jūs įsivaizduojate, o pasisakau už logiškus ir labiau šalies ekonomikai naudingus porjektus.

[index]

Sąžningai investuotumėte į mokslo, technologijų parką, o į jį bendradarbiauti (ne konkuruoti) pakviestumėte žymesnes britų, skandinavų, vokiečių, kinų, amerikiečių kompanijas išrasti, gaminti naują, paklausią Pasaulio rinkoje produkciją. Tą pačią lazerių pramonę sujungus su kitų mokslų šakomis, galima išrasti dar kažkokį naujovišką produktą, kurį gražiai ir santūriai pateikus Pasaulinei rinka, galima būtų ir garsinti šalies vardą. O už gaunamą kapitalą jau galima būtų ir apie solidesnį muziejų pagalvoti.

Tai investuojame, bet "tautai" ir tai negerai. Ir aukštos pridėtinės vertės darbo vietų jiems nereikia ir tokių investuotojų kaip Barclays, IBM, Google, kur mokami dideli atlyginimai, nes ten atlyginimų betkas negaus..

Žinoma, daugumai tai atrodys sapalione, nes juk vien žodis "sąžininga" Lietuvoje yra tolygu utopijai. Tačiau dėl to gauname štai tokius "kosminius" projektus seilę pavarvinti, nelabai gilindamiesi, kiek tiems projektams ir studijoms milijonų ištaškyta.

Kas nesigilina, o kas gilinasi. Galimybių studija buvo atlikta kažkur už milijoną litų (Tie, beje, pinigai buvo skirti maximos), o pačio muziejaus statyba turėjo kainuoti apie 120 mln. Projektą sekiau nuo pat pradžios, nes labai jo norėjau.

[Aleksas666]

Sąžningai investuotumėte į mokslo, technologijų parką, o į jį bendradarbiauti (ne konkuruoti) pakviestumėte žymesnes britų, skandinavų, vokiečių, kinų, amerikiečių kompanijas išrasti, gaminti naują, paklausią Pasaulio rinkoje produkciją. Tą pačią lazerių pramonę sujungus su kitų mokslų šakomis, galima išrasti dar kažkokį naujovišką produktą, kurį gražiai ir santūriai pateikus Pasaulinei rinka, galima būtų ir garsinti šalies vardą. O už gaunamą kapitalą jau galima būtų ir apie solidesnį muziejų pagalvoti.
Žinoma, daugumai tai atrodys sapalione, nes juk vien žodis "sąžininga" Lietuvoje yra tolygu utopijai. Tačiau dėl to gauname štai tokius "kosminius" projektus seilę pavarvinti, nelabai gilindamiesi, kiek tiems projektams ir studijoms milijonų ištaškyta.

Žinoma, tiek mokslo parkai, tiek muziejai reikalingi, ir pilnai sutinku su tuo, jog nebėra to kuo mes galim pasitikėti, nes žmonės užsiimantys šiais projektais yra suinteresuoti gauti kuo didesnį pelną nepaisant koks bus aplinkinių žvilgsnis. Iš esmės vienintelis būdas padaryti tvarka yra centralizuoti visa sistema, kad tai nebūtų labirintai su angomis ištekėti pinigams.

[Silber418]

Kai šalies ekonomika bus stabili ir nekentės nuo skolų ir "burbulų", galima bus mąstyti apie solidesnius projektus - naują operą, kino teatrą, muziejų ar dar ką nors. Be to, galima gyventi paprastai, bet ne prastai (kas Lietuvoje taip pat nesuvokiama), o pavyzdžių labai toli ieškoti nereikia.

[B.S.]

Tauta nori gyventi dabar geriau, o ne po 10 metų, kai Gugenheim'as atsipirks ir neš neva milžiniškus pinigus miestui ir Lietuvai. Va ir visa logika.

Kai šalies ekonomika bus stabili ir nekentės nuo skolų ir "burbulų", galima bus mąstyti apie solidesnius projektus - naują operą, kino teatrą, muziejų ar dar ką nors. Be to, galima gyventi paprastai, bet ne prastai (kas Lietuvoje taip pat nesuvokiama), o pavyzdžių labai toli ieškoti nereikia.
...
P.S. aš nesu inovacijų priešininkas, kaip jūs įsivaizduojate, o pasisakau už logiškus ir labiau šalies ekonomikai naudingus porjektus.

Snekat kazkokias NIEKUO nepagristas teorijas ir bandot savo nepritarima dengti kazkokiu tai nepamatuojamu "tautos gerbuviu." Skaiciai ir praktika sneka, kad su muziejum kaip tik "tautos gerbuvis" augs. Jei turit kitokius skaiciavimus ir geresnius konkrecius pasiulymus - butinai isklausysim. Niekas is nieko neatimtu. Jei butu statomas muziejus, tai nereiskia, kad nukentetu kitos sritys ir joms nebutu skiriama lesu, todel jusu pasipriesinimas yra visiskai nesuprantamas. Garbes zodis nesuprantu ko jus taip bijot. Uzsienio turistai? Kitokia, toliau pazengusi kultura kurios jus dar nesuprantate? Zydai? Gejai? Vagys? Pavydas? Pedofilai? Ar dar kokia kita neegzistuojanti problema?
Net jei ir muziejus kainuotu 300 milijonu, jo statyba jums nekaituotu daugiau nei lito i menesi. Cia su ta salyga, jei muziejus saves isvis neatpirkinetu ir nenestu jokio pelno. Nepanasu kad labai gaudytumes ekonomikos masteliuose. Su 300 mln litu net duobiu Lietuvos keliuose neuzpiltumete, ir kazkokiu tai dideliu apciuopiamu ekonomikos pasikeitimu tikrai neivyktu. Vien tik IBM centras, kol jis veiks, pareikalaus apie 50 mln KASMET, ir neabejotinai idarbins gerokai maziau zmoniu nei kad G/E idarbintu.

[Kema]

Kas nesigilina, o kas gilinasi. Galimybių studija buvo atlikta kažkur už milijoną litų (Tie, beje, pinigai buvo skirti maximos), o pačio muziejaus statyba turėjo kainuoti apie 120 mln. Projektą sekiau nuo pat pradžios, nes labai jo norėjau.

Man tai labai įdomu iš kur tu traukiai tuos 120 mln. Kiek pavartęs ankstesnius pranešimus, randu kitokią informaciją:

http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=300

Realesnis variantas:

http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=347

[B.S.]

Man tai labai įdomu iš kur tu traukiai tuos 120 mln. Kiek pavartęs ankstesnius pranešimus, randu kitokią informaciją:

http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=300

Realesnis variantas:

http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=347

Jei daugiau paieskotum, tai dazniausiai minima kaina - 170 mln litu. Cia prieskrizine kaina. Mano nuomone apsimoketu jei kainuotu net ir 300 mln.

[dainiauskas]

Snekat kazkokias NIEKUO nepagristas teorijas ir bandot savo nepritarima dengti kazkokiu tai nepamatuojamu "tautos gerbuviu." Skaiciai ir praktika sneka, kad su muziejum kaip tik "tautos gerbuvis" augs. Jei turit kitokius skaiciavimus ir geresnius konkrecius pasiulymus - butinai isklausysim. Niekas is nieko neatimtu. Jei butu statomas muziejus, tai nereiskia, kad nukentetu kitos sritys ir joms nebutu skiriama lesu, todel jusu pasipriesinimas yra visiskai nesuprantamas. Garbes zodis nesuprantu ko jus taip bijot. Uzsienio turistai? Kitokia, toliau pazengusi kultura kurios jus dar nesuprantate? Zydai? Gejai? Vagys? Pavydas? Pedofilai? Ar dar kokia kita neegzistuojanti problema?
Net jei ir muziejus kainuotu 300 milijonu, jo statyba jums nekaituotu daugiau nei lito i menesi. Cia su ta salyga, jei muziejus saves isvis neatpirkinetu ir nenestu jokio pelno. Nepanasu kad labai gaudytumes ekonomikos masteliuose. Su 300 mln litu net duobiu Lietuvos keliuose neuzpiltumete, ir kazkokiu tai dideliu apciuopiamu ekonomikos pasikeitimu tikrai neivyktu. Vien tik IBM centras, kol jis veiks, pareikalaus apie 50 mln KASMET, ir neabejotinai idarbins gerokai maziau zmoniu nei kad G/E idarbintu.

Aišku puikus požiūris. Jei visko nesutvarkysim su 300mln. litų, tai kam tvarkyt visai. Sakot po litą žmogui ir tai ne pinigai??? Tai kodėl tuomet svarbūs infrastruktūros projektai nevykdomi taip sparčiai?? Čia kaip pvz. Už tuos 120mln ar daugiau, nesvarbu kiek jų bebūtų, galima puikiai investuoti į tikrai labiau atsiperkančias sritis, jei jau sakot, kad Gugenheim'as neštų didžiulius pinigus. Neseniai teko apsilankyti puslaidininkių institute. Ten atliekami moksliniai tyrimai, kurie pritaikomi pramoninei lazerių gamybai, saulės elementų ir pan. Prieš savaitę jie laimėjo apdovanojimą už kažkokios srities geriausią lazerį pasaulyje. O jie dirba tokiose sąlygose.... Ir dar jūs svaigstat, kad Gugenheim'as yra svarbiau?

Jei pats turite pinigų tiek, kad jums gyvenimas Lietuvoje atrodo nuostabus, nesilankote mokyklose, viešose įstaigos, gyvenate prabangiame name, tai gal tada tikrai jums trūksta kokio pasaulinio lygio muziejaus...

[music]

Aišku puikus požiūris. Jei visko nesutvarkysim su 300mln. litų, tai kam tvarkyt visai. Sakot po litą žmogui ir tai ne pinigai??? Tai kodėl tuomet svarbūs infrastruktūros projektai nevykdomi taip sparčiai?? Čia kaip pvz. Už tuos 120mln ar daugiau, nesvarbu kiek jų bebūtų, galima puikiai investuoti į tikrai labiau atsiperkančias sritis, jei jau sakot, kad Gugenheim'as neštų didžiulius pinigus. Neseniai teko apsilankyti puslaidininkių institute. Ten atliekami moksliniai tyrimai, kurie pritaikomi pramoninei lazerių gamybai, saulės elementų ir pan. Prieš savaitę jie laimėjo apdovanojimą už kažkokios srities geriausią lazerį pasaulyje. O jie dirba tokiose sąlygose.... Ir dar jūs svaigstat, kad Gugenheim'as yra svarbiau?

Jei pats turite pinigų tiek, kad jums gyvenimas Lietuvoje atrodo nuostabus, nesilankote mokyklose, viešose įstaigos, gyvenate prabangiame name, tai gal tada tikrai jums trūksta kokio pasaulinio lygio muziejaus...

Pamiršai paminėti kiek vienetų tų lazerių poreikis pasaulyje.. Galim juk ir kokį superkompiuterį pradėt surinkinėt tik kas iš to, jei jų naudojama kokie penki ir daugiau nereikės ateinančius 15 metų??? Be to, kiek turistų į Lietuvą pritraukia lazeriai?

O čia palyginimui.

Lazerių pramonė Lietuvoje nėra didelė, prekybos apimtis - maždaug 75 mln. litų

2008 balandžio mėn. 1 d. 11:25 jei tik nejuokauja, jog tiek daug http://www.delfi.lt/news/daily/scien...hp?id=16521927

Statistikos departamento išankstiniais duomenimis, 2009 m. turizmo sektoriuje sukurta bendroji pridėtinė vertė sudarė 2,2 mlrd. litų, arba 2,61 procento šalies bendrosios pridėtinės vertės, ir, palyginti su 2008 m., sumažėjo 17,9 procento. Turizmo sektoriaus pridėtinės vertės dalis 2009 m., palyginti su 2008 m., beveik nepakito - smuktelėjo tik 0,02 procentinio punkto. Turizmo produkcija to meto kainomis sudarė 4,2 mlrd. litų ir sumažėjo 22,7 procento, palyginti su ankstesniais metais. Šiame sektoriuje dirbo 42,7 tūkst. asmenų, kurie sudarė 4,2 procento visų privataus sektoriaus darbuotojų.

http://www.marketnews.lt/naujiena/tu...0;itemid=22110

Tai kaip supratau tu šitaip pajuokavai su tais lazeriais, nes Gugenhaimo muziejus į Lietuvą kasmet pritrauktų 350 000 naujų turistų, o iki 2020 tas skaičius būtų padidėjęs ir viršijęs 400 000. (25 proc. daugiau nei 2008 m.)

[Kema]

Jei daugiau paieskotum, tai dazniausiai minima kaina - 170 mln litu. Cia prieskrizine kaina. Mano nuomone apsimoketu jei kainuotu net ir 300 mln.

Šiaip jau norėtusi matyti ir realų šaltinį tos sumos, o ne "dažniausiai minima". Dabar panašu, kad tas 120 mln. ištrauktas, kad durninti oponentus, nes matant, kaip pas mus vyksta statybos, tai neabejoju, kad galutinė suma ir būtų tamstos minimi 300 mln. Štai nuo šitos sumos ir reikėtų pradėti svarstyti, ar šiandieninėje Lietuvoje ir šiuo metu reikalingas toks objektas ar ne. Brangu tai mums ar ne.

[dainiauskas]

Pamiršai paminėti kiek vienetų tų lazerių poreikis pasaulyje.. Galim juk ir kokį superkompiuterį pradėt surinkinėt tik kas iš to, jei jų naudojama kokie penki ir daugiau nereikės ateinančius 15 metų??? Be to, kiek turistų į Lietuvą pritraukia lazeriai?

O čia palyginimui. 2008 balandžio mėn. 1 d. 11:25 jei tik nejuokauja, jog tiek daug http://www.delfi.lt/news/daily/scien...hp?id=16521927

http://www.marketnews.lt/naujiena/tu...0;itemid=22110

Tai kaip supratau tu šitaip pajuokavai su tais lazeriais, nes Gugenhaimo muziejus į Lietuvą kasmet pritrauktų 350 000 naujų turistų, o iki 2020 tas skaičius būtų padidėjęs ir viršijęs 400 000. (25 proc. daugiau nei 2008 m.)

Tą lazerį aš paėmiau kaip pavyzdį. Sukurti patogesnę darbo aplinką nekainuotų šimtų milijonų. Net ir nupirkti antrą lazerį paprastesniam darbui - milijonas su viršum. Bet ne 100 ar 200, ar 300mln lt.

P.S. Iš šios mūsų diskusijos išsivysto, kad tas muziejus tada jau tampa pinigų darymo mašina... O jo pagrindinis tikslas koks?

[Silber418]

P.S. Iš šios mūsų diskusijos išsivysto, kad tas muziejus tada jau tampa pinigų darymo mašina... O jo pagrindinis tikslas koks?

Na, ir ne tik. Paskaitinėjus kelis puslapius, galima pamanyti, kad tai buvo "panacėja" Lietuvos ekonomikai. Be to, Kubiliui pareklamavus tą muziejų per kokį "LNK", į šalį milijonais plūstelėtų turistai, nes tai būtų antrasis Eifelis. Na, o traptautinės investicijų kompanijos išsirikiuotų eilėmis prie Lietuvos ambasadų, kad tik joms leistų investuoti į perspektyviausią verslo centrą ant Nėries kranto.

[oranger]

Prieštarauti kultūros objekto statybai - nekultūringumo požymis, štai vienintelė išvada.

[Silber418]

Prieštarauti kultūros objekto statybai - nekultūringumo požymis, štai vienintelė išvada.

Neracionalus lėšų paskirstymas - nusikaltimas (prieš tautą, kurią norima kultūringai "šviesti").

[oranger]

Neracionalus lėšų paskirstymas - nusikaltimas (prieš tautą, kurią norima kultūringai "šviesti").

Lėšos - tai visada svarstytinas ir reliatyvus klausimas, išsprendžiamas diskusijose.
Bet štai runkeliškas rėkimas prieš bet kokią pažangą, o ypač kultūros srytyje - tikras nusikaltimas prieš dar negimusius vaikus ir visus protėvius.