Gugenheimo ir Ermitažo muziejus

[Mørtã]

...Taigi, kaltinti reiktų savo masių runkelizmą ir provincialumą... reiktų tai bent jau sau patiems pripažinti.

Aš visiškai sutinku, kad butent runkelizmas ir yra pagrindinė mūsų šalies problema, pagrindinis mūsų vystymosi stabdis.

[B.S.]

Reikia, bet kodėl būtent muziejus? Ar turizmas tapo Lietuvos prioritetine sritimi?

Nesupratau?
Tai kas tada tamstai tinka? Muzieju, kaip jau issiaiskinom, pono Silber poziuriu Lietuvai nereikia. Nereikia mums jokio pasaulinio lygio meno. Jei kas labai nores-gales patys nuvaziuot i uzsieni pasiziuret. Taip bus pigiau: muzieju musuose beveik niekas nelanko, norintieji gales issileisti tukstanti ar du euru svetur, o ir uzsienio turistu mums nereikia. Siaip ar taip visi Lietuvoje isleidziami pinigai yra isvogiami: jei valdzia nevogtu, tai pensijos butu pakeltos bent iki tukstancio euru. Juk Valdovu Rumu statyba is Lietuvos zmoniu atima net po 3 litus is zmogaus per metus. Ot, vagys! Geriau leistu arba batona ar buteli alaus nusipirkt. Tikrai butu idomesnis ir smagesnis gyvenimas, nereiktu sukt galvos kokia cia ekspozicija sukisim i ta pastata, ir turistai nekvarsintu anei musu laiko nei galvos. Turim kur kitur laika praleisti turiningiau.Taip pat nereikia daugiau skrydziu krypciu i Lietuva. Nereikia salies reklamos. Ir isvis, kam cia leisti pinigus visokiems nereikalingiems tustiems dalykams kaip menas, geles, gyvenimo kokybe, geriau uz tuos pinigus nusipirkti degtines su lasiniais, uzsirakinti duris ir auginti runkelius. Kai pasidarys nyku, pasikviesim nusigyvenusia rusisko popso zvaigdze, ir bus tikras rojus!

[vt.sl.]

Kuo įžymus Bilbao miestas Ispanijoje? Nepaisant to, kad mieste gyvena vos 350k gyventojų, o pats miesto plotas dvigubai už Šiaulius mažesnis, ten stovi Guggenheimas. Ir visi pasauly žino, kad Bilbao stovi Guggenheimas. Daugiau nieko apie tą miestą nežino. Ir taigi, F. Gehry suprojektuotas Guggenheimas yra Bilbao simbolis. Žinomas visur. Ant atvirukų, suvenyrų rodomas. Ir kai apie Ispaniją pagalvoja, žino, kad ten stovi Guggenheimas. Čia tas pats kaip, tarkim, pagalvoji apie kokį Sidnėjų. Ką matai? Ogi, Sidnėjaus operahausą. Va taip.



Būtų ir Vilnius turėjęs savo simbolį kaip, kad Bilbao dekonstruktyvusis, "klostuotasis" Gugenheimas. Ir gal ant atviručių puikuotusi. O juk atvirukai runkeliams patinka?

[Mørtã]

Kam mums gugenheimai, pas mus MAXIMA

[Zosys]

Tiesą pasakius nežinau kurią iš pusių palaikyti. Atrodo esu bešališkas Aš tik norėčiau paklausti ekonomiką išmanančių forumiečių, mat man visai netyčia "pasistojo" labai labai keistas klausimas.

AR GALI IŠ PRINCIPO TAIP NUTIKTI, JOG KADA NORS IMS IR SPROGS ŠIUOKLAIKINIO "MENO" BURBULAS (taip kaip sprogo nekilnojamo turto, paskolų, tulpių, briliantų ir kit. burbulai) ?

Jeigu tai iš principo yra įmanoma, tai labai įdomu sužinoti:

1) kas nutiks su tais visais priklonuotais Gugenhaimais,
2) kas nutiks su tų Gugenhaimų prikauptu, kaip jie sakosi, "menu"
3) ir galiausiai ar vartos kas nors tą šiuolaikinį "meną", jeigu jis nustos buvęs madingu mieščionių tarpe?

Ar nevirs tie visi "Gugehnaimai" mažytėmis "Islandijomis" tų miestų biudžetuose ?

[index]

Teoriškai įmanoma, bet tokio dalyko dar nėra buvę per visą žmonijos istoriją. Gero meno niekada nebus sukurta pakankamai daug, o negerą žmonės dar kažkaip sugeba atsirinkti.

[B.S.]

Tiesą pasakius nežinau kurią iš pusių palaikyti. Atrodo esu bešališkas Aš tik norėčiau paklausti ekonomiką išmanančių forumiečių, mat man visai netyčia "pasistojo" labai labai keistas klausimas.

AR GALI IŠ PRINCIPO TAIP NUTIKTI, JOG KADA NORS IMS IR SPROGS ŠIUOKLAIKINIO "MENO" BURBULAS (taip kaip sprogo nekilnojamo turto, paskolų, tulpių, briliantų ir kit. burbulai) ?

Jeigu tai iš principo yra įmanoma, tai labai įdomu sužinoti:

1) kas nutiks su tais visais priklonuotais Gugenhaimais,
2) kas nutiks su tų Gugenhaimų prikauptu, kaip jie sakosi, "menu"
3) ir galiausiai ar vartos kas nors tą šiuolaikinį "meną", jeigu jis nustos buvęs madingu mieščionių tarpe?

Ar nevirs tie visi "Gugehnaimai" mažytėmis "Islandijomis" tų miestų biudžetuose ?

Per visa zmonijos istorija, kiek zinau, kazkokiu didziuliu meno burbulu dar nebuvo. Visi kita-tik teoriniai isvedziojimai, kas butu, jeigu butu. Taip, jei kiltu branduolinis karas, tiek menas, tiek auksas, tiek nekilnojamas turtas, ir visi pinigai netektu vertes. Jei nori gyventi galvodamas kad zemes ukis yra visa ko pagrindas ir auksciausia vertybe-tavo pasirinkimas. Taciau, mes, zmones, esame linke manyti, kad galime dvasiskai ir moraliskai tobuleti ir nesame paprasciausi gyvuliai, kuriam tik duok issimiegoti, pavalgyti, isgerti ir pasikrust.
Menas tuom ir svarbus, kad jis pateikia mums pasauli kitaip, is kito kampo, parodo jo grozi, duoda ideju, vercia plesti akirati ir mokytis.
Jei tamstai atrodo kad menas zmogui yra nesvarbus, tuomet as nesuprantu ka jus veikiat architekturos bloge. Visur statom standartines gelzbetonines dezes, sukisam ten zmones ir ramu. Tuomet tikrai nereiketu klausti kas nutiktu su architekturos sedevru... Sprendziant is tamstos klausimo, galiu tik su sypsena speti, kad galvojot apie nugriovima?

P.S.: Per visus karus ir neramumus visos kariuomenes visada vagia mena ir brangiuosius metalus. Taip kad vienintelis logiskas scenarijus meno nuvertejimui-pasauline katastrofa.

[Zosys]

Teoriškai įmanoma, bet tokio dalyko dar nėra buvę per visą žmonijos istoriją. Gero meno niekada nebus sukurta pakankamai daug, o negerą žmonės dar kažkaip sugeba atsirinkti.

jeigu "teoriškai" įmanoma vieno iš didžiulių produkcijos sektorių žlugimas (pvz. mano kuklia nuomone jis labai netgi tikėtinas), tai kodėl niekas iš finansinių protų neapsiima vėlgi "teoriškai" įvertinti rizikos galimybių (pvz. "meno rūšių indkesas", "meno muziejų indeksas" t.t.)?

Gero meno niekada nebus sukurta pakankamai daug

o va čia tai šventa tiesa ! Deja, bet kaip tik tai ir kelia nerimą: paklausa žvėriškai ėdri, daugelis ištroškę "gero" meno. Tačiau, kadangi absoliuti dauguma planetos gyv. vos vos "apgraibom" orientuojasi "gero" meno sampratose, tai galiausiai išeina, kad pasiūla tyliai vikriai prisitaiko prie poreikio. Tipiška vartojimo piramidės karštinė. Toks aklas procesas, kuriame tik tokie label'ai kaip "Gugenheim" yra vieninteliai rinkos "švyturiai"... Ar mums to turėtų pakakti ? O gal geriau investuoti pinigus į tuos... kaip jūs ten sakot?... į "konservatyvesnius sektorius"?

[Zosys]

Per visa zmonijos istorija, kiek zinau, kazkokiu didziuliu meno burbulu dar nebuvo. Visi kita-tik teoriniai isvedziojimai, kas butu, jeigu butu. Taip, jei kiltu branduolinis karas, tiek menas, tiek auksas, tiek nekilnojamas turtas, ir visi pinigai netektu vertes. Jei nori gyventi galvodamas kad zemes ukis yra visa ko pagrindas ir auksciausia vertybe-tavo pasirinkimas. Taciau, mes, zmones, esame linke manyti, kad galime dvasiskai ir moraliskai tobuleti ir nesame paprasciausi gyvuliai, kuriam tik duok issimiegoti, pavalgyti, isgerti ir pasikrust.
Menas tuom ir svarbus, kad jis pateikia mums pasauli kitaip, is kito kampo, parodo jo grozi, duoda ideju, vercia plesti akirati ir mokytis.
Jei tamstai atrodo kad menas zmogui yra nesvarbus, tuomet as nesuprantu ka jus veikiat architekturos bloge. Visur statom standartines gelzbetonines dezes, sukisam ten zmones ir ramu. Tuomet tikrai nereiketu klausti kas nutiktu su architekturos sedevru... Sprendziant is tamstos klausimo, galiu tik su sypsena speti, kad galvojot apie nugriovima?

P.S.: Per visus karus ir neramumus visos kariuomenes visada vagia mena ir brangiuosius metalus. Taip kad vienintelis logiskas scenarijus meno nuvertejimui-pasauline katastrofa.

skaičiau tavo postą ir EUREKA! pats prisiminaiu tai, ko buvau klausęs. Prieš kokį dešimtmetį Nyderlandų vyriausybė užsakė keliems šimtams geriausių olandų dailininkų nupiešti valstybei daug daug "gero" šiuolaikinio meno. Sumanymas buvo toks: staigiai pripiešiam "gero" meno, pakartojam XVII amažiaus olandų meno rinkos finansinę sėkmę ir uždirbam daug daug "kopūstų". Kol kas visas tas "geras" menas guli valstybinėse saugyklose ir laukia... laukia neaišku ko. Kol prisirps?... Kol pasidarys dar "geresnis"?...

Sakoma, kad "geram" ŠIUOLAIKINIAM menui reikia ne gero menininko, o gero menedžerio (pas menininkus tai vadinasi kuratoriumi). Nu atseit tokio kaip Zuokas - kuris kam reikia įkiš, iš ko reikia nupirks, suorganizuos ir t.t... Bet nuo gero Zuoko menedžmento pats menas geresniu nepasidaro? Ar ne?...

[lightfire]

Įdomu, ar ar visos zosės su zosiais ir zosiukais, niekinančiais bet kokį, išskyrus sovietinį meną, yra nors kartą realiai matę kas yra Gugenheimo muziejuje? Aš jau nekalbu apie tarpt naudą, ką minėjo vienas žmogus Bilbao pvz. Šiaip, ar žino, kas eksponuojama Gugenheime? Dažniausiai ats girdžiu vieną ir tą patį kaimo pijoko-antisemitinį: "ai tai ten, nu karoče, žydų-pedofilų iškrypęs menas tipo, riaugt"

[index]

skaičiau tavo postą ir EUREKA! pats prisiminaiu tai, ko buvau klausęs. Prieš kokį dešimtmetį Nyderlandų vyriausybė užsakė keliems šimtams geriausių olandų dailininkų nupiešti valstybei daug daug "gero" šiuolaikinio meno. Sumanymas buvo toks: staigiai pripiešiam "gero" meno, pakartojam XVII amažiaus olandų meno rinkos finansinę sėkmę ir uždirbam daug daug "kopūstų". Kol kas visas tas "geras" menas guli valstybinėse saugyklose ir laukia... laukia neaišku ko. Kol prisirps?... Kol pasidarys dar "geresnis"?...

Sakoma, kad "geram" ŠIUOLAIKINIAM menui reikia ne gero menininko, o gero menedžerio (pas menininkus tai vadinasi kuratoriumi). Nu atseit tokio kaip Zuokas - kuris kam reikia įkiš, iš ko reikia nupirks, suorganizuos ir t.t... Bet nuo gero Zuoko menedžmento pats menas geresniu nepasidaro? Ar ne?...

Menas, eksponuojamas Guggenheime dažniausiai (Na egzistuoja skonio skirtumai ) yra geras ne todėl, kad ten eksponuojamas, o jis ten eksponuojamas todėl, kad yra geras. Aš eičiau į šį muziejų (O ir į tą patį Helsinkį galbūt važiuočiau) ir mokėčiau net nemažus pinigus už bilietą vien tam, kad pamatyčiau tai (Guggenheim New York kolekcija).

[B.S.]

skaičiau tavo postą ir EUREKA! pats prisiminaiu tai, ko buvau klausęs. Prieš kokį dešimtmetį Nyderlandų vyriausybė užsakė keliems šimtams geriausių olandų dailininkų nupiešti valstybei daug daug "gero" šiuolaikinio meno. Sumanymas buvo toks: staigiai pripiešiam "gero" meno, pakartojam XVII amažiaus olandų meno rinkos finansinę sėkmę ir uždirbam daug daug "kopūstų". Kol kas visas tas "geras" menas guli valstybinėse saugyklose ir laukia... laukia neaišku ko. Kol prisirps?... Kol pasidarys dar "geresnis"?...

Sakoma, kad "geram" ŠIUOLAIKINIAM menui reikia ne gero menininko, o gero menedžerio (pas menininkus tai vadinasi kuratoriumi). Nu atseit tokio kaip Zuokas - kuris kam reikia įkiš, iš ko reikia nupirks, suorganizuos ir t.t... Bet nuo gero Zuoko menedžmento pats menas geresniu nepasidaro? Ar ne?...

Aha, ateijai i diskusija kaip "besaliskas" ir "nežinantis kurią iš puse palaikyti." LOL
O tavo pavyzdziai yra visai netinkami. Kalbant apie Olandus, kur ir kada tas uzsakytasis menas buvo ivertintas daug pinigu? Jei jie patys sau isivertino milijonais, tai tegu ir turisi. Apie menedzerius gali nepliurpti. Visose gyvenimo srityse yra tas pats. Pavyzdziui, ne balsas ir ne kokybe lemia budulius sniurais traukti i pigaus rusisko popso koncertus. Taciau su laiku, atsisijoja pelai nuo grudu. Menas - ne vienadiene investicija.
Jei jau taip bijai kazkokio "pravalo", niekas to tavo meno is Gugeihaimo nepirks. Ir ne del to, kad nenores, bet del to, kad neistengs. O muziejus kaip pastatas-sakyk ka nori, tokio lygio architekturos mes Lietuvoje turbut niekada nebepamatysime. O tu ir toliau gali burnoti apie visokius burbulus, apie "visi jie vagys," ir kaip Lietuvoje nieko nereikia statyti inovatyvaus, nes matai, is taves "pavogs" tris litus. Isijunk rusiska ciastuske ir pakelk alaus bokala.

[Mørtã]

Čia menas?

[Zosys]

Čia menas?

cha cha cha nu amen, prasidėjo kūrybinis procesas.

taip, tai menas. Suprematizmas, brangute. Visai nieko (tik ta planeta ten ne vietoj nupiešta, mano nuomone).

[Mørtã]

cha cha cha nu amen, prasidėjo kūrybinis procesas.

taip, tai menas. Suprematizmas, brangute. Visai nieko (tik ta planeta ten vietoj nupiešta, mano nuomone).

Tada čia irgi Supermatizmas:

[Zosys]

Jei jau taip bijai kazkokio "pravalo", niekas to tavo meno is Gugeihaimo nepirks. Ir ne del to, kad nenores, bet del to, kad neistengs. O muziejus kaip pastatas-sakyk ka nori, tokio lygio architekturos mes Lietuvoje turbut niekada nebepamatysime.

O ! Tai jau kita kalba:
1) Viena yra "geras" menas (galimai "geras", nes jo dar kol kas nėra, o tas, kuris yra Nacionalinėje galerijoje, kaip suprantu jums netinka),
2) kita yra muziejaus iškaba (kad ir pati genialiausia, bet tik iškaba),
3) trečia yra pastato architektūra.

Nežongliruokite net TRIMIS kėgliais vienu metu - AKYS IŠSILAKSTO.

O tu ir toliau gali burnoti apie visokius burbulus, apie "visi jie vagys," ir kaip Lietuvoje nieko nereikia statyti inovatyvaus, nes matai, is taves "pavogs" tris litus. Isijunk rusiska ciastuske ir pakelk alaus bokala.

aš neburnoju, aš tik paklausiau. Nu gerai, apsimečiau, kad atseit aš nešališkas. Nu šališkas aš šališkas, ką dabar su manim padarysi... bet ne ypač priešiškas.

[index]

Tada čia irgi Supermatizmas:
Atvaizdas

Gražus paveikslas. Kas autorius? Šiaip čia yra akbstrakcionizmas. Jis, aišku, ne visiems patinka. Skonio reikalas.

1) Viena yra "geras" menas (galimai "geras", nes jo dar kol kas nėra, o tas, kuris yra Nacionalinėje galerijoje, kaip suprantu jums netinka),

Tai, kas yra nacionalinėje galerijoje (O ir kitur, tas pats Kaunas gali pasigirti neblogomis kolekcijomis. Ar man tik vaidenasi ar aš Žilinsko galerijoje mačiau Rubensą? ) nėra blogai, bet neturint vardo ir pastato pritraukti kai kurias geriausias kolekcijas (Jos Guggenheimo muziejuje labai geros) nėra lengva. Tą patį galima pasiekti ir be tos iškabos ir be to pastato, tik tai padaryti bus gerokai sunkiau.

[Zosys]

Gražus paveikslas. Kas autorius? Šiaip čia yra akbstrakcionizmas. Jis, aišku, ne visiems patinka. Skonio reikalas.

tiesiog terminologinė painiava. galima ir taip vadinti.

[Mørtã]

Gražus paveikslas. Kas autorius? Šiaip čia yra akbstrakcionizmas. Jis, aišku, ne visiems patinka. Skonio reikalas. ..

Autorius nežinomas, bet koks skirtumas kas yra autorius, jei pavekslas geras. Jei aš pasakysiu, kad šis paveikslas pas mane garaže metosi, o autorius vienas pažistamas alkašas, nuo to gi paveiklas netaps blogesnių..

[Zosys]

O ar čia menas?

Atvaizdas


O čia?
Atvaizdas

pirmas - taip; antras - NE! pirmajame bent jau esame ironijos (ne kažin kas, na bet...), o antrame tik PAMOKSLAS (net šrifto dizaino nerasta)

taip kad galima tą "gerumą" bent šiek tiek atskirti nuo šlamšto.