Gugenheimo ir Ermitažo muziejus

[music]

Pateikei ,,argumetus'', kad geriausia, ką turim yra rūpintojėliai ir trobos. O aš tik paklausiau ką dar žinai be jų, ir tada buvau išvadintas snukius daužančius kaimiečiu už tokius klausimus. Tai kas čia neišmanėlis tamsuolis?

O aš ir atsakiau kad žinau kai ką dar ir parodžiau savo interesų spektrą, o tada perklausiau ar pats ką nors žinai Lietuvoje modernaus be kryžių kalno, bet kadangi nieko neatsakei iki šiol, supratau, kad ne, bet gal dar atsakysi?

[Lettered]

O aš ir atsakiau kad žinau kai ką dar ir parodžiau savo interesų spektrą, o tada perklausiau ar pats ką nors žinai Lietuvoje modernaus be kryžių kalno, bet kadangi nieko neatsakei iki šiol, supratau, kad ne, bet gal dar atsakysi?

Manęs nieko ir neklausei, tik kaimiečiu išvadinai
Jei žinai, tai kam tada kiši tas trobas su drobėm? Juolab kalba visai ne apie jas, kaimo kultūra yra kaime, ir jos čia visai nereikia kišti, interesantai čia visai kitokie. O aš domiuosiu modernu menu, vaikštau į teatrus, parodas, į koncertus rečiau. Todėl manau, kad turim ką parodyti užsieniečiams ir be tradicinės kaimo kultūros.

[liutass]

O kur nuvestumėm tą valkata su versace drabužiais? Gal kaip čia sovietinis mąstymas ir bukas bei beprasmis turtingumo, galios demonstravimas būtų. Gal reiktų pradėti keistis ne nuo drabučių, o vidaus.

tiesiai į dešimtuką

[ACC]

Aš tai žiūrėčiau į šį projektą pirmiausiai kaip į galimybę meno pagalba uždirbti pinigus, bet manau kad nei Vilnius, nei Lietuva jam kolkas nėra pasiruošę. Nebent toks projektas būtų vystomas iš privačių investuotojų lėšų, tuomet tai iš esmės keistų situaciją.

[music]

Manęs nieko ir neklausei, tik kaimiečiu išvadinai
Jei žinai, tai kam tada kiši tas trobas su drobėm? Juolab kalba visai ne apie jas, kaimo kultūra yra kaime, ir jos čia visai nereikia kišti, interesantai čia visai kitokie. O aš domiuosiu modernu menu, vaikštau į teatrus, parodas, į koncertus rečiau. Todėl manau, kad turim ką parodyti užsieniečiams ir be tradicinės kaimo kultūros.

Turėt tai turim, bet ar tas lygis prilygsta Tate Modern?
Kaimo kultūra visoje Lietuvoje. Žemaitės ir panašių kultūros šviesulių paminklai, Cicino muzika, Nacionalinio muziejaus ekspozicija ir t.t. Žinoma, yra ŠMC, bet ten nesilankau nuo tada, kai jau turėjau galimybę palyginti su parodomis užsienyje- nėra jokio noro vėl nusivilti šičia siūlomu "moderniu menu".

[c2h5oh]

O kas tau Guggenheimo turinyje nepatinka?

Neturiu jokiu pretenzijų Gugenheimo muziejaus turiniui. Visos pretenzijos - dėl betono.

Guggenheimo atstovai sakė, kad jeigu nebus naujo modernaus pastato - nabus ir muziejaus. O jeigu tu tuo nesidomėjai, tai niekas nekaltas.

Galima man tokiam nesidomėjusiam - nuorodą į citatą? Būčiau labai dėkingas ir perskaitęs tikslią citatą pažadu savo nuomonę permastyti iš naujo.

O ermitažo muziejus irgi kelią tokią pačią salygą?

[Lettered]

Turėt tai turim, bet ar tas lygis prilygsta Tate Modern?
Kaimo kultūra visoje Lietuvoje. Žemaitės ir panašių kultūros šviesulių paminklai, Cicino muzika, Nacionalinio muziejaus ekspozicija ir t.t. Žinoma, yra ŠMC, bet ten nesilankau nuo tada, kai jau turėjau galimybę palyginti su parodomis užsienyje- nėra jokio noro vėl nusivilti šičia siūlomu "moderniu menu".

Neprilygstam dėl natūralių priežaščių, dydžio, istorinės praeities. Bet nereiškia, kad nieko neturim ir neturėtumėm į tai investuoti. Vien tik pirkdami ir importuodami savo nesukursim kultūros.

[music]

Neprilygstam dėl natūralių priežaščių, dydžio, istorinės praeities. Bet nereiškia, kad nieko neturim ir neturėtumėm į tai investuoti. Vien tik pirkdami ir importuodami savo nesukursim kultūros.

Manau toks muziejus, kuriame būtų eksponuojami atvežtiniai pasaulyje pripažinti kūriniai, padėtų kelti susidomėjimą ir vietine kultūra, kuriai būtų skirta tiek nuolatinė ekspozicija, tiek ir plotai keičiamoms parodoms, taip pat keltų vietinės publikos skonį

Dėl dydžio nesutinku. Europoje nemažai ir mažesnių miestų, kurie turi ką parodyti.

Bijau, kad gali baigtis standartiškai kaip su oro uostais ir jūrinėm perkėlom- panašų muziejų Ryga pasistatys greičiau ir vėl galėsim pavydėti ir verkti kodėl ne pas mus atsirado, šluostydami ašaras keliauti link galvaspilsēta kultūrintis ir kitų reikalų tvarkytis

[Lettered]

Manau toks muziejus, kuriame būtų eksponuojami atvežtiniai pasaulyje pripažinti kūriniai, padėtų kelti susidomėjimą ir vietine kultūra, kuriai būtų skirta tiek nuolatinė ekspozicija, tiek ir plotai keičiamoms parodoms, taip pat keltų vietinės publikos skonį

Dėl dydžio nesutinku. Europoje nemažai ir mažesnių miestų, kurie turi ką parodyti.

Bijau, kad gali baigtis standartiškai kaip su oro uostais ir jūrinėm perkėlom- panašų muziejų Ryga pasistatys greičiau ir vėl galėsim pavydėti ir verkti kodėl ne pas mus atsirado, šluostydami ašaras keliauti link galvaspilsēta kultūrintis ir kitų reikalų tvarkytis

Iš dalies aišku prisidėtų prie populiarinimo, nes būtų eksponuojami ir vietiniai darbai. Bet kokiu atveju, dabar pinigų tam neturim, svajoti aišku niekas nedraudžia, o privatus kapitalas kažin ar norėtų į tai investuoti. Nuo Rygos mes visada atsilikinėjom, ir dabar ten važiuojam, iš ten skrendam...

http://www.zebra.lt/lt/laisvalaikis/...010-02-09.html

[ACC]

Neturiu jokiu pretenzijų Gugenheimo muziejaus turiniui. Visos pretenzijos - dėl betono.


Galima man tokiam nesidomėjusiam - nuorodą į citatą? Būčiau labai dėkingas ir perskaitęs tikslią citatą pažadu savo nuomonę permastyti iš naujo.

O ermitažo muziejus irgi kelią tokią pačią salygą?

Citatų neturiu, bet išskirtinės architektūros pastatas yra būtina sąlyga tokio muziejaus atsiradimui. O Ermitažo muziejus, kaip suprantu, parūpina tik kolekcijas.

[music]

Priminsiu kuria linkme juda ne ką turtingesni už Lietuvą latviai:

http://www.camriga.lv/

http://www.gaismaspils.lv/gp/index.p...t&s=start&l=en

http://www.wavemagazine.net/arhiva/07/culture/riga.htm

The agreed construction cost is 114.6 million lats (135.2 million lats including value added tax).

http://www.gaismaspils.lv/gp/tiesraide.php?l=en

O prieš du metus čia buvo tik duobė...

[index]

Galima man tokiam nesidomėjusiam - nuorodą į citatą? Būčiau labai dėkingas ir perskaitęs tikslią citatą pažadu savo nuomonę permastyti iš naujo.

Po ranka citatos neturiu, bet tai buvo įdėta ir į šią temą. Jei netyčia užtiksiu - tikrai įdėsiu.

p.s. O norint, kad vietiniai kūrėjai kurtų kažką geresnio nei dabar, jiems reikia turėti į ką lygiuotis, o geriausia, kad tai būtų pasaulinio lygio pavyzdžiai. Todėl ir neužtenka turėti vien "savų" kūrinių, bet reikia matyti ir kitus, kad galėtum lyginti bei pasisemti įkvėpimo, pajausti tendencijas. Kitaip šalies kultūra gali pavirsti uždumblėjusia ir užrūgusia kūdra.

[ACC]

Iš dalies aišku prisidėtų prie populiarinimo, nes būtų eksponuojami ir vietiniai darbai. Bet kokiu atveju, dabar pinigų tam neturim, svajoti aišku niekas nedraudžia, o privatus kapitalas kažin ar norėtų į tai investuoti. Nuo Rygos mes visada atsilikinėjom, ir dabar ten važiuojam, iš ten skrendam...

http://www.zebra.lt/lt/laisvalaikis/...010-02-09.html

Nereikia turėti iliuzijų dėl to, kad pinigų kažkada atsiras... Pinigų visada trūksta ir visada trūks, tiesiog yra svarbu teisingai pasirinkti prioritetus ir kryptis, ir investuoti teisingai. O tai yra pats sunkiausias dalykas.

[c2h5oh]

Citatų neturiu, bet išskirtinės architektūros pastatas yra būtina sąlyga tokio muziejaus atsiradimui. O Ermitažo muziejus, kaip suprantu, parūpina tik kolekcijas.

Venecijoje ir Berlyne Gugegheimo muziejai veikia pastatuose, kurie neatrodo nei nauji, nei labai išskirtiniai (sprendžiu iš guggenheim.org esančių nuotraukų -tad galiu ir klysti, pataisykite jeigu taip). Dėl to ir prašau citatos.

Šioje temoje nepavyko rasti, per Google irgi. Randu tik straipsnius, kur Zuokas nori ir planuoja statyti pastatą, o Guggenheimo muziejaus atstovai pritaria, kad tai išties būtų šaunu.

[ACC]

Venecijoje ir Berlyne Gugegheimo muziejai veikia pastatuose, kurie neatrodo nei nauji, nei labai išskirtiniai (sprendžiu iš guggenheim.org esančių nuotraukų -tad galiu ir klysti, pataisykite jeigu taip). Dėl to ir prašau citatos.

Šioje temoje nepavyko rasti, per Google irgi. Randu tik straipsnius, kur Zuokas nori ir planuoja statyti pastatą, o Guggenheimo muziejaus atstovai pritaria, kad tai išties būtų šaunu.

Venecijos muziejui daugiau nei 30 metų, be to kiek supratau iš aprašymo, jis yra įrengtas Gugenheimo šeimai priklausančiuose namuose.

Berlyno muziejus irgi senesnis, atidarytas 1997 metais.

O Bilbao, Abu Dhabi, Guadalachara, na ir Vilnius, čia jau nauji projektai.

[c2h5oh]

Gal tai turi kažką bendro su tuo, kad Berlynas ir Venecija patys savaime yra "šiek tiek" geriau žinomi kultūros centrai pasauliniu mastu, nei Vilnius? Dėl ko jiems įmantrūs arch sprendimai nebėra tokie aktualūs? Vilnius, deja, išvis nėra niekur žinomas ir apskritai yra kone stebuklas, kad jie čia apskritai norėtų kurti tokį muziejų.

Tai turi bendro su tuo, kad Berlynas ir Venecija yra "kultūros centrai pasauliniu mastu", o Vilnius toks nėra. Ir architektūrinė ekstravagancija jam tokiu tapti nepadės.

Beje, John, tavo pasisakymuose vis prasimuša toks PR-iškai/reklaminis tikslas "atrodyti" ir "būti žinomu". Kas svarbiau - kad Vilnius ATRODYTŲ kaip pasaulinio masto kultūros centras, ar kad Vilnius BŪTŲ pasaulinio masto kultūros centras? Tai ne tas pats, ir kol kas "Gugenheimo Vilniuje" projekte dėmesys skiriamas tik atrodymui.

[music]

Tai turi bendro su tuo, kad Berlynas ir Venecija yra "kultūros centrai pasauliniu mastu", o Vilnius toks nėra. Ir architektūrinė ekstravagancija jam tokiu tapti nepadės.

Beje, John, tavo pasisakymuose vis prasimuša toks PR-iškai/reklaminis tikslas "atrodyti" ir "būti žinomu". Kas svarbiau - kad Vilnius ATRODYTŲ kaip pasaulinio masto kultūros centras, ar kad Vilnius BŪTŲ pasaulinio masto kultūros centras? Tai ne tas pats, ir kol kas "Gugenheimo Vilniuje" projekte dėmesys skiriamas tik atrodymui.

Pasiūlymai BŪTI?

[c2h5oh]

Pasiūlymai BŪTI?

Šaunus klausimas. Vertas atskiros temos forume.

Pirmiausia, apsibrėžti tikslą - kas tas "pasaulinio masto kultūros centras", kuriuo tapti Vilnius norėtų bandyti, ir kokie jo požymiai.


Dar sugrįžtant prie konkretaus projekto. Zuokas turi daug įdomių idėjų ir yra iniciatyvus bei energingas - tai puiku. Tik tos jo idėjos kažkodėl visos įgyvendinamos "oranžiniu" būdu - be jokio apgalvojimo stačia galva (palyginimui, ta pati "oranžinių dviračių" idėja puikiai veikia kituose pasaulio miestuose - nes ji įgyvendinta atsižvelgus į realybę). Ir kadangi daugumoj atvejų tas įgyvendinimas nukreiptas išimtinai į statybas - puiki terpė kaltinimams korupcija.

p.s: galimybių studijos, kurias apmoka būsimieji naudos gavėjai (tie, kas siekia gauti pinigus už projekto įgyvendinimą) yra niekinės. Jos tėra išplėstinės formos reklama. Ar kada nors yra buvę, kad galimybių studija parodytų, kad tos studijos užsakovo paslaugos yra nenaudingos ir nereikalingos?

[Al1]

Didesnės ar turtingesnės šalys visada save labai myli ir serga tam tikra didybės manija, bet tokie objektai bent priverstų jas pasidomėti tokiomis kaip Lietuva, nes dabar neretai net nežino kurioje galaktikoje yra tokia vieta, jau nekalbu kad juos domintų medinės trobos ar kokios austos juostos ir mediniai rūpintojėliai ant kryželių, nuo kurių lūžta vietinių muziejų stendai ir kurie, anot kai kurių, yra didžiausias Lietuvos turtas ir išskirtinumas, kuris turėtų sudominti visus mumis- NE.

O kodėl užsieniečius turėtų dominti tai, ką jie jau dabar gali pamatyti Berlyne, Venecijoje, Bilbao... Kur ir be Gugenheimo muziejaus ekpozicijų yra ką pažiūrėti ir vienos dienos tam nepakanka.

Aš tai žiūrėčiau į šį projektą pirmiausiai kaip į galimybę meno pagalba uždirbti pinigus, bet manau kad nei Vilnius, nei Lietuva jam kolkas nėra pasiruošę. Nebent toks projektas būtų vystomas iš privačių investuotojų lėšų, tuomet tai iš esmės keistų situaciją.

Čia teisingai pasakei - meno pagalba uždirbti pinigus, tik tuos pinigus uždirbtų statybinikai ir žydukai Gugenheimai.

Na taip, viskas logiška: bus Guggenheimas, Vilnius bus svarbesnis kultūrinis centras. Tada, jis toks ir bus ir atrodys. O jei nebus Guggenheim'o, tai ir neatrodys ir nebus.

Pasakei ir šventa. Ar bus ar nebus Gugenheimas, Vilnius liks toks pat.

[boo]

ir visgi, tam, kad BŪTI reikia kažkada ir nuo kažko pradėti...iš dangaus nieks nenusileis. Svarbiausia, jog būtų mintis, idėjos bei būtų einama ta kryptimi. Tai nėra vienadienis procesas...
Nors man asmeniškai šis projektas neatrodo realus