Gugenheimo ir Ermitažo muziejus

[pablonis]

Blevyzgos...

Siekdamas parodyt kito neva trūkumus, o ne įrodyt savo argumentų pagrįstumą - rimtos diskusijos niekad nelaimėsi. Faktas.

Tavo išsakyti teiginiai, yra vėlgi, tik tavo subjektyvi, akivaizdžiai tam nekvalifikuota nuomonė. Faktas.
.................................................. .................................................. ...

Norit dar kelių, kolkas nepakankamai viešų faktų? Muziejus Lietuvoje, anksčiau ar vėliau tikrai bus. Nuspręsta tai jau senai. Kodėl pabrėžiu, kad Lietuvoje? Galiu pasakyt, kad yra tam tikrų interesų grupių, siekiančių muziejaus projekto perkėlimo į Kauną (su dabartine to miesto valdžia tai nesusiję). Ta/os grupė/ės, užsispyrę (ypač ten viena tokia moteris reiškiasi) siekia įrodyt ekonominį pagrįstumą - neva potencialiai didesnį gaunamos naudos kiekį, jei projektas būtų įgyvendintas Kaune.
Visgi, kiek girdėjau, tie argumentai dažnai yra nelogiški, ir net jei jie išties būtų rimti, turi įvykt didelė kataklizma, kad toks jų siekiamas absurdas išties įvyktų. Kartojuos. Muziejus Lietuvoje tikrai bus ir nors yra mažos konkurencijos užuomazgos, Vilnius laiko absoliučiai visus svertus savo rankose. Pradedant, kad ir FLUXUS kolekcijos priklausymu Vilniaus miestui.

[Aiwa]

Kiek procentų iš savo biudžeto, pagal tave, Vilnius turi skirti Kaunui ar likusiai Lietuvai? A? Beje, jei Kaune kažką tokio statytų, nesakytum turbūt kad Š.

Kas į tą vilniaus biudžetą surenka tuos pinigus? Ne, man tas projektas išties šlykštus, kad ir kur bebūtų

Aš, iškraipiau vilniaus pavadinimą specialiai, nes tai buvo reakcija į rat pranešimą:

Vėl nepilnavertiškumo kompleksai ir Kownowilenska karštinė?

Tai tiek. Puikiai cituaciją iliustruoja delfi paveiksliukas : http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...ureID=18971389

[liutass]

Jei finansuos privatūs asmenys, Vilniaus miesto savivaldybė, tai tegul stato nors ir Babilono bokštą. O jei panaudos visų mokesčių mokėtojų pinigus, tai tada "nafik".

[Perfect]

Na toje iliustracijoje logika paprasta. G-H centras, kaip ateivių kosminis laivas, - tai "aukštosios technologijos", o ta besižegnojanti bobutė su viedru rankoje - puiki agrarinio mentaliteto alegorija.
Tai vat, klausimas ko mes norime ar iš kišenės kyšančios žagrės ar "kosmoso"

[liutass]

Tai vat, klausimas ko mes norime ar iš kišenės kyšančios žagrės ar "kosmoso"

O tie "mes" tai kas?

[Aiwa]

O ar tiem, tokiem, "mum" reikia tokio dalyko?

[NIR_Rimc]

As uz muzieju, bet tik tada kada bus gera ekonomine situacija, jokiu budu dbr kisti milijonus i muzieju is kurio sunkumu kamuojanciai ekonomikai nebus naudos.

[Lettered]

Na toje iliustracijoje logika paprasta. G-H centras, kaip ateivių kosminis laivas, - tai "aukštosios technologijos", o ta besižegnojanti bobutė su viedru rankoje - puiki agrarinio mentaliteto alegorija.
Tai vat, klausimas ko mes norime ar iš kišenės kyšančios žagrės ar "kosmoso"

Matai, be tos bobutės su viedru pinigų nebus ir to kosminio laivo. Ar viską finansuos privačios lėšos? Diskutuokim iš esmės ir nuo to kalbą pradėkime, o ne vadovaukimės argumentams ,,reiktų'', ,,norėčiau'', ,,būtų geriau už pievas toje vietoje'' ir pan.

[Road]

Studijos lieka studijom, (neimanoma nuspėti turistų srautų,net nežinant visų būsimų parodų ir pan)ir na būtų keista manyti, kad investavus tokius pinigus, tai atnes miestui tik nenaudą?I bet kokia sritį investuok šitiek pinigų,tiesa kaina taip pat tik numanoma, ir nauda bus ilgalaikė ir nenuneigiama.
Klausimas ar to reikia butent statant tokį muziejų?aip jau sakiau aš esu už gerokai išplėstesnį kultūros ir meno finansavimą.Reikėtų investuoti į švietimo bazes, į profesionalių menininkų ruošimą ir kulturingos visuomenės ugdymą pinigus paskirstant, o ne statyti muziejų, kuris čia daugumai pievoms uždengti reikalingas...

[Aš]

Studijos lieka studijom <...>

Studijos lieka studijom, o nuomonės - nuomonėm. Tikra tiesa.

<...> (neimanoma nuspėti turistų srautų,net nežinant visų būsimų parodų ir pan) <...>

Tam tikru tikslumu tai tikrai yra įmanoma. Juo labiau, normaliai, dauguma projektų įgyvendinami ekonominę analizę atliekant darant prielaidas. Net valstybės biudžetas grįstas tam tikromis prielaidomis, kurios numatomos tik apytiksliai. Tavo nuomonė taip pat yra tik prielaida, tik, šiuo atveju, priešinga studijai. Tad aš vis dar tebeklausiu, kuo tu savo prielaidą gali pagrįsti. Kokią analizę esi atlikęs (arba kokia remiesi), kokie tos analizės šaltiniai, bendraautoriai ir kokia jų kompetencija, patirtis. Jei esame analizė netinka, tuomet kuo? Kvestionuoti studijų prasmę apskritai, ką tu dabar darai, vargiai protinga.

Man gana absurdiškas skamba užsiciklinęs bandymas teigt priešingai niekuo nesiremiant.

ir na būtų keista manyti, kad investavus tokius pinigus, tai atnes miestui tik nenaudą?I bet kokia sritį investuok šitiek pinigų,tiesa kaina taip pat tik numanoma, ir nauda bus ilgalaikė ir nenuneigiama.

O nauda ne tai ko mes siekiame? Skirtumas gali būti tarp naudos ir jai pasiekti reikalingos investicijos santykio dydžio. Tuomet tu gali mėginti pateikti alternatyvą. Aš nurodžiau ankstesnį planuotą finansavimo šaltinį ir argumentuodamas konkrečiais skaičiavimais (tikiuosi, kad prie savo nuomonės tokius pateiksi ir tu) teigiu, jog nukreipti tas lėšas į Gugenheimo muziejaus statybą buvo logiška.

Klausimas ar to reikia butent statant tokį muziejų?aip jau sakiau aš esu už gerokai išplėstesnį kultūros ir meno finansavimą.Reikėtų investuoti į švietimo bazes, į profesionalių menininkų ruošimą ir kulturingos visuomenės ugdymą pinigus paskirstant, o ne statyti muziejų, kuris čia daugumai pievoms uždengti reikalingas...

Kokią ekonominę naudą kasmet duotų atitinkamos sumos investavimas lėšas paskleidžiant ir nesukuriant tarptautinio lygio traukos/savireklamos objekto, kuris ne prastesniu lygiu atstovauja kultūrai?

<...>aš laikyčiausi principo investuoti į tai, kas duoda daugiau pajamų, o gautas pajamas reinvestuoti kitose srityse <...>

Paprastas pavyzdys. Tarkime, kad projektas A kainuoja 300 milijonų litų ir duoda 40 milijonų litų pelno kasmet. Taip pat tarkime, kad projektas B kainuoja 300 milijonų litų, tačiau duoda 5 milijonus litų pelno kasmet. Įsivaizduokime, kad kiti finansai, kiti veiksniai neegzistuoja. Tuomet galime rinktis dvejopai. Arba įgyvendinti projektą A, o po 15 metų įgyvendinti ir projektą B, bei vėliau kasmet gauti po 45 milijonus litų pelno. Arba pirmiau įgyvendinti projektą B, o po 120 metų įgyvendinti ir projektą A ir tada mūsų proanūkiai galės gauti po 45 milijonus litų pelno kasmet. Pasitelkim visus savo logikos likučius ir pasirinkim.

Pavyzdys, žinoma, labai abstraktus, bet esmę jis puikiai nusako.

Galimos dvi išimtys. Pirma, jei tas mažiau pelningas projektas yra strategiškai svarbus valstybei. Taip nėra, šiuo atveju, B projektas (investavimas į esamų objektų atnaujinimą, t.t.) nėra kritinis (išskyrus moralę). Antra išimtis, tai kita investicija, dar pranašesnė už investiciją A. Šiuo atveju, galėtume 300 milijonų litų investuoti į aukštąsias technologijas, jei tokia alternatyva būtų pasiūlyta, labai rimtai ją svarstyčiau. Tačiau tai nėra svarstoma.

[praeivis]

Tu, kaip kaunietis, manai kad Vilniui nereikia tokio muziejaus, o aš, kaip vilnietis, manau kad reikia. Tai pritrauktų daugiau investicijų ir turistų.

tai gal ir pasistatyk ji uz savo pinigus. kazkodel dabar tu nori,kad jis butu statomas uz visu mokesciu moketoju pinigus. zydai dar gudraiu suka:jus pastatykite musu muzieju uz savo pinigus ,mes tada jums atvesime pora parodu ir muziejus bus musu nuosavybe.logiskai masto zydeliai ar ne? tik ,kad tam lietuviui tai labai jau nenaudinga.

[Road]

Siekdamas parodyt kito neva trūkumus, o ne įrodyt savo argumentų pagrįstumą - rimtos diskusijos niekad nelaimėsi. Faktas.

Tavo išsakyti teiginiai, yra vėlgi, tik tavo subjektyvi, akivaizdžiai tam nekvalifikuota nuomonė. Faktas.
.................................................. .................................................. ...

Norit dar kelių, kolkas nepakankamai viešų faktų? Muziejus Lietuvoje, anksčiau ar vėliau tikrai bus. Nuspręsta tai jau senai. Kodėl pabrėžiu, kad Lietuvoje? Galiu pasakyt, kad yra tam tikrų interesų grupių, siekiančių muziejaus projekto perkėlimo į Kauną (su dabartine to miesto valdžia tai nesusiję). Ta/os grupė/ės, užsispyrę (ypač ten viena tokia moteris reiškiasi) siekia įrodyt ekonominį pagrįstumą - neva potencialiai didesnį gaunamos naudos kiekį, jei projektas būtų įgyvendintas Kaune.
Visgi, kiek girdėjau, tie argumentai dažnai yra nelogiški, ir net jei jie išties būtų rimti, turi įvykt didelė kataklizma, kad toks jų siekiamas absurdas išties įvyktų. Kartojuos. Muziejus Lietuvoje tikrai bus ir nors yra mažos konkurencijos užuomazgos, Vilnius laiko absoliučiai visus svertus savo rankose. Pradedant, kad ir FLUXUS kolekcijos priklausymu Vilniaus miestui.

Aš bent nesukuriu neva ne visai viešų faktų, nes kaip tu, neturiu tokių įtakingų draugų.
O visa kita čia tik nuomonių išsakymas,vargu ar yra čia nors vienas kompetetingas ir tiek gerai su projektu ir jo užkulisiais susipažinęs asmuo.

Ir dar vienas dalykas blevyzgomis pavadinau klaidingus faktus,atsiprašau kad šio forumo intelektualai su tokiu žodžiu nesusidūrę.
Dar vienas dalykas aš nesakau kad niekada tokiam muziejui nebus palanku čia atsirasti.
O šios diskusijos nelaimėčiau niekada nes kai kurie aklai nori uždengti pievas ir yra įsitikinę tokio projekto reikalingumu nors turbūt i meną žiūri skeptiškai.Ir kolkas turima FLUXUS kolekcija kaip tu išsireiškiai yra juokinga,pasiskaityk ka apie ją sako kultūros žmonės,ok?
Ar bent kada susidūrei su FLUXUS judėjimu?Aš pats esu dalyvavęs FLUXUS "performancuose" ir teko matyti kolekciją, jei galima taip išsireikšti.Patikėk tokį meną vertina labai labai siaura, net ir labai meno srityje išprususių žmonių grupė.

[spirit]

tai gal ir pasistatyk ji uz savo pinigus. kazkodel dabar tu nori,kad jis butu statomas uz visu mokesciu moketoju pinigus. zydai dar gudraiu suka:jus pastatykite musu muzieju uz savo pinigus ,mes tada jums atvesime pora parodu ir muziejus bus musu nuosavybe.logiskai masto zydeliai ar ne? tik ,kad tam lietuviui tai labai jau nenaudinga.

Parodyk nors vieną žodį kur aš parašiau kad jis turi būti pastatytas tik už mokėsčių mokėtojų pinigus.

[Perfect]

Matai, be tos bobutės su viedru pinigų nebus ir to kosminio laivo. Ar viską finansuos privačios lėšos? Diskutuokim iš esmės ir nuo to kalbą pradėkime, o ne vadovaukimės argumentams ,,reiktų'', ,,norėčiau'', ,,būtų geriau už pievas toje vietoje'' ir pan.

Aš tik pakomentavau iliustraciją

[liutass]

Parodyk nors vieną žodį kur aš parašiau kad jis turi būti pastatytas tik už mokėsčių mokėtojų pinigus.

Gal gali parašyti savo nuomonę, už kokias lėšas jis turi būti pastatytas?

[spirit]

Gal gali parašyti savo nuomonę, už kokias lėšas jis turi būti pastatytas?

Galima būtų pabandyt pritraukt investuotojus. Nors dabar, kai tokia situacija, vargu ar tai išeis.

[liutass]

Galima būtų pabandyt pritraukt investuotojus. Nors dabar, kai tokia situacija, vargu ar tai išeis.

Investuotojas pats sprendžia kiek, kur ir kada investuoti. Be valstybės lėšų tokio objekto nepastatysi Lietuvoje, todėl reikės biudžeto lėšų, o dėl to daugelis ir nepatenkinti.

[spirit]

Investuotojas pats sprendžia kiek, kur ir kada investuoti. Be valstybės lėšų tokio objekto nepastatysi Lietuvoje, todėl reikės biudžeto lėšų, o dėl to daugelis ir nepatenkinti.

Taip, daugelis dabar dėl to nepatenkinti nes krizė. Be to, aš nesakau kad šis projektas reikalingas jau rytoj. Galima palaukt ir geresnių laikų ir tada žiūrėsim kiek būtų galima skirt iš biudžeto, o kiek pritraukt investicijomis.

[Rokas]

Investuotojas pats sprendžia kiek, kur ir kada investuoti. Be valstybės lėšų tokio objekto nepastatysi Lietuvoje, todėl reikės biudžeto lėšų, o dėl to daugelis ir nepatenkinti.

Teisingai. Man apskritai tas pastovus muziejaus šalininkų teigimas, jog didelę dalį reikalingų lėšų a-la noriai investuos privataus kapitalo atstovai. Tačiau iš patirties galiu pasakyt, jog privačios įmonės dažniausiai "kiša" ne savo pinigus, kiek įmanydami daugiau išsaugant savųjų. Antras dalykas, yra kur kas rentabilesnių investicijų nei kažkoks muziejus Valstybė liūto dalimi nefinansuos - nebus ir muziejaus.

[praeivis]

Galima būtų pabandyt pritraukt investuotojus. Nors dabar, kai tokia situacija, vargu ar tai išeis.

tai jus manote,kad uzsienieciai atleks pasiziureti parodos? Tai demonstruokita ta paroda valdovu rumuose? Aaaa jei valdovu rumuose,tai tada jau pasirodo neis ziureti? Tai ko jie ten eis ziureti? Pacio pastato?