Pilaitė - projektai ir statybų eiga

[Alfas Vingys]

Kaip tai nestato? O kur atleidimas nuo mokesčių? Kur religinės dotacijos? Yra net atskiras straipsnis religinėms bnedrijoms už nekiltnojamajį turtą (tiesa, sumos nedidelės).

Būtų labai neatsakinga sakyti, kad valstybė stato bažnyčias, jeigu yra kažkokios nuolaidos kaip vienai iš visuomeninių grupių. Nes toks sąrašas su nuolaidomis iš valstybės būtų labai ilgas. Pvz. nuo NT mokesčių atleistos visos valstybės ir savivaldybės institucijos, garažų bendrijos, daugiabučiai, labdaros įstaigos, kultūros ir meno įstaigos, švietimo ir sveikatos įstaigos ir t.t. Daugybė verslo įstaigų atleisti nuo mokesčių - įsikūrę LEZ, pripažinti strategiškai svarbiais projektais, remiantys kiną, dalijantys labdarą ir t.t. Dėl dotacijų, tai vėlgi sąrašas būtų irgi įspūdingas. Be valstybės išlaikomų valstybinių švietimo ir sveikatos (nelygiai su privačiomis) įstaigų, sporto federacijos ir sporto klubai, partijos, menininkai ir meno organizacijos, NVO, jaunimo organizacijos ir kt.

Ir čia tik valstybės parama, o dar būtų klausimas kaip tada traktuoti ES fondų paramą. Kai privati verslo įmonė, siekianti pelno ir naudos savininkams, neatlygintinai gauna paramą iš ES (visų mokesčių mokėtojų) ir taip gali plėsti verslą, o tuo pačiu ir pelną savininkams.

[Saliamonas]

Bet tarp kaimų ir miestelių yra žymiai didesni atstumai, negu tarp Vilniaus rajonų, kur galima net ir pėsčiomis tarp rajonų nueiti, ne visada net būtinas VT. žmogus referavo į visai kitą dalyką, pvz iš Viršuliškių tikrai galima nueiti pėsčiomis į Žvėryno bažnyčią, bet iš Pilaitės be didesnių sunkumų galima nuvažiuoti į senamiestį VT.

Teisingai, todėl nauja bažnyčia Viršuliškėse ir nėra statoma - ji yra statoma Pilaitėje.
Patikrinau stops.lt greičiausią maršrutą nuo Pilaitės M. Mažvydo g. iki tos pačios Arkikatedros sekmadienį - greičiausią maršrutą rodo 40 min, su persėdimais. Čia į vieną pusę, ir su sąlyga, kad spėji laiku persėsti į reikiamą transportą. Dabar įsivaizduokime pagyvenusį, silpnos sveikatos žmogų, arba šeimą su vaikais - ~1.5 valandos kelionė sekmadienio rytą, žiemą, neskaitant laukimo stotelėse ir persėdimų - tikrai "be didesnių problemų"? Todėl "be didesnių sunkumų galima nusigauti nuo Pilaitės iki senamiesčio " labai jau subjektyvus ir nepasvertas.

Pilaitė atokus ir kartu gausiai apgyvendintas, nuolat sparčiai augantis Vilniaus mikrorajonas. Jei nebūtų paskaičiuota ir pasvertas poreikis Bažnyčia ten tikrai neinvestuotų milijonų naujo pastato statybai. Jei toje pačioje vietoje būtų statomas naujas prekybcentris arba striptizo klubas tikriausiai niekam nekiltų klausimų dėl poreikio, bet kadangi statoma bažnyčia jauniesiems šurajevams tai spaudžia jautrią vietą.

[Well]

Pilaitė atokus ir kartu gausiai apgyvendintas, nuolat sparčiai augantis Vilniaus mikrorajonas. Jei nebūtų paskaičiuota ir pasvertas poreikis Bažnyčia ten tikrai neinvestuotų milijonų naujo pastato statybai....

Dažnai girdžiu pasakymus, kad Pilaitė atokus / labai nutolęs rajonas. Realiai tas atokumas yra galvose susikurtas įspūdis, dėl mažai apstatytos atkarpos nuo Vakarinio aplinkelio iki pirmųjų daugiabučių. Realiai lyginant su daugeliu miesto pakraščiuose esančių rajonų, nėra ta Pilaitė išskirtinai labiau nutolus. Quick surašyti atstumai iš google maps:
Pilaitė (ties bažnyčia) - Kudirkos a. - 7.8km
Justiniškės (Taikos/Rygos sankr.) - Kudirkos a. - 6.7km
Pašilaičiai (Justiniškių g. Maxima) - K.a. - 7.8km (Perkūnkiemis ~8km)
Fabijoniškės (Baseinas) - K.a. - 7.4km
Jeruzalė (Jeruzalės progimnazija) - K.a. 8.7km (Santariškės, Visoriai dar toliau)
Saulėtekis (ties posūkiu į VU fakultetus) - K.a. - 7.0km
Lazdynai (Baseinas) - K.a. - 8.0km
Karoliniškės (Poliklinika) - K.a. - 6.4km

[Creatium]

Visai neseniai netyčia turėjau smagų eksperimentą. Ėjau iki tolimesnės parduotuvės pėsčiomis, prieš tai paklausiau namiškių kiek jie įsivaizduoja bus kilometrų. Spėjimai buvo apie 5 km pirmyn. Realiai buvo 1.3 km. Problema - ėjimas labai nuobodus, nes pakeliui mažai besikeičiantis vaizdas.

[Obi-Wan Kenobi]

Pilaitė atokus dėl susiekimo. Būtų kaip normaliame pasaulyje greitasis tramvajus iki centro, visas nuotolis išnyktų.

[Well]

Pilaitė atokus dėl susiekimo. Būtų kaip normaliame pasaulyje greitasis tramvajus iki centro, visas nuotolis išnyktų.

Yra 3G iki centro, 15min iki Europos aikštės (ne piko metu). Panašiai kaip ir iš daugelio kitų rajonų.

[Tomizmas]

Kažką labai trigerino bažnyčios Pilaitėje tema. Ne prekybos centrų, ne kirpyklų, ne mokyklų - būtent bažnyčios. Į centrą važiuokit ir t. t. O gal tikintieji nori turėti bažnyčią savo rajone. Negalima?

[Kristisz]

Pilaitė atokus dėl susiekimo. Būtų kaip normaliame pasaulyje greitasis tramvajus iki centro, visas nuotolis išnyktų.

Tik piko metu būtų greičiau dėl kamščių (kol nėra A juostos), ne piko metu ir kai bus A juosta laiko skirtumas nuo dabartinio 4G būtų minimalus iki Europos aikštės.

[Kristisz]

Kažką labai trigerino bažnyčios Pilaitėje tema. Ne prekybos centrų, ne kirpyklų, ne mokyklų - būtent bažnyčios. Į centrą važiuokit ir t. t. O gal tikintieji nori turėti bažnyčią savo rajone. Negalima?

Nemanau, kad triggerino. Kitaip nei minimuose objektuose, labai daug žmonių, ypač jaunesnių, šiais laikais bažnyčiose nesilanko ir nelabai pažįsta kas jose lankytųsi, tai normalu kelti klausimus, kad suprasti kitų žmonių kitokius įpročius ir poreikį bažnyčiai.

[VLR]

Tik piko metu būtų greičiau dėl kamščių (kol nėra A juostos), ne piko metu ir kai bus A juosta laiko skirtumas nuo dabartinio 4G būtų minimalus iki Europos aikštės.

Taip, be "right of way" važiuojantis autobusas nuveš taip pat greitai ir patogiai kaip moderni light rail sistema Jau matau, kaip tai nutinka Būtų smagu pabandyti tai, ką jūs rūkote.

[Kristisz]

Taip, be "right of way" važiuojantis autobusas nuveš taip pat greitai ir patogiai kaip moderni light rail sistema Jau matau, kaip tai nutinka Būtų smagu pabandyti tai, ką jūs rūkote.

Apie patogumą nešneku, tik apie greitį.
Nuo pilaitės Centro iki Europos aikštės yra 7 km ir 8 stotelės. Maksimaliu 70 km/h greičiu važiuojant vien atstumui įveikti yra jau 6 minutės, o pridėjus laiką stotelėms (stabdymas, keleivių laipinimas, įsibėgėjimas) ir gausim bendrai keliolika minučių. Laiko prasme konkrečiai šitoj atkarpoj skirtumo didelio nėra tarp autobuso ir tramvajaus. Aš nemanau, kad kokios 3 min laiko skirtumo lemtų tai kad Pilaitės gyventojai jaustųsi mažiau atskirti nuo centro.

[VLR]

Apie patogumą nešneku, tik apie greitį.
Nuo pilaitės Centro iki Europos aikštės yra 7 km ir 8 stotelės. Maksimaliu 70 km/h greičiu važiuojant vien atstumui įveikti yra jau 6 minutės, o pridėjus laiką stotelėms (stabdymas, keleivių laipinimas, įsibėgėjimas) ir gausim bendrai keliolika minučių. Laiko prasme konkrečiai šitoj atkarpoj skirtumo didelio nėra tarp autobuso ir tramvajaus. Aš nemanau, kad kokios 3 min laiko skirtumo lemtų tai kad Pilaitės gyventojai jaustųsi mažiau atskirti nuo centro.

Na, pvz. Sietlo studija sako, kad LRT turi apie 54% didesnį vidutinį greitį nei paprasti autobusai. Calgary studija (žr žemiau) sako irgi panašiai. Aišku LRT yra labai platus terminas, kuris įskaito ir visokius senus tramvajus, tad prasčiausių sistemų vidutinis greitis nelabai skiriasi nuo autobuso, bet modernios sistemos yra nelygintinas dalykas.

Galima studijų rasti ir daugiau.

Autobusas gali teoriškai 'neštis' panašiu greičiu, bet, praktikoje, jam žymiai ilgiau užima įsibėgėti, lečiau važiuojasi posūkiuose, reikia manevruoti tarp į dešinę ir iš dešinės sukančių automobilių, dėl ko gaunasi fufelis. Apie komfortą apskritai nėra kalbos. Vienintelis, kas gali prilygti LRT greičiu yra BRT važiuojantis su "right of way", bet apie jį savivaldybė nekalba. Pats Šimašius sakė, kad autobusai važinės dešinėje pusėje, o ne viduryje, tad nebus BRT, o tik paprasti autobusai ir Pilaitė toliau bus atskirtas 'satelitinis' miestas, o ne tikra Vilniaus dalis.

[Horn]

Tai čia tie palyginimai, kai autobusai neturi A juostos. O Pilaitės atveju kai bus A juostos, tai laiko skirtumas kokia 1 min. gali būti. Čia kaip lekia Vilnius - Kaunas išdegę akis ir per visą kelionę laimi kokias 5 min ir paskui išlipę iš mašinos prarūko tas pačias 5 min.
Bet aišku šiuolaikinis LRT turi kitų privalumų, kaip ekologija, atstumas tarp panduso ir transporto priemonės grindų, nesukiojimas į stotelės įvažą, talpumas ir t.t.

[VLR]

Tai čia tie palyginimai, kai autobusai neturi A juostos. O Pilaitės atveju kai bus A juostos, tai laiko skirtumas kokia 1 min. gali būti. Čia kaip lekia Vilnius - Kaunas išdegę akis ir per visą kelionę laimi kokias 5 min ir paskui išlipę iš mašinos prarūko tas pačias 5 min.
Bet aišku šiuolaikinis LRT turi kitų privalumų, kaip ekologija, atstumas tarp panduso ir transporto priemonės grindų, nesukiojimas į stotelės įvažą, talpumas ir t.t.

A juostos nėra "right of way", jos užsikemša prie sankryžų automobiliais piko metu. Paleidus skaičių autobusų, kurio reiktų pakeisti reikšmingai Vilniaus modalinį pasiskirstymą, tos Vilniaus autobusų juostos piko metu taptų autobusų parkavimo aikštelėmis. Būtent dėl to nei vienas panašaus ar didesnio dydžio miestas nebando formuoti savo kamieninių linijų iš A juostų. Jei jie tikrai nori gero VT naudojimo, BRT su pilnu "right of way" yra programa minimum.

[Tomizmas]

Nemanau, kad triggerino. Kitaip nei minimuose objektuose, labai daug žmonių, ypač jaunesnių, šiais laikais bažnyčiose nesilanko ir nelabai pažįsta kas jose lankytųsi, tai normalu kelti klausimus, kad suprasti kitų žmonių kitokius įpročius ir poreikį bažnyčiai.

Gal yra kurie patys NIEKAD nesilanko, bet kad nepažinotų žmonių, kurie lankosi - nerealu. Visi turi giminių, kaimynų, pažįstamų, draugų ir t. t. Ir tarp visų tų žmonių, nueinančių į bažnyčią kaip minimum per šventes, tikrai yra žymiai daugiau nei pusė.

Įdomu, kodėl tada bažnyčios sausakimšos švenčių metu. O ir sekmadieniais žmonių netrūksta. Pilaitės bažnyčia, nors dar ir nebaigta, irgi toli gražu nebūna tuščia netgi ne per šventes (teko lankytis). Taip kad, poreikis yra, ir didelis poreikis. Tikrai tie visi žmonės į centrą nevažinės, kai gali turėti bažnyčią prie namų.

[Stadionas]

Gal yra kurie patys NIEKAD nesilanko, bet kad nepažinotų žmonių, kurie lankosi - nerealu. Visi turi giminių, kaimynų, pažįstamų, draugų ir t. t. Ir tarp visų tų žmonių, nueinančių į bažnyčią kaip minimum per šventes, tikrai yra žymiai daugiau nei pusė.

Įdomu, kodėl tada bažnyčios sausakimšos švenčių metu. O ir sekmadieniais žmonių netrūksta. Pilaitės bažnyčia, nors dar ir nebaigta, irgi toli gražu nebūna tuščia netgi ne per šventes (teko lankytis). Taip kad, poreikis yra, ir didelis poreikis. Tikrai tie visi žmonės į centrą nevažinės, kai gali turėti bažnyčią prie namų.

Pilaitei 30k gyventojų (lygu 8-9 Lietuvos miestui), ir per 6 metus nesubėgama bažnyčios pabaigti kuri net nėra labai įspūdinga. klausimas ar jos taip jau reik.

[digital]

Dažnai vaikštote pėsčiomis iš Pilaitės į Senamiestį?

Iš Viršuliškių kelis kartus per metus nueinu iki senamiesčio, bet kadangi komentaras buvo "galima net ir pėsčiomis tarp rajonų nueiti", tai iki kitų rajonų einu dažniau, paprastai kelis kartus per mėnesį. Taip pat ne problema ir VT pasinaudoti (kas tikrai būtų problema tarp kaimų).

Edit: bet neturiu nieko prieš bažnyčią Pilaitėje, tiesiog bandžiau parodyti, kuo skiriasi bažnyčios mieste ir kaimuose.

[Well]

Pilaitės pr. 27 kavinė su svečių namais. Pirmasis, kavinės pastatas statytas iš jūrinių konteinerių, jau kurį laiką baigtas, bet nelabai ten matosi judesio, gal laukia šiltojo sezono.

[MedinisStrazdas]

Būtų labai neatsakinga sakyti, kad valstybė stato bažnyčias, jeigu yra kažkokios nuolaidos kaip vienai iš visuomeninių grupių. Nes toks sąrašas su nuolaidomis iš valstybės būtų labai ilgas. Pvz. nuo NT mokesčių atleistos visos valstybės ir savivaldybės institucijos, garažų bendrijos, daugiabučiai, labdaros įstaigos, kultūros ir meno įstaigos, švietimo ir sveikatos įstaigos ir t.t. Daugybė verslo įstaigų atleisti nuo mokesčių - įsikūrę LEZ, pripažinti strategiškai svarbiais projektais, remiantys kiną, dalijantys labdarą ir t.t. Dėl dotacijų, tai vėlgi sąrašas būtų irgi įspūdingas. Be valstybės išlaikomų valstybinių švietimo ir sveikatos (nelygiai su privačiomis) įstaigų, sporto federacijos ir sporto klubai, partijos, menininkai ir meno organizacijos, NVO, jaunimo organizacijos ir kt.

Ir čia tik valstybės parama, o dar būtų klausimas kaip tada traktuoti ES fondų paramą. Kai privati verslo įmonė, siekianti pelno ir naudos savininkams, neatlygintinai gauna paramą iš ES (visų mokesčių mokėtojų) ir taip gali plėsti verslą, o tuo pačiu ir pelną savininkams.

Tiesioginės dotacijos pinigais religinėms organizacijoms nėra tik nuolaidos, tai yra tiesioginis jų skatinimas plėsti veiklą. Taip, valstybė finansuoja daug veiklų kurios valstybės manymu yra naudingos piliečiams. Nesuprantu kas čia neatsakingo? Gal nebent tai, kam tie pinigai paskirstomi (pvz mano nuomone jie neturėtu būti skiriami religijai)

Visai neseniai netyčia turėjau smagų eksperimentą. Ėjau iki tolimesnės parduotuvės pėsčiomis, prieš tai paklausiau namiškių kiek jie įsivaizduoja bus kilometrų. Spėjimai buvo apie 5 km pirmyn. Realiai buvo 1.3 km. Problema - ėjimas labai nuobodus, nes pakeliui mažai besikeičiantis vaizdas.

Kai darau didelius pasivaikščiojimus visada įsijungiu kokią audioknygą klausytis - nuobodumas dingsta.

Kažką labai trigerino bažnyčios Pilaitėje tema. Ne prekybos centrų, ne kirpyklų, ne mokyklų - būtent bažnyčios. Į centrą važiuokit ir t. t. O gal tikintieji nori turėti bažnyčią savo rajone. Negalima?

Galima, bet kad nelabai nori matyt, nes pinigų tai nesurenka?

[Globalus]

IKI administracinis